Die deutsche Asylpolitik - Pros, Kontras und Verbesserungsvorschläge

[Gelöschtes Mitglied 137386]

nein, ist eher enttäuschte fanliebe, wie wenn eine früher gute band plötzlich so richtig behindert wird. du warst nämlich früher mal erträglich, aber dann hast du dich entschieden ein ekelhaft selbstgefälliger Moralapostel zu werden und seit dem bist du scheisse. dry

 

[kAiN!]

du hingegen warst schon immer scheiße. und jetzt redest du den Populisten nach dem maul. ein bedingungslos systemunkritischer wicht bist du. intellektuell völlig entmündigt. mein Beileid.

 

[Benrath]

meine güte wie langweilig.

 

[Mackiavelli]

Nanana, heator hat auch eine ordentliche Entwicklung durchgemacht und postet jetzt schon meist ziemlich schlaue Sachen. Er hat fast seine ganze Zecken-Vergangenheit ablegen können.
Bei dir mein lieber Kain, habe ich eher den Eindruck, dass du dich zurück entwickelst, du warst mal deutlich cooler und souveräner.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Nanana, heator hat auch eine ordentliche Entwicklung durchgemacht und postet jetzt schon meist ziemlich schlaue Sachen. Er hat fast seine ganze Zecken-Vergangenheit ablegen können.
Bei dir mein lieber Kain, habe ich eher den Eindruck, dass du dich zurück entwickelst, du warst mal deutlich cooler und souveräner.

kamerad, ich bin ab nächstes Jahr in hamburg stationiert. dann trinken wir mal ein Bier und du bringst mir den rest deutschsein bei, der mir noch fehlt
zu kains selbstdemontage schweig ich mal, das tut mir schon wieder leid, wie er sich wieder selbst erniedrigt

 

[Moranthir]

nein, ist eher enttäuschte fanliebe, wie wenn eine früher gute band plötzlich so richtig behindert wird. du warst nämlich früher mal erträglich, aber dann hast du dich entschieden ein ekelhaft selbstgefälliger Moralapostel zu werden und seit dem bist du scheisse. dry

Bis auf die Bezeichnung Moralapostel trifft das doch 1 zu 1 auf dich zu.

Habe durch Zufall noch mal einen Thread aus dem Jahre 2007 gelesen und bin sehr nostalgisch geworden. Was mit Kain geht, verstehe ich aber auch nicht so ganz.

 

[Schl3mIL]

Gehts hier noch um Asylsuchende oder nur darum welche hier im Forum ansässige und vorallem nervige Migrantenrandgruppe am #behindertsten ist?

Das mit den leerstehenden Wohnungen ist natürlich Rotz, solange der Staat nicht nur ne Kostenerstattung springen lässt, sondern auch komplett für aufkommende Schäden haftet.

 

[Mackiavelli]

@ heator: Das ist ein Wort, ich werde dir einen herausragenden Ort mitten auf St. Pauli zeigen, wo aus der Jukebox Marschmusik ertönt und Feldpost die Wände ziert

 

[zhxb]

Schluss jetzt. Privatunterhaltungen ins OT oder per PM regeln.

 

[Onna]

Baden-Württemberg hat einen offenen Appell an den Bund gerichtet, dass sich an der Flüchtlingssituation etwas ändern muss:

http://www.stuttgarter-zeitung.de/media.pdffile.364a44d0-9227-4b9f-8ce2-46cea8620f6b.original.media

Die Forderungen sind aber wohl nicht umsetzbar, sonst wäre das meiner Meinung nach längst geschehen.

 

[Btah]

Und warum verlinkst du irgendein komisches pdf statt den Artikel?

Nehme mal an du meinst http://www.stuttgarter-zeitung.de/i...uft.9fb2cd0b-6c1a-4171-9262-a48c37d473d3.html

 

[bennyLon]

die forderungen, sowie der ganze Appell, sind so kleinlaut und zaghaft formuliert, als wäre es eine rhetorische frage, auf die es eben nur ein, tut mir leid, geht nicht, als antwort geben kann. absolut wirkungslos...

 

[TOPKEK]

Finanzexperten hier, die erklären können, ob sich Länder genauso Geld von den Märkten leihen können wie der Bund oder ob die mit ihren Steuern auskommen müssen?

Könnten sie es, verstehe ich nicht, warum sie es nicht selbst machen, sondern von ihren Genossen im Bund fordern Auf nichts anderes wird deren Forderung doch hinauslaufen.

 

[yamper]

Finanzexperten hier, die erklären können, ob sich Länder genauso Geld von den Märkten leihen können wie der Bund oder ob die mit ihren Steuern auskommen müssen?

Die Steuern bekommt der Bund. Jedes Jahr gibt der Bund von diesen Steuern jedem Land ein "Budget". Und weigert sich nun, mehr als dieses vordefinierte "Budget" rauszurücken.

 

[TOPKEK]

Zumindest Einkommenssteuern gehen doch aber direkt an die Länder, oder? Und ich meine gehört zu haben, dass das der größte Batzen ist. Sorry, bin Steuernoob :P

Aber wenn der Bund mehr als das vordefinierte Budget zahlen soll, muss er ja so oder so neue Schulden aufnehmen?!

 

[Stirling]

Oder einfach mal weniger Geld in Schwachsinn pumpen

 

[TOPKEK]

Hey, stimmt. So machen wir's! Warum hat da vorher keiner dran gedacht?

 

[Stirling]

So einfach ist das!

Auch wenn mir klar ist, dass das wohl nie passieren wird, sollte es doch eigentlich möglich sein, zumindest kurzzeitig Budget umzuverteilen. Aber warum schreibe ich das überhaupt, ist eh jedem klar, genauso wie jedem klar ist, dass es einfach nicht passieren wird...

 

[Onna]

Laut einer aktuellen Pressekonferenz soll der soziale Wohnungsbau in Bayern auch für abgelehnte Asylbewerber stärker gefördert werden: https://www.youtube.com/watch?v=5Uz7ZR8_Lq8

Finde ich einen guten Schachzug, beugt meiner Meinung nach auch dem Abdriften der abgelehnten Asylbewerber in die Kriminalität vor - denn abgeschoben werden sie ja sowieso nur in den seltensten Fällen.

Auf anderer Seite zeigt sich, dass die Zusammenarbeit der Verwaltungen bzgl. Asylbewerbern absolut nicht funktioniert und sie so z.B. mehrmals "Taschengeld" erhalten: http://www.donaukurier.de/nachricht...in-Eichstaett-doppelt-Kasse;art155371,3108843

 

[TheGreatEisen]

Die Steuern bekommt der Bund. Jedes Jahr gibt der Bund von diesen Steuern jedem Land ein "Budget". Und weigert sich nun, mehr als dieses vordefinierte "Budget" rauszurücken.

Bitte, hör doch auf völligen Nonsens zu verbreiten...

http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_106.html

 

[Mackiavelli]

Laut einer aktuellen Pressekonferenz soll der soziale Wohnungsbau in Bayern auch für abgelehnte Asylbewerber stärker gefördert werden: https://www.youtube.com/watch?v=5Uz7ZR8_Lq8

Finde ich einen guten Schachzug, beugt meiner Meinung nach auch dem Abdriften der abgelehnten Asylbewerber in die Kriminalität vor - denn abgeschoben werden sie ja sowieso nur in den seltensten Fällen.

Seid ihr eigentlich alle völlig wahnsinnig geworden?
Wohnungsbau für Menschen die sich hier illegal aufhalten? Ihr wollt also Rechtsbruch staatlich alimentieren und zementieren?
Es ist einfach unfassbar was in diesem Land abgeht. Wenn das ernsthaft die Meinung der Mehrheit werden sollte, kann ich ich nur jeden anerkennen, der Steuern hinterzieht wo er nur kann.

 

[tic0r]

Mackia macht neue Accounts um sich selbst zu liken? Niiiice!

 

[reddy.LIKE]

Kann mir nicht vorstellen, dass das die Mehrheit ist, sind eben nur die Standpunkte die man gut bei Facebook rausposaunen kann ohne ne Lösung zu präsentieren, ist eben der pronoglatte Positivismus den man ohne Probleme in sozialen Netzwerken vertreten kann. Dazu empfehle ich gerne die Lektüre von Byung-Chul Han. Ich denke das wird eines der Kernthemen im Herbst 2017 und wie weit der dann konträr geht mit dem der CDU sehen wir 2017. Meiner Meinung nach brauch es am rechten Rand nur nen charismatischen Rechtspopulisten, muss ja kein Haider sein.. nen HC Strache würde reichen und wir haben da ausm Stand 10%. Wobei Angela ja ziemlich Wandlungsfähig ist und immer dort positioniert wo sich die Mehrheit findet, siehe Atompolitik. Problem mit diesen Rechtspopulisten ist deren Europa-Feindlichkeit.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Ach niemals ist das die Mehrheit. Das ist eine Mindermeinung von ein paar Wohlstandsverwahrlosten mit gestört gesteigerter Empathie. Die sind halt nur meinungsstark und von sich selbst und ihrem Gutsein so ergriffen, dass sie fast schon losheulen müssen, wie Klaus Kleber. Aber wenns hart auf hart kommt und es ums eigene Geld geht, wenn es darum geht, dass sich sehr unangenehme Parallelstrukturen in Großstädten etablieren über jedes Maß, das es zur Zeit gibt hinaus und wir Zustände haben wie in Marseille oder Paris, dann fragen sich plötzlich wieder alle wie DAS denn nun passieren konnte (und geben anschließend "der Gesellschaft" oder "dem System" oder "der Politik" die Schuld).

 

[TOPKEK]

Der Spiegel-Chef muss ja heftig viele Grundstücke und Leerbauten haben, wo jetzt dringend neue Mieter aus dem Süden einziehen müssen:

http://www.spiegel.de/politik/ausla...en-schnell-wieder-verschwinden-a-1048160.html

Die örtlichen Behörden stellen ihnen auch keine Unterkunft oder sanitäre Anlagen zur Verfügung. Essen und Trinken kaufen sich die Flüchtlinge selbst in den Kiosken und Supermärkten der Insel.

Doch ansonsten sind die Menschen darin auf sich gestellt.

Abends zünden sie sich offene Feuer an, auf denen sie sich Reis kochen, den sie selbst bezahlt haben.

Bisher waren vor allem junge Männer aus Syrien unterwegs. Doch mittlerweile ist das Elend dort offenbar so groß, dass Familien mit Säuglingen, junge Frauen, Schwangere, Alte sich auf den Weg machen. Sie brauchen sanitäre Anlagen. Sich wie die Männer mit nacktem Oberkörper im Meer oder an einem Wasserschlauch notdürftig zu waschen, ist für sie undenkbar.

Die Fähre nach Athen zahlen die Flüchtlinge selbst: 40 bis 50 Euro pro Person. Die griechischen Reeder machen keinen Hehl daraus, dass es für sie ein ausgezeichnetes Geschäft ist. Die Fähren sind immer ausgebucht.

Hey, bei aller Kritik an Griechenland muss man ihnen eins lassen. Sie haben die Flüchtlinge integriert. Die leben da wie alle anderen Europäer auch

inb4 türs flame attacke

 

[SuKo]

so traurig es klingt, griechenland hat wohl genug eigene probleme/nicht genug mittel und daraus resultierend kein grosses interesse da gross zu intervenieren.

 

[Gashawk]

ich wollt nur mal erwähnt haben , die "Gertrude" als beispiel
Kindergärtnerin von Beruf
50Jahre alt
hat angefangen zu arbeiten mit ?21?19?sagen wir 20!

hat nun durch die umstände der schlechten kindspolitik(anderes thema) vor sagen wir 13 monaten ihren job verloren und gestern Hartz4 beantragt.nun sagen wir sie wohnt mit ihrem mann zusammen dem "heinz" , der ist elektriker und geht 40 std/woche für ca roundabout 1,5k netto arbeiten.
da sind dann
600 euro miete/fixkosten
600 euro haushalt
200euro auto(brauch er ja wegen arbeit)
und 100 euro sind ka - spargeld für altersvorsorge(hoho) oder um mal ne hose zu kaufen.

Jetzt sagt die ARGE "nein getrude - dein mann verdient zuviel , du kriegst von uns nichts"

das heisst die gertrude die 25jahre hier gelebt und in den sozialstaat eingezahlt hat hat weniger bis maximal genausoviel wie ALI aus syrien der die letzten 25 jahre mit rapen,morden,beten und seine frau misshandeln verbracht hat.

ps. die schöne neu sanierte wohnung kriegt er kostenlos obendrauf.


supi geschichte nicht?

 

[Schl3mIL]

Packst du diese Geschichten auch immer bei deinem AfD-KV aus?

 

[Syzygy]

"Wird man in diesem Land ja wohl noch sagen dürfen!" -_-

 

[Lorias]

Das ist halt der Punkt eines Sozialsystems, dass man auch für andere Leute (ja auch für Ali aus Syrien) mitbezahlt. Und die bekommen dann auch das, was der Sozialstaat als Existenzminimum definiert hat.

 

[EgonSchulze]

Ich wollt nur mal erwähnt haben, die "Gertrude" als Beispiel.
Kindergärtnerin von Beruf
50Jahre alt
hat angefangen auf NPD-Aufmärschen mitzumarschieren mit ?21?19?sagen wir 20!

Hat nun durch die Umstände ihres jahrelangen übermäßigen Alkohol-Konsums eine Leberzirrhose und muss alle paar Monate mal in's Krankenhaus, weil sie ganz gelb im Gesicht wird und ab und zu auch Blut spuckt. Die Behandlungen kosten das Sozialsystem ein Schweinegeld und gesund wird sie davon auch nicht mehr. Nun sagen wir sie wohnt mit ihrem Mann zusammen dem "Heinz" , Der hat vor einigen Jahren einen Neger in's Koma geprügelt und saß dafür ein paar Jahre im Knast, was wiederum ebenfalls ein Schweingeld gekostet hat.


Jetzt harzen die beiden halt so rum, verfassen in schlechter Rechtschreibung im Internet Hass-Beiträge über die Scheiß-Asylanten-Betrüger-Wirtschaftsflüchtlinge und die linksgrün-versiffte Mainstreampresse und bekommen sonst nichts auf die Reihe

Das heisst die Gertrude und der Heinz liegen quasi seit dem Beginn ihrer erbärmlichen Existenz der deutschen Bevölkerung auf der Tasche. Und bekommen genausoviel zum leben wie Atasha, die kurz vor Abschluss ihres Medizin-Studiums aus Syrien flüchten musste, weil es da gerade ein bisschen beschissen ist. Die sich in Deutschland vielleicht eine Existenz aufbauen und Steuern zahlen wird.

Und ich finde das sogar gut und bin froh, dass wir ein Sozialsystem haben, dass selbst den erbärmlichsten Wicht nicht einfach elendig verrecken lässt, auch wenn er es vielleicht verdient hätte.

 

[TOPKEK]

Warum denken du und deine Freunde eigentlich immer, dass Menschen, die gegen Massenzustrom von Asylanten sind, gleichzeitig FÜR die von dir beschriebene hartzer Abschaumfamilie sind? Man kann auch gegen beides sein Aber lustig, dass bei euch immer irgendwann das Argument kommt, "ihr und eure Nazi-Hartz4 belastet das Sozialsystem doch auch!"

Aber zu Atasha: Die Krankenversicherungs-Lobby und deren Politikerfreunde freuen sich natürlich über Atasha, weil die auch 60h im Krankenhaus für 30k/Jahr arbeitet. Alle anderen Ärzte finden das natürlich nicht so gut, sich für die paar Fluppen totzuarbeiten. Denn, nur weil durch Atasha und ihre 500.000 Ärzte-Cousins hier dafür Sorgen, dass man zwei statt drei Monate auf einen MRT-Termin warten muss, kommt noch lange nicht mehr Geld ins Gesundheitssystem. Es hat hier nämlich schon jeder eine Krankenversicherung. Es müssten also entweder alle anderen Ärzte auf Geld verzichten (als ob) oder die Beiträge für die KV steigen für ALLE, außer natürlich Hartzer und Asylanten. Die gewinnen so oder so.

Fazit für den Fall, dass Atasha hier arbeitet:
- "Wir können ihnen schon in zwei Monaten einen Termin anbieten!"
- KV-Beiträge steigen: weniger Geld für die Mittelschicht, welche langsam aber sicher an die Unterschicht angeglichen wird.
- Die Arbeitgeber-Lobby hat wieder eine Berufsgruppe in Elend gestürzt. Nach Handwerkern, Verkäufern und Ingenieuren sind jetzt die Ärzte dran!

 

[Gelöscht]

ingenieure und maschinenbauer gelten als elendsunterschicht-berufsgruppe? damn.

 

[Lorias]

Weil Ärzte auch für Dumpinglöhne arbeiten

Wie blöd kann man eigentlich sein? Die Anwälte, Ärzte, Ingenieure und co hatten in Syrien ein Topleben inklusive dicken Karren und netten Häusern. Die würden ohne Bürgerkrieg sowieso nicht nach Deutschland kommen, und werden auch sicherlich nicht ihren Lebensstandard halbieren nur weil sie jetzt in einem anderen Land ihren Job machen könnten.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

hat zwar nicht viel mit dem Thema zu tun, aber weißt du, was ein Arzt im Krankenhaus so verdient? das ist lächerlich, wenn man die Arbeitsstunden, die Arbeitsbedingungen und die negativen Einflüsse auf das Privatleben durch Nacht-, Wochenend- und Feiertagsschichten bedenkt.

 

[Lorias]

Ist mir bekannt, hat aber wenig mit Asylanten zu tun, die Krankenhausdienst für Dumpinglöhne betreiben.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Ne hat wirklich wenig mit Asylanten zu tun, aber etwas damit, warum viele deutsche Mediziner ins Ausland abwandern. Im Gegenzug müssen wir dann halt Ärzte aus Rumänien, Ungarn oder der Ukraine einschiffen, die 1. in den Ländern massivst fehlen und 2. durch mangelnde Deutschkenntnisse (und gelegentlich Qualifikationsdefizite) enorme Risikofaktoren sind. Und das ist jetzt kein Stammtischgelaber, sondern das, was mit Mediziner in meinem Umfeld berichten. Dabei geht es dann nicht um hupsi ne Aspirin zu viel, sondern hups, Patient tot weil falsches Medikament durch Kommunikationsfail.

 

[Moranthir]

Meine Idee wäre es ja schon immer gewesen, der Landflucht der Ärzte (gerade im Osten) mit geflohenen Ärzten aus Krisengebieten zu begegnen.

Btw. ändert sich das Gehalt durchaus, wenn man sich niederlässt oder zumindest seinen Facharzt hat. Die Leute bleiben ja nicht ein Leben lang Assistenzarzt.

€: Hat das jetzt irgendwas mit dem Thema zu tun? Im Gesundheitssystem ist ja nicht generell zu wenig Geld vorhanden, sondern die Anreize liegen oftmals scheiße.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

der Landflucht der Ärzte (gerade im Osten) mit geflohenen Ärzten aus Krisengebieten zu begegnen.

s.o. wenn es schon massive Probleme gibt Ärzte aus Osteuropa hier auf ein erträgliches Sprach- und Qualifikationsniveau zu bringen, wird es mit Medizinern aus Drittweltländern wohl nicht einfacher.

Dass sich das Gehalt als niedergelassener Radiologe anders verhält ist klar. Aber dafür muss man eben auch erstmal massiv in die Tasche greifen und ne Praxis übernehmen oder neu gründen. Ich würde auch durchaus behaupten, dass im Gesundheitssystem (also dort wo es ankommen soll zumindest, nicht bei den KK) nicht genug Geld ist.

Was aber mit dem Asylthema in Verbindung mit dem Sozialstaat zu tun hat: Gesellschaftliche Heterogenität und Sozialstaat vertragen sich nicht gut. Collier vertritt auch sonst meine Meinung zu fast 100%, sehr lesenswert seine Studien. Deshalb ist auch das Beispiel USA für eine gelungene "Willkommenskultur" nicht gut gewählt. Es geht nicht um Geld. Es geht um die Gesellschaft als solche und ihre Fragmentierung durch Zuwanderung von Menschen, die sich weder assimilieren lassen, noch lassen wollen. Wenn zugleich die gemeinsame Identifikationsfläche "Nation" (in den USA sind die meisten Minderheiten trotz ihrer Lage sehr stolz darauf Amerikaner zu sein. In Deutschland natürlich ein Tabu oder zumindest verdächtig) pauschal verunglimpft wird, dann ist Chaos vorprogrammiert.
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-02/interview-collier-zuwanderung-fluechtlinge

Collier: Die ökonomischen Folgen von Einwanderung sind zu vernachlässigen. Entscheidender sind die sozialen Folgen. Wir wissen, dass ein gewisses Maß an kultureller Verschiedenheit einer Gesellschaft nutzt, denn die neuen Migranten bringen Innovation und Abwechslung. Aber das gilt nur bis zu einem gewissen Maß, denn zu ungleiche Gesellschaften können negative Folgen haben.

ZEIT ONLINE: Welche sind das?

Collier: Wir wissen etwa durch Robert Putnam ...

ZEIT ONLINE: ...dem amerikanischen, eher links orientierten Soziologen ...

Collier: ... dass das gegenseitige Vertrauen innerhalb einer Gesellschaft tendentiell sinkt, wenn die Verschiedenheit durch Einwanderung zunimmt. Für die modernen und reichen Gesellschaften ist das deshalb von Bedeutung, weil wir unzählige, sehr komplexe Institutionen haben, die auf gegenseitigem Vertrauen und Kooperation aufbauen, etwa in unseren Sozialsystemen. Wenn eine Gesellschaft zu verschieden zusammengesetzt ist, wird es schwieriger, die Kooperation in solchen Systemen zu organisieren. Das ist in der Forschung nicht kontrovers, sondern Standard.

 

[Moranthir]

Prinzipiell hat der gute Mann nicht Unrecht, aber seine Lösungsvorschläge sind halt sehr vage. Reproduktion der Deutschen in Gang bringen und die Leute in Afrika dazu zu bringen, nicht mehr hier nach Europa zu reisen. Zudem das Asylverfahren auslagern.

Punkte 1 und 2 sind nicht gerade neu, Punkt 3 ginge sicherlich in den Balkanländern, aber dort, wo mal Libyen war, will auch kein deutscher Beamter sein Asylbehördenzelt aufschlagen.

Insgesamt finde ich das Thema aber weitaus problematischer. Wobei man vor 100 Jahren auch über die Ruhrpottpolen gemotzt hat.