Deutschland sucht den Kampf mit allen Mitteln

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ja natürlich... wenn steuern im größeren rahmen hinterzogen wurden (zeitweise waren ja zahlen von 4 milliarden euro im raum) dann halte ich es durchaus vertretbar die summe von popligen 4,2 mios zu investieren um an derartige daten zu kommen.

der erste text ist ja mal sowas von lachhaft.
"wenn der deutsche staat nicht so viele überwachungsmittel hätte dann würden zumwinkel und konsorten keine steuern hinterziehn."

omg, wer kommt denn auf solche schnapsideen
 
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Ich glaube es geht ihm eher um die moralische Vertretbarkeit, als um die Höhe der dafür aufgewendeten Summe.
 
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Die Informationen waren das Geld ja mal dick wert und der erste Artikel ist das dümmste was ich seit langem gelesen habe. Der BND hat seine Aufgabe da super gemacht.

Natürlich empfinden Vielverdiener den Staat wegen der grausamen Steuerlast als Gegner und als ihre moralische Pflicht ihr Geld ins auf Steuerhinterziehung spezialisierte Lichtenstein zu schaffen.

Doof daran ist nur, dass es so früh an die Medien gekommen ist.
 
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vor allem ist es nicht das problem des staates wie der besagte "informant" an das geld gekommen ist.. dies ist eher ein problem der banken, stiftungen, etc. und die können ja versuche strafanzeige in liechtenstein zu stellen.
 
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Die geilste Aussage war von einem deutschen Beamten: "Die Bank ist geknackt!" :rofl2:
Deutschland bezahlt zwar mit Steuergeldern für Hehlerware, aber in dem Fall sind das wohl die am besten angelegten 4 Mio Euro, die es gibt. Da kommt doch das x-fache wieder rein und Liechtenstein spielt doch auch unfair, also mal mit dem Weinen aufhören.
 

Gelöschtes Mitglied 160054

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claw hat kein problem mit der hinterziehung von spenden...
 
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Original geschrieben von CyoZ
Der BND hat seine Aufgabe da super gemacht.

Hm ich dachte der BND darf bei solchen Sachen "im inneren" garnichts machen.
Dann hat der BND seine Aufgabe super gemacht, aber leider nicht rechtskonform.
 

Devotika

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Ihr könnt auch gerne meine Antwort haben.

Es ist vertretbar solche Mittel zu nutzen. Dennoch kann ich Zumwinkel und jeden anderen verstehen, der Steuern hinterzieht. Dieser überbordende, erdrückende Räuberstaat hat sich längst selbst jeder moralischen Legitimation beraubt. Das Geld wird ja nicht wohlstandsfördernd verwendet, es wird auf immer totalitärere Art und Weise massiv umverteilt, um gestützt von mindergebildeten Wählern den nächsten Wahlerfolg und Machterhalt zu sichern.

Die Hetze von Politikern (Steinbrück: "Eliten bringen das System zum Einsturz") und linken Medien zeigt nur wie korrupt das ganze System bereits ist.

Ich erwarte jetzt Flames von den ganzen Drohnen, die immer brav ihr Kreuzchen bei semi-sozialistischen Parteien machen.
 

NetReaper

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Original geschrieben von wut)volta


Hm ich dachte der BND darf bei solchen Sachen "im inneren" garnichts machen.
Dann hat der BND seine Aufgabe super gemacht, aber leider nicht rechtskonform.

Ebent. Kann gut sein, dass sich die Sache noch gewaltig rächt, wenn das Bundesverfassungsgericht die ganze Aktion einsackt.

Aber das zeigt nur, zu welchen Verfassungsfeinden die Mächtigen geworden sind. Ist ja nur ein weiteres Symptom, dass ein ausdrücklicher Auslandsgeheimdienst für die Klärung von Steuerfragen herangezogen wird.

Angeblich wurde das ja "nur weitergeleitet". Haha, schlechter Witz.

Original geschrieben von Devotika
Dennoch kann ich Zumwinkel und jeden anderen verstehen, der Steuern hinterzieht. Dieser überbordende, erdrückende Räuberstaat hat sich längst selbst jeder moralischen Legitimation beraubt. Das Geld wird ja nicht wohlstandsfördernd verwendet, es wird auf immer totalitärere Art und Weise massiv umverteilt, um gestützt von mindergebildeten Wählern den nächsten Wahlerfolg und Machterhalt zu sichern.

Respekt, du hast ein echt abenteuerliches Verständnis von Recht und Unrecht. Nach dem Motto: "Wenn der Staat sich nicht so verhält, wie ich es für richtig erachte, dann spiele ich Robin Hood und scheiße auf Recht und Gesetz."

Klar, Demokratie ist nur dann gut, wenn sie nach meinem Willen entscheidet. Ansonsten muss sie bekämpft werden.
 
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wow wie ihr hier alle Applaudiert.

Und morgen bezahlt der Staat 1 Million um damit Beweise zu "erschaffen" um Menschen weg zu sperren.

Oder noch besser euch.

Ein Staat (und vor allem der) hat sich an sein eigene Gesetze zu halten.
 
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Dein moralischer Kompass muss ja schon einiges abbekommen haben, wenn du auf einen angeblichen "überbordenden, erdrückenden Räuberstaat" schimpfst, der sich demokratisch legitimiert gebildet hat, aber einen Mann verstehen kannst, der sich - falls die Vorwürfe denn stimmen - über Recht und Gesetz stellt.

Welche Signalwirkung soll von einer solchen Elite ausgehen? Steinbrück und Co haben doch völlig Recht, wenn sie sagen, dass die Akzeptanz der Marktwirtschaft durch solche Aktionen gefährdet wird.
 
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Ohman, die selben Leute die in anderen Threads über den Überwachungsstaat heulen, dass dieser mit dem Ziel seine unrechtmäßigen Mittel rechtfertigt, rechnen hier 5 Millionen gegen Staatshehlerei auf.
Dazu kommt, dass unklar ist, wieso der BND hier überhaupt gehandelt hat - ist Steuerhinterziehung von Privatpersonen nun Teil der Außen- und Sicherheitspolitik?
Aber hier gehts ja nicht mehr um eure Downloads, eure ungestörte Pornosurferei, sondern um das Geld der anderen, JAHA! da kann man ruhig mal härter zulangen.

Da kann die SPD sich ja noch richtig Hoffnungen machen, dass ihr Vorschlag das Strafmaß bei Steuerhinterziehung zu erhöhen auf viel Unterstützung stößt. Klar, 10 Jahre sind bei den fetten Managern nicht genug, wie wärs mit 15? Dann haben wir eine Gleichbehandlung der Tötung und des .. ja was? des versteckens von Geld! Etwas profan, nicht?
Insgesamt verliert der Fiskus ca. 350 Milliarden durch Schattenwirtschaft pro Jahr. Der Grossteil davon geht sicherlich nicht auf Manager, sondern gewöhnliche Berufstätige zurück, die schwarz arbeiten. Werdet ihr ebenso Jubeln wenn der Staat diese Menschen mit kriminellen Methoden hochnimmt?
Dazu passt übrigens super der nächste Satz, veröffentlicht in der Hamburger Erklärung zu diesem Thema:

"Die solidarische Mehrheit in Deutschland darf sich dieses Verhalten nicht gefallen lassen. Der demokratische Rechtsstaat muss Konsequenz zeigen."
Bei 350 Milliarden kann von Solidarität der Mehrheit wohl kaum die Rede sein.
Und das Wort des Rechtsstaats sollten die besser auch nicht mehr in den Mund nehmen.


Achja, für den Fall, dass ihr euch das nächste Mal über Schäuble aufregt, weil er _bloß_ mal wieder Aussagen die unter Folter gewonnen verwerten will, reibe ich euch diesen Thread unter die Nase, ihr Heuchler.
 

NetReaper

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Original geschrieben von mamamia
Dein moralischer Kompass muss ja schon einiges abbekommen haben, wenn du auf einen angeblichen "überbordenden, erdrückenden Räuberstaat" schimpfst, der sich demokratisch legitimiert gebildet hat, aber einen Mann verstehen kannst, der sich - falls die Vorwürfe denn stimmen - über Recht und Gesetz stellt.

Welche Signalwirkung soll von einer solchen Elite ausgehen?

Welche Signalwirkung?
Ist doch klar: "Nimm dir, was du kriegen kannst, die Schulden gehen an die Allgemeinheit."

Auf Kapitalistendeutsch heißt das:
Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren.

Ich sage nur die aktuelle Bankenkrise.
Das Ergebnis? Irgendwann hilft nur noch massive Enteignung, um die 2 Billionen Privatvermögen mit den 1 Billionen Staatsschulden auszugleichen. Das Geld wird ja nicht irgendwie "verplempert", sondern wandert in die Taschen von Privatleuten und Konzernen.

Original geschrieben von Jerichoholic
Aber hier gehts ja nicht mehr um eure Downloads, eure ungestörte Pornosurferei, sondern um das Geld der anderen, JAHA! da kann man ruhig mal härter zulangen.

Irrtum, es geht um das Geld der Allgemeinheit. Um es deutlich zu machen: Es kommt einem Raubüberfall bei den Konten des Staates gleich. Über nichts anderes reden wir hier.
 
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Original geschrieben von wut)volta

Hm ich dachte der BND darf bei solchen Sachen "im inneren" garnichts machen.
Dann hat der BND seine Aufgabe super gemacht, aber leider nicht rechtskonform.
wieso im inneren; geht es um einen deutschen dieb der deutschen banken was geklaut hat?

der BND ist doch gerade darauf spezialisiert und vor allem dazu beauftragt, organisierte kriminalität und internationale kriminalität zu bekämpfen. mithin dürfte es nicht allzu schwierig sein, sowohl juristisch als auch moralisch den bogen hinzubekommen, dass das kaufen von informationen über ebensolche kriminalität nichts unrechtmäßiges für den BND ist. wer in großem stile illegales geld im ausland verteilt macht nunmal nicht dasselbe wie irgendein hartz IV empfänger der nebenbei schwarz arbeiten geht.
 

Antrax4

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Original geschrieben von Devotika
Ihr könnt auch gerne meine Antwort haben.

Es ist vertretbar solche Mittel zu nutzen. Dennoch kann ich Zumwinkel und jeden anderen verstehen, der Steuern hinterzieht. Dieser überbordende, erdrückende Räuberstaat hat sich längst selbst jeder moralischen Legitimation beraubt. Das Geld wird ja nicht wohlstandsfördernd verwendet, es wird auf immer totalitärere Art und Weise massiv umverteilt, um gestützt von mindergebildeten Wählern den nächsten Wahlerfolg und Machterhalt zu sichern.

Die Hetze von Politikern (Steinbrück: "Eliten bringen das System zum Einsturz") und linken Medien zeigt nur wie korrupt das ganze System bereits ist.


#2

@Jerichoholic: Auch an dich ein fettes #2
 
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Es gibt in diesem Thread keine "Drohnen, die immer brav ihr Kreuzchen bei semi-sozialistischen Parteien machen", sondern Drohnen, die einen Mann bejubeln, der die Allgemeinheit, also euch eingeschlossen, bestohlen hat. Die Zeche zahlt die Mittelschicht, die für den Gros der Lasten dieses Steuerstaates aufkommen muss, weil sich leider einige aus der Oberschicht aus der Steuersolidarität längst verabschiedet haben.
Also Antrax, brav klatschen...
 

Devotika

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Hm, wo soll er uns bestohlen haben? Er hat seinen legalen Verdienst dem Fiskus vorenthalten. Stehlen ist das, was der Staat tut.
 
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Irrtum, es geht um das Geld der Allgemeinheit. Um es deutlich zu machen: Es kommt einem Raubüberfall bei den Konten des Staates gleich. Über nichts anderes reden wir hier.

Richtig, es geht um das Geld der Allgemeinheit. Nur nicht aus Sicht der Besserverdienenden die über 50% ihres Einkommens versteuern müssen. Deren Meinung nach ist es, wie im Falle eines jeden Berufstätigen, ihr Geld.
Aber der Tatbestand ist schon die Verletzung des öffentlichen Interesses, wenn auch nicht durch Raubüberfall, sondern durch Betrug der Finanzbehörden.

@amrio: Was macht ein Hartz IV Empfänger denn, wenn er schwarz arbeitet anderes, als ein Millionär der Steuerhinterziehung betreibt?
Wie wärs wenn du erstmal Quellen darüber vorlegst wieviel Geld von der Oberschicht, der Mittelschicht und der Unterschicht durch Steuerhinterziehung/Schwarzarbeit am Staat vorbeigeht?
 

NetReaper

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Original geschrieben von mamamia
Es gibt in diesem Thread keine "Drohnen, die immer brav ihr Kreuzchen bei semi-sozialistischen Parteien machen", sondern Drohnen, die einen Mann bejubeln, der die Allgemeinheit, also euch eingeschlossen, bestohlen hat. Die Zeche zahlt die Mittelschicht, die für den Gros der Lasten dieses Steuerstaates aufkommen muss, weil sich leider einige aus der Oberschicht aus der Steuersolidarität längst verabschiedet haben.
Also Antrax, brav klatschen...

Ebent.
Beklaut wird nicht das Staatskonstrukt, sondern die Solidargemeinschaft. Aber das scheint ja egal zu sein, und da kennen viele Leute (auch in diesem Thread) keine Hemmungen. Die ehrlichen Deppen werden die Suppe schon auslöffeln, hauptsache man kommt selbst gut bei weg.

Original geschrieben von Jerichoholic

Richtig, es geht um das Geld der Allgemeinheit. Nur nicht aus Sicht der Besserverdienenden die über 50% ihres Einkommens versteuern müssen. Deren Meinung nach ist es, wie im Falle eines jeden Berufstätigen, ihr Geld.

Dann sollte man diese Leute auch für alles eine Rechnung ausstellen, was sie vom Staat kostenlos bekommen.
Von dem Vorhandensein einer Polizei, einer Staatsanwaltschaft und Richterschaft über die Straßen und Infrastruktur bis zum Sonnenschein und dem Regenbogen.
Und natürlich die politische Stabilität im Lande, die überhaupt die Chance zu einer wirtschaftlich erfolgreichen Unternehmung gewährt.

Ja, soll der Staat mal damit anfangen die Rahmenbedingungen in Rechnung zu stellen? Alles, was so von den Steuergeldern bezahlt wird? Es weiß doch jeder, wofür Steuergelder benutzt werden.
 

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Original geschrieben von NetReaper
Respekt, du hast ein echt abenteuerliches Verständnis von Recht und Unrecht. Nach dem Motto: "Wenn der Staat sich nicht so verhält, wie ich es für richtig erachte, dann spiele ich Robin Hood und scheiße auf Recht und Gesetz."
Damit hat er so ziemlich das selbe Rechtsverstaendnis wie der BND/Staat.
 

NetReaper

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Original geschrieben von Family Guy

Damit hat er so ziemlich das selbe Rechtsverstaendnis wie der BND/Staat.

Was glaubst du, warum in letzter Zeit so viele Gesetze vom Verfassungsgericht kassiert werden?
Aber der Staat hat sich eben an die eigenen Gesetze zu halten. Würde Papa Staat sich verhalten wie die Zumwinkels in unserem Land, dann gäbe es längst einen Bundestrojaner auf jedem Rechner, Vorratsdaten würden für immer zentral mit dem genetischen Fingerabdruck zentral gespeichert, und Polizisten dürften ohne Richtervorbehalt alles und jeden abhören, so wie Schäuble das gerne hätte.

Ist aber nicht so. Auch der Staat darf nicht morden, klauen oder sonstwie das Gesetz brechen.
 

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Original geschrieben von NetReaper
Ist aber nicht so. Auch der Staat darf nicht morden, klauen oder sonstwie das Gesetz brechen.
Hat er in diesem Fall aber, und das ganze wird dann auch noch bejubelt.

Ich bin bei weitem kein Unterstuetzer von Steuerhinterziehung im grossen Stil, aber dies koennte ein gefaehrlicher Praezedenzfall sein, besonders wenn die Behoerden sehen wie sie die Unterstuetzung der Massen haben und dadurch noch dummdreister und freizuegiger in der Nutzung illegaler Methoden werden.
 

Antrax4

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Man scheint in diesem Land mit einer "Neiddebatte" wohl immer noch sehr erfolgreich Politik machen zu können. Weder Zumwinkel noch sonst irgendein Manager hat mir je einen Cent aus der Tasche gezogen. Ganz im Gegensatz zu unserem Staat!
Wenn ich dann anschaue, wie die Politiker mit unserem Geld umgehen, kommt mir das kotzen. Und jedem sollte doch klar sein: Mit fremden Geld geht man nicht so sorgsam um wie mit dem eigenen. Keiner von diesen kriminellen Politikern wird wegen seiner Verschwendung von Millionen-Beträgen zur Verantwortung gezogen. Politiker, quer über alle Parteien, merken überhaupt nicht, dass das Geld, welches sie ausgeben, erstmal erwirtschaftet werden muß. Bei Spitzensteuersätzen von 50% ist es klar, dass die Bürger sich wehren und Geld unbemerkt an die Seite schaffen(Bei den Managern sind es halt größere Beträge). Statt die Steuern zu senken und somit ehrliche Arbeit zu ermöglichen, setzt unser Staat auf Überwachung, Unterdrückung und kriminelle Methoden. Die Folgen sollten für jedem Dummkopf erkennbar sein: Die Eliten aus Wirtschaft und Wissenschaft werden noch bereitwilliger dieses Land verlassen. Dafür behalten wir ein Überangebot an blöden Politikern. Frau Wagner von der Linken hat sich geirrt: Wir brauchen keine Stasi, wir haben sie bereits.

MfG
Antrax
 
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Original geschrieben von Devotika
Hm, wo soll er uns bestohlen haben? Er hat seinen legalen Verdienst dem Fiskus vorenthalten. Stehlen ist das, was der Staat tut.
Der Staat ist kein abstraktes Konstrukt, sondern dahinter steht die Allgemeinheit. Und die hat sich mehrheitlich für bestimmte Gesetze entschieden. Auf die Gesetze kann man politisch Einfluss nehmen und man kann wählen (im Notfall auch auswandern), sich aber nicht darüber hinwegsetzen. Für einen Systemprofiteur, der das System hintergeht, habe ich gar kein Verständnis.
 

NetReaper

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Original geschrieben von Family Guy

Hat er in diesem Fall aber, und das ganze wird dann auch noch bejubelt.

Ich bin bei weitem kein Unterstuetzer von Steuerhinterziehung im grossen Stil, aber dies koennte ein gefaehrlicher Praezedenzfall sein, besonders wenn die Behoerden sehen wie sie die Unterstuetzung der Massen haben und dadurch noch dummdreister und freizuegiger in der Nutzung illegaler Methoden werden.

Mir ist nicht ganz klar was daran "mord oder klau" sein soll, wenn sich der Staat sein eigenes Geld zurückholt.

Das einzige was ich sehr kritisch sehe ist die Rolle des BND, und die könnte - wie erwähnt - noch sehr üble Folgen für die entsprechenden Stellen haben.
 
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Mamamia & Netreaper: wer zweifelt hier die nötige Strafverfolgung von Steuersündern an? Das stand gar nicht zur Debatte.
Ihr redet von ehrlichen Menschen? Dann erklärt denen doch mal wieso der Staat für den sie ackern, unehrlich und kriminell wird?

Man könnte natürlich lange den Sündenbock in der Person Zuwinkel sehen (und anderen Personen ähnlicher Gehaltsklassen), aber Tatsache ist, dass Schwarzarbeit ein Volkssport ist. Wer sich damit brüstet ein sozial-demokratisches Staatsverständnis zu haben, mit Verantwortung für die Allgemeinheit usw., sollte die Verantwortung ebenso bei dem Mittelschichtler und dem Hartz IV Empfänger suchen.
Die Summe spielt hier eine untergeordnete Rolle.

Der Staat ist kein abstraktes Konstrukt, sondern dahinter steht die Allgemeinheit. Und die hat sich mehrheitlich für bestimmte Gesetze entschieden. Auf die Gesetze kann man politisch Einfluss nehmen und man kann wählen (im Notfall auch auswandern), sich aber nicht darüber hinwegsetzen. Für einen Systemprofiteur, der das System hintergeht, habe ich gar kein Verständnis.

Die Allgemeinheit hat sich mit der Person Kirchhof gegen einen ersten Impuls der Vereinfachung und Senkung der Steuern entschieden. Man hätte den Anreiz für Schwarzarbeit und Steuerhinterziehung senken können, aber stattdessen spielt man heute den Gerechten, wenn ein Mensch der in seinem Leben sicherlich schon mehrere Millionen Steuern bezahlt hat, einen Teil aus der Vermögenssteuern abzwackt.
Zumwinkel hat die Post zu einem weltweiten Logistikunternehmen aufgebaut, von der letzlich die BRD profitiert. Wie kurzsichtig muss man sein, um so einen Menschen Systemprofiteur zu nennen?


Seid doch mal ehrlich, es geht hier nicht um Solidarität oder Gerechtigkeit gegenüber der Gesellschaft. Denn wenn ihr diese Ziele vor Augen hättet, dann müsstet ihr nun auch so konsequent sein und eine Landesweite Werbeaktion des Finanzministeriums befürworten, welche zum Ziel hat, jeden Denunzianten mit ein paar tausend Euros, für die nötigen Informationen, zu belohnen.
Es geht hier um eine ideologische Frage, das arme gebeutelte Volk gegen den Raubtierkapitalismus - und für einen Etappensieg ist jedes Mittel recht. Fühlt ihr euch dabei nicht schmutzig?
 

NetReaper

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@Antrax4

Wenn du keinen Bock auf dieses Land hast, weil du denkst dass die dummen, tumben Leute sich die falsche Regierung wählen, dann hau doch bitte weit weit weg ab, anstatt hier Diebstahl zu rechtfertigen.

Sowas kann ich echt nicht haben, darauf reagiere ich allergisch.

Politiker verschwenden Gelder. Toll. Das ist überall so. Manche mehr, manche weniger, das ist bekannt. Aber daraus das Recht zu ziehen, man dürfe fremde Leute (die Allgemeinheit) beklauen, weil die Politikerkaste nicht mit deinem hochgesteckten Ziel der perfekten Finanzverwaltung nicht einhergeht, ist irre bis schwer wahnhaft.

So funktioniert Demokratie nicht, wie gesagt.
Und wenn du damit ein Problem hast (und jetzt bitte genau zuhören), dann hast du ein Problem mit dem demokratischen Prinzip an sich, und solltest besser irgendwo hingehen, wo man von Demokratie noch nie was gehört hat.

Original geschrieben von Jerichoholic
Mamamia & Netreaper: wer zweifelt hier die nötige Strafverfolgung von Steuersündern an? Das stand gar nicht zur Debatte.
Ihr redet von ehrlichen Menschen? Dann erklärt denen doch mal wieso der Staat für den sie ackern, unehrlich und kriminell wird?

Man könnte natürlich lange den Sündenbock in der Person Zuwinkel sehen (und anderen Personen ähnlicher Gehaltsklassen), aber Tatsache ist, dass Schwarzarbeit ein Volkssport ist. Wer sich damit brüstet ein sozial-demokratisches Staatsverständnis zu haben, mit Verantwortung für die Allgemeinheit usw., sollte die Verantwortung ebenso bei dem Mittelschichtler und dem Hartz IV Empfänger suchen.
Die Summe spielt hier eine untergeordnete Rolle.

Der Punkt ist, dass man Unrecht und Gesetzesverstoß nicht durch eine Ungerechtigkeit rechtfertigen kann. Es mag dafür Ausnahmen geben, und die sind sogar definiert, siehe Widerstandsrecht im Grundgesetz.

Aber bis es soweit ist, hat jeder Steuersünder die Schuld bei sich und nur bei sich selbst zu suchen. Den Staat zu beschuldigen ungerecht zu sein, darf dieser Mensch anderen überlassen, denn er hat sich schon genug Unrecht aufgeladen.

Die Allgemeinheit hat sich mit der Person Kirchhof gegen einen ersten Impuls der Vereinfachung und Senkung der Steuern entschieden. Man hätte den Anreiz für Schwarzarbeit und Steuerhinterziehung senken können, aber stattdessen spielt man heute den Gerechten, wenn ein Mensch der in seinem Leben sicherlich schon mehrere Millionen Steuern bezahlt hat, einen Teil aus der Vermögenssteuern abzwackt.

Oh nein, du musst unterscheiden zwischen Willen der Allgemeinheit und Willen der Politikerkaste. Ist leider ein Systemfehler unseres Staates, dass darin nicht selten ein Unterschied besteht.


Zumwinkel hat die Post zu einem weltweiten Logistikunternehmen aufgebaut, von der letzlich die BRD profitiert. Wie kurzsichtig muss man sein, um so einen Menschen Systemprofiteur zu nennen?

Ach komm, er hat es sicher nicht für einen feuchtwarmen Händedruck oder den Nobelpreis getan. Er hat hart dafür gearbeitet, um Abermillionen zu kassieren. Er ist ein Systemprofiteur.
 
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Original geschrieben von Antrax4
Weder Zumwinkel noch sonst irgendein Manager hat mir je einen Cent aus der Tasche gezogen. Ganz im Gegensatz zu unserem Staat!
Nicht wundern wenn die eigenen Steuersätze steigen, weil die Bemessungsgrundlage (Stichwort Steuerflucht) sinkt.
Original geschrieben von Jerichoholic
Wer sich damit brüstet ein sozial-demokratisches Staatsverständnis zu haben, mit Verantwortung für die Allgemeinheit usw., sollte die Verantwortung ebenso bei dem Mittelschichtler und dem Hartz IV Empfänger suchen.
Das habe ich auch nie behauptet. Der einzige Unterschied neben der finanziellen Höhe ist die fatale Wirkung auf die Gesellschaft. Dieses Beispiel liefert vielen doch wieder einen Freifahrtschein für eigenes Fehlverhalten.
 
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Original geschrieben von Jerichoholic

Richtig, es geht um das Geld der Allgemeinheit. Nur nicht aus Sicht der Besserverdienenden die über 50% ihres Einkommens versteuern müssen. Deren Meinung nach ist es, wie im Falle eines jeden Berufstätigen, ihr Geld.

wenn du schon für die besserverdienenden eintreten willst, dann versetze dich doch vorher in deren lage. meinst du ernsthaft, deren gebühren, gehälter, pensionen, diäten oder sonstwas werden nicht nach dem ungefähren nettolohn gezahlt und verglichen? meinst du ernsthaft da wird einer manager mit 30 mio jahresbrutto und stirbt vor schreck wenn er nur 15 mio behalten darf? die bekommen ja gerade einen vertrag mit 30 mio brutto damit sie auf die gewünschten 15 mio netto bekommen.

dasselbe in grün für so gut wie jede andere besserverdienende berufsgruppe.

und auch bei den mittel- und geringverdienern ist es doch so, dass keiner auf sein brutto schaut sondern jeder nur auf das netto. man nimmt nicht des geldes wegen einen job in einem anderen land an weil da das brutto soviel geiler ist sondern nur dann, wenn das netto geiler ist. löhne usw sind bereits an die entsprechenden abgaben halbwegs gekoppelt, weswegen wir ja beispielsweise gewisse nachbarländer mit geringen steuern und hohen nettolöhnen haben, wo aber wiederum im gegenzug alles andere teuer ist. ist da dann die wirtschaft und nicht wie bei uns der staat das arschloch weil es bei hohen gehältern hohe preise verlangt, während bei uns der staat direkt bei den löhnen ansetzt?

mithin unterstelle ich dir, vom berufsleben null ahnung und noch nennenswertes geld verdient oder zumindest drüber nachgedacht zu haben.

Original geschrieben von Jerichoholic

@amrio: Was macht ein Hartz IV Empfänger denn, wenn er schwarz arbeitet anderes, als ein Millionär der Steuerhinterziehung betreibt?
Wie wärs wenn du erstmal Quellen darüber vorlegst wieviel Geld von der Oberschicht, der Mittelschicht und der Unterschicht durch Steuerhinterziehung/Schwarzarbeit am Staat vorbeigeht?
du hast das mit dem auftrag und den kompetenzen nicht verstanden; lies doch meinen post nochmal, informiere dich über den BND und dann komm wieder hierher, ok?
 
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aMrio: Ich rede davon, dass die Art und Weise wie die Daten über die Steuerhinterziehung gewonnen wurden, kriminell sind. Du laberst etwas über 30 und 15 Millionen etc blablabla (nach den ersten beiden Zeilen musste ich wegen Übelkeit abbrechen). Was willst du von mir?

du hast das mit dem auftrag und den kompetenzen nicht verstanden; lies doch meinen post nochmal, informiere dich über den BND und dann komm wieder hierher, ok?

Was sollte ich verstanden haben? dein undifferenziertes Gelaber über "organisierte kriminalität und internationale kriminalität" (es ist übrigens der internationale Terrorismus).
Nun, da du die Lage anscheinend durchschaut hast, erklär mir mal folgendes: aufgrund welchen Gesetzes ist es legitim, dass der Finanzminister mit 5 Millionen aus der Staatskasse per Bestellung beim BND Informationen aus einer Liechtensteiner Bank anfordert.

Kriegst du das hin? Wir warten alle ganz gespannt.
 

Antrax4

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Original geschrieben von mamamia

Nicht wundern wenn die eigenen Steuersätze steigen, weil die Bemessungsgrundlage (Stichwort Steuerflucht) sinkt.

Bist du dir sicher, dass du hier Ursache und Wirkung nicht vertauscht?

@NetReaper: Bring mich echt nicht so weit, dass ich hier die Nerven verliere. Wenn du dich nach dem kommunistischen Arbeiter und Bauern-Paradies sehnst, dann zieh nach Nordkorea.

Original geschrieben von NetReaper

Politiker verschwenden Gelder. Toll. Das ist überall so. Manche mehr, manche weniger, das ist bekannt. Aber daraus das Recht zu ziehen, man dürfe fremde Leute (die Allgemeinheit) beklauen, weil die Politikerkaste nicht mit deinem hochgesteckten Ziel der perfekten Finanzverwaltung nicht einhergeht, ist irre bis schwer wahnhaft.

Manager hinterziehen Steuern. Toll. Das ist überall so. Manche mehr, manche weniger, das ist bekannt. Aber daraus das Recht zu ziehen, man dürfe einem Dieb 5 Mio Euro für eine DVD bezahlen, weil die Managerkaste nicht mit deinem hochgesteckten Ziel der perfekten Moral nicht einhergeht, ist irre bis schwer wahnhaft.
 
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Original geschrieben von Antrax4


Bist du dir sicher, dass du hier Ursache und Wirkung nicht vertauscht?
Ja bin ich, denn Deutschland wird nie das Steuerniveau von Liechtenstein haben können.
 

NetReaper

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Original geschrieben von Antrax4


Bist du dir sicher, dass du hier Ursache und Wirkung nicht vertauscht?

@NetReaper: Bring mich echt nicht so weit, dass ich hier die Nerven verliere. Wenn du dich nach dem kommunistischen Arbeiter und Bauern-Paradies sehnst, dann zieh nach Nordkorea.

Nein, Star Trek.

Original geschrieben von Antrax4
Manager hinterziehen Steuern. Toll. Das ist überall so. Manche mehr, manche weniger, das ist bekannt. Aber daraus das Recht zu ziehen, man dürfe einem Dieb 5 Mio Euro für eine DVD bezahlen, weil die Managerkaste nicht mit deinem hochgesteckten Ziel der perfekten Moral nicht einhergeht, ist irre bis schwer wahnhaft.

Damit haben die Leute, die bei Zumwinkel das Haus durchsucht haben nichts zu tun. :D
Wenn du die Methode zur Erlangung der Daten für falsch hältst (was ich nachvollziehen kann), dann leg Verfassungsbeschwerde ein oder sonstwas. Wir haben einen Präventionsstaat an der Schwelle zum Polizeistaat, meinst du ich finde das toll?

Aber mal so gefragt:
Angenommen man ist einem Kinderpornobesitzer durch eine eindeutig verfassungswidrige Aktion - meinetwegen ein Bundestrojaner - auf die Spur gekommen, sollte man den nur deswegen laufen lassen?
 
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Ach komm, er hat es sicher nicht für einen feuchtwarmen Händedruck oder den Nobelpreis getan. Er hat hart dafür gearbeitet, um Abermillionen zu kassieren. Er ist ein Systemprofiteur.

Leider muss ich Antrax zustimmen, denn wer vorher von einem eigendynamischen System der Politikerkaste spricht, sollte genügend Zynismus haben dasselbe auf eine Managerkaste anzuwenden.
Letzlich ist jeder der die staatliche Infrastruktur, Bildungseinrichtung und sonstige Stellen des Staates in Anspruch genommen hat, ein Systemprofiteur.
Nur während es für ca. 50% der deutschen Haushalte eine Selbstverständlichkeit ist Transferleistung zu erhalten, ist es beim Zumwinkel eben eine bösartige Absicht "Systemprofiteur" zu sein.

Und während sich das Wort so schön einprägt, vergessen wir lieber den springenden Punkt deiner Aussage: er hat hart dafür gearbeitet.
Letzlich profitiert der Staat von den meisten seiner Bürger auf irgendeine Weise. Bei Menschen wie Zumwinkel glaube ich, dass unterm Strich er viel mehr geleistet denn profitiert hat.

Aber mal so gefragt: Angenommen man ist einem Kinderpornobesitzer durch eine eindeutig verfassungswidrige Aktion - meinetwegen ein Bundestrojaner - auf die Spur gekommen, sollte man den nur deswegen laufen lassen?


http://de.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%BCchte_des_vergifteten_Baumes

Konsequenterweise ja. Leider hat sich die Idee der fruit of the poisonous tree in Deutschland nicht gänzlich durchgesetzt.
 

NetReaper

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Original geschrieben von Jerichoholic
Bei Menschen wie Zumwinkel glaube ich, dass unterm Strich er viel mehr geleistet denn profitiert hat.

Darum geht es nicht, er ist ja ein Verbrecher.
Und: der Staat und er hätten sehr viel mehr profitieren können, wenn er sich nicht selbst zum Verbrecher gemacht hätte. (Was kein so ganz unwichtiges Faktum ist.)

Weil er sich aber über den Staat und seine Gesetze gestellt hat, muss er dafür büßen. --> Knast.
 

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Original geschrieben von NetReaper
Mir ist nicht ganz klar was daran "mord oder klau" sein soll, wenn sich der Staat sein eigenes Geld zurückholt.

Also heiligt der Zweck die Mittel?

Original geschrieben von NetReaper
Der Punkt ist, dass man Unrecht und Gesetzesverstoß nicht durch eine Ungerechtigkeit rechtfertigen kann.

Ich hoffe du erkennst die Ironie in diesem Spruch.
 
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