Bundestrojaner beschlossen.

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dann weiß man doch, was man in deutschland nicht mehr wählt würd ich mal meinen? aus solchen gesetzen sollte jeder seine konsequenzen ziehen

bundestrojaner ist eh ein blödsinn. glaub ich kaum, dass jemand der halbwegs etwas von computern versteht , den nicht wegbekommt.
viel geld rausgeschmissen für nichts (außer man schnappt irgendwann einen terroristen und gibt alibi halber an, dass der terrorist nur mit hilfe des super trojaners gefasst wurde, damit man ja etwas in der hand, falls man behaupten sollte "der scheiß isn scheiß")
 
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Sinnvoll Politik zu betreiben ist schon echt schwer.
Es wird so viel Scheiße gemacht und sinnvolles unterlassen.

:8[:
 
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Und durch das Jugendpornographie Gesetz zählt jeder Hentai Gucker als Verdächtige Person, bei dem eine Durchsuchung zwecks "Terror Abwehr" angeordnet werden muss. :elefant:
 
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Original geschrieben von Tazz 404
Mal an die gut Informierten diesbezüglich: ist es damit der Polizei auch erlaubt Informationen die auf dem Weg erlangt wurden zum Richter zu tragen und einen Durchsuchungsbefehl genehmigt zu bekommen? Zweitens, wie sind die gesetzlichen Rahmenbedingungen? Darf die Polizei jene Informationen verwenden in Fällen von Raubkopiererei, jugendgefährdenden Dateien oder ähnlichem oder ausschließlich bei dem Verdacht von Terrorismus?
Damits auf der letzten Seite nicht untergeht :8[:
 
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Original geschrieben von Jumbala


wenn sie wollten könnten die serverbetreiber von icq glaube auf die chatlogszugreifen, das gechatte läuft afaik über server. aber bitte, wer macht sich denn wirklich die mühe icq chatlogs von irgendwelchen 0815 leuten zu lesen? 8[
klar gehts ums prinzip aber icq ist doch mal wirklich scheiss egal.


icq ist scheissegal ? entweder du bist dumm, oder.. weiss auch nicht.. ueber icq kann man auch saemtliche kriminelle dinge regeln, nen bestimmter filter mit nem grossen woerterpool wuerde reichen, um ka wieviele straftaten am tag dingfestzumachen.. naja
 
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Also wird das doch noch durchgesetzt. :cry:
Ich muss irgendwo meine ganzen Sachen verstauen, bevor er kommt.
Maybe bekomm ich noch nen Notebook, dann kommt alles da drauf.
Notfalls steck ich den Stecker raus.
Wenn die es aber nicht auf Roms und co. abgesehen kann, dann ist es nicht so schlimm.
Hey, ich bennene einfach alle meine Spiele einfach um. xD

Hoffentlich kann man den stoppen, da Deutschland so ziemlich zur Staatsdiktatur wird.
 
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Original geschrieben von ComputerJunky



icq ist scheissegal ? entweder du bist dumm, oder.. weiss auch nicht.. ueber icq kann man auch saemtliche kriminelle dinge regeln, nen bestimmter filter mit nem grossen woerterpool wuerde reichen, um ka wieviele straftaten am tag dingfestzumachen.. naja

ich bezog mich auf das durchlesen von chatlogs von normalen benutzern, und das mich das null interessiert wer meine logs liest.

"gogo viertel vor 3 rauben wir bank xy aus, nehmen ak 47 gewehre, kugelsichere westen und handgranaten mit. ;-) hdgdl bis morgen ciauiii"
 
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LÖL viel spass beim durchsuchen von meinem pc mit ca. 10 jahren angesammeltem datenmüll...
 
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wie ist das dann eigentlich mit onlinebanking? und den ganzen passwörtern, wenn die wöllten, könnten die dann alles sehen?:cry:
 
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lass die inselaffen , die sind überall schon viel weiter und sind nicht mehr zu retten
 
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Gibt es hier keinen Allwissenden, der alle Fragen diesbezüglich beantworten kann? :/
.Kommt der Bundestronjaner auf jeden fall? (Nur mal zur Vervollständigung)
.Wird er auf jeden Pc zugreifen? Oder zufällig oder per Verdacht. Falls ja: ab wann handelt man verdächtig?
.Kann man sich irgendwie davor schützen? Z.b. durch Router ausm Ausland mit interner Firewall? (Okay, der Interpixel Beitrag war eigentlich schon ziemlich aufschlussreich, aber egal)
.Was für Dateien sind Interessant? Auch Musik?
.Wie erkennt er, dass die Musik illegal ist? Nach einer Änderung der Meta-Daten ist der Hashcode doch anders...?
.Was tut ihr um euch zu schützen?
.Was änder ihr an euerm Surfverhalten?
.Nutzt ihr weiterhin Rapidshare?
 
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ney also musik... und dann noch hashcodes vergleichen

niemals
 
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.Kommt der Bundestronjaner auf jeden fall? (Nur mal zur Vervollständigung)

Ja

.Wird er auf jeden Pc zugreifen? Oder zufällig oder per Verdacht. Falls ja: ab wann handelt man verdächtig?

Er soll nur auf PCs von Verdächtigen installiert werden (so jedenfalls die öffentliche Diskussion, ein Eingreifen auf jeden PC wäre politsch nicht durchzubringen. Der Bundestrojaner soll per Less-than-zero-day-exploits auf dem Zielsystem installiert werden. Verdächtig wird dasselbe Raster sein wie bisher, Telefonüberwachungen gibts ja auch. Und es wurden nicht alle Telefone abgehört, um zu gucken, hinter welchen ein Terrorist sitzen könnte.

.Kann man sich irgendwie davor schützen? Z.b. durch Router ausm Ausland mit interner Firewall? (Okay, der Interpixel Beitrag war eigentlich schon ziemlich aufschlussreich, aber egal)

Schwierig. Wenn ich das klar mit Ja beantworten kann, werde in in Terroristenkreisen wohl massig Geld verdienen können.

.Was für Dateien sind Interessant? Auch Musik?

Alle Daten von Terrorverdächtigen sind interessant, da ja auch in Audiodateien subversives Material enthalten sein kann. (Bekennernachrichten von Terrororganisationen etwa)

.Wie erkennt er, dass die Musik illegal ist? Nach einer Änderung der Meta-Daten ist der Hashcode doch anders...?

Im Zweifelsfall wäre sowas per Datenbankabgleich trotzdem möglich, ich glaube aber ehrlich gesagt nicht, daß man bei einer Onlinedurchsuchung nach soetwas schaut, es sei denn, man braucht einen Vorbehalt, weil man denjenigen auf jeden Fall wegen irgendwas drankriegen will.

.Was tut ihr um euch zu schützen?

Keine Terroranschläge planen. Will man sensibele Daten wirklich schützen, braucht man eh ein Inselsystem.

.Was änder ihr an euerm Surfverhalten?

Nix. Wenn jemals meine Surfdaten relevant und deshalb abgehört werden, obwohl ich kein Extremist bin, wird das Bundesverfassungsgericht das ganze schon für rechtswidrig befinden.

.Nutzt ihr weiterhin Rapidshare?

Ich habs bisher nicht genutzt, also kann ich es nicht weiter nutzen.
Dahingehend ist aber eher die Vorratsdatenspeicherung dein Feind als der Bundestrojaner.

Das ist der Stand, auf dem ich bin. Ich habe nicht den Anspruch auf Vollständigkeit oder höchster Aktualität.
 
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Problem ist natürlich, dass (genauso wie bei Telefon-Abhöraktionen) auch Leute abgehört werden, die mit eventuell Verdächtigen in Kontakt stehen.

Ein schönes Beispiel ist auch der Holzklotzwurf von einer Autobahnbrücke (wer sich erinnert). Im Zuge der Ermittlungen wurden mehr oder weniger unmittelbar (2-3 Tage danach) sämtliche Leute ausfindig gemacht, die sich im besagten Zeitfenster innerhalb von ein Paar km Radius befanden. Das waren glaub so 10.000.
So wurden also mal eben 10.000 Menschen verdächtigt. Der Täter hat sich dann letztlich selber bei der Polizei gemeldet und wurde durch diese Aktion natürlich nicht gefunden (wenn er kein Handy hätte, sowieso nicht möglich).

Also generell könnte es jeden treffen. Laut dem letzten Entwurf, den ich gelesen hab, dürfen die BKA-Beamten auch Daten auf dem Rechner ändern/ablegen (müssen sie ja, um den Trojaner platzieren zu können). Das würde bedeuten, man könnte jeden Bürger drankriegen, indem man ihm Beweise unterschiebt (schon n Unding, dass das auch noch als Beweis vor Gericht gelten soll). Da kannst dann nichts gegen machen...
Ich werde jedenfalls demnächst auf Linux mit Komplettverschlüsselung umsteigen.

Inwiefern das Ermittlungsverfahren auch bei anderen Delikten verwendet wird, steht sicher außer Frage: das wird in Zukunft auch bei Drogenhandel, Urheberrechtsverletzungen etc. angewendet werden. Terrorismus gibt es ja keinen in Deutschland. Der dient nur als vorgeschobener Grund, um in anderen Gebieten voranzukommen.
 
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Original geschrieben von Ronschk
.Was tut ihr um euch zu schützen?

Relevante Daten auf verschlüsselter externer HD und aller zwei Tage das OS komplett neuinstallieren (mit vorherigem Formatieren aller Partitionen) :8[:
 
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Original geschrieben von Thrillboy
Ich werde jedenfalls demnächst auf Linux mit Komplettverschlüsselung umsteigen.
Verschlüsselung soll ja dann nichtmehr viel nützen.
Und das Linux eine Lösung sein soll die vor dem Trojaner schützt kann ich mir nicht vorstellen.
 
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Die ganz harten können ja noch ihre Festplatte ausbauen und den PC von cdrom o.ä booten.
Was ich als Terrorist dann wohl auch machen würde Oo

Original geschrieben von I Am Weasel
Und das Linux eine Lösung sein soll die vor dem Trojaner schützt kann ich mir nicht vorstellen.
Linux schützt _nicht_ vor trojanern.
Ausser natürlich der BND schreibt nur einen Trojaner für Windows :hammer:
 
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Als terrorist hab ich schlicht und einfach einen online und einen offline pc. Auf dem offline pc werden die daten ver- und entschlüsselt und angeschaut. Auf dem onlinepc kommen jeweils nur bereits verschlüsselte daten zum einsatz, die darauf auch nicht entschlüsselt werden. Problem gelößt...
 

NetReaper

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Original geschrieben von Outsider23
Als terrorist hab ich schlicht und einfach einen online und einen offline pc. Auf dem offline pc werden die daten ver- und entschlüsselt und angeschaut. Auf dem onlinepc kommen jeweils nur bereits verschlüsselte daten zum einsatz, die darauf auch nicht entschlüsselt werden. Problem gelößt...

Faktisch kann man seinen PC (Netbook) immer am Leib tragen. Sein Betriebssystem kann man im hohlen Zahn verstecken (microSD Karte 16GB; 50 EUR). Und natürlich alles verschlüsseln. Natürlich schützt einen das nicht vor gehackten Routern, etc.
 
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Original geschrieben von Thrillboy
[
Ein schönes Beispiel ist auch der Holzklotzwurf von einer Autobahnbrücke (wer sich erinnert). Im Zuge der Ermittlungen wurden mehr oder weniger unmittelbar (2-3 Tage danach) sämtliche Leute ausfindig gemacht, die sich im besagten Zeitfenster innerhalb von ein Paar km Radius befanden. Das waren glaub so 10.000.
So wurden also mal eben 10.000 Menschen verdächtigt. Der Täter hat sich dann letztlich selber bei der Polizei gemeldet und wurde durch diese Aktion natürlich nicht gefunden (wenn er kein Handy hätte, sowieso nicht möglich).
[/B]

Der "Täter" ist kein Täter sondern ein mutmaßlicher Täter, das Geständnis mit Entzugserscheinungen unterschrieben spricht auch nicht grade für die Polizeiarbeit, und ohne brauchbare Spuren (kein DNA, Sand so ähnlich wie beim mutmaßlichen Täter = lachhaft) wäre es gut möglich das es keine Verurteilung gibt.
Ich sage wäre, weil sich alle so auf diesen Mann (der schonmal ein falsches geständnis abgegeben hat) eingeschossen haben, das er garantiert verurteilt wird.

Offline und Online PC getrennt zu haben schützt auch vor den trojanern. sonst wohl eher nichts
 
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Original geschrieben von Sansucal
verdammt, vor ein paar hundert jahren noch wär die bevölkerung als aufgebrachter mob zu den personen die das einführen wollen marschiert und hätte die verantwortlichen öffentlich erhängt, und leute glaubt mir ich wär mitten in dem mob!

#2 - unglaublich, ich hätte nie erwartet das der bundestrojaner wirklich kommt. es ist unfassbar, was derzeit in der politik abgeht.
 
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Original geschrieben von wut)volta


Der "Täter" ist kein Täter sondern ein mutmaßlicher Täter, das Geständnis mit Entzugserscheinungen unterschrieben spricht auch nicht grade für die Polizeiarbeit, und ohne brauchbare Spuren (kein DNA, Sand so ähnlich wie beim mutmaßlichen Täter = lachhaft) wäre es gut möglich das es keine Verurteilung gibt.
Ich sage wäre, weil sich alle so auf diesen Mann (der schonmal ein falsches geständnis abgegeben hat) eingeschossen haben, das er garantiert verurteilt wird.
ja ist richtig, allerdings wäre es höchst unwahrscheinlich, dass ers nicht war. Schließlich ist er freiwillig zur Polizei hin, ums zu gestehen. Die kamen nicht zu ihm!
Dass der Beweis schwierig zu erbringen ist, ist ja klar. Kann sein, dass er nicht bestraft wird, aber ich glaub mal nicht, dass er wirklich unschuldig ist.
 
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Original geschrieben von I Am Weasel

Verschlüsselung soll ja dann nichtmehr viel nützen.
Und das Linux eine Lösung sein soll die vor dem Trojaner schützt kann ich mir nicht vorstellen.
Linux an sich schützt natürlich nicht davor, aber ist sicherer als Windows. Windows ist deutlich verbreiteter und wer den Standard nutzt, wird sicher als erstes von dem Trojaner erfasst.
Und ich denke schon, dass Verschlüsselung nützlich ist. Und wenns nur dazu dient, zu verhindern, dass die die Festplattendaten zu lesen bekommen, und vor allem selber keine Daten ändern können.
 
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mich wundert es, dass die briten dem so lange zusehen und wirklich nichts unternehmen. liverpool ist quasi voll videoüberwacht und jetzt wird mit 11 milliarden euro ein riesendatenspeicher gebaut der jeden verkehr untersucht.
da hoff ich doch dass ein terrorist dei ganze regierung in die luft sprengt, als das diese affen weiterhin das land regieren.

das nimmt ungeahnte ausmaße. herr orwell und v wussten was sie tun 8(
 
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Original geschrieben von Thrillboy

Und wenns nur dazu dient, zu verhindern, dass die die Festplattendaten zu lesen bekommen, und vor allem selber keine Daten ändern können.
nochmal: eine verschlüsselung schützt nicht vor trojanern.

mittelfristig sind das sowieso keine trojaner sondern beispielsweise von den hardwareherstellern per zwang eingebaute überwachungschips o.ä.
 
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Original geschrieben von Tazz 404
Mal an die gut Informierten diesbezüglich: ist es damit der Polizei auch erlaubt Informationen die auf dem Weg erlangt wurden zum Richter zu tragen und einen Durchsuchungsbefehl genehmigt zu bekommen?

dazu wollte ich noch was schreiben
und zwar ist es ja jetzt schon so, das bei hausdurchsuchungen, wo etwas gefunden wird, man auch angezeigt wird deswegen, auch wenn die Hausdurchsuchung rechtswidrig war.
d.h. man macht ne Hausdurchsuchung und schaut mal was man findet.
ich sehe keinerlei grund warum das bei den online sachen irgendwie anders laufen sollte.


Original geschrieben von Thrillboy

ja ist richtig, allerdings wäre es höchst unwahrscheinlich, dass ers nicht war. Schließlich ist er freiwillig zur Polizei hin, ums zu gestehen. Die kamen nicht zu ihm!
Dass der Beweis schwierig zu erbringen ist, ist ja klar. Kann sein, dass er nicht bestraft wird, aber ich glaub mal nicht, dass er wirklich unschuldig ist.

er ist als Zeuge zur Polizei gegangen, die ihn auch so vernommen hat. Beim zweiten mal wurde er auch erst als Zeuge geladen, bis man ihm dann nach einer weiteren Aussage eröffnet hat das er Verdächtiger ist.
Er ist nicht zur Polizei gegangen mit der Aussage : Hey, ich wars !
 
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Original geschrieben von aMrio
nochmal: eine verschlüsselung schützt nicht vor trojanern.
Passend dazu:
Warum will der Staat unbedingt Hacken? Ganz einfach, er steht immer mehr vor verschlossen Türen. Heißt, es wird immer mehr verschlüsselt z. B. durch VPN, Pgp. Staats-Hacking löst auf einen Schlag alle Probleme eines Ermittlers. Er kann die Kommunikation von Voice over ip z. b. Skype schon direkt auf dem System abfangen. Verschlüsselte Laufwerke aufsperren mittels Keylogger und Passwort Eingabe. Den gesamten Inhalt einer Festplatte an eine berechtigte Stelle senden. Das Mikrofon im Headset zur Raum-Wanze umfunktionieren. Die Webcam aktivieren. Bei Admins sich Zugang zu Servern verschaffen. Und bestimmt noch hundert andere Möglichkeiten. Achja natürlich, das Surfen in Klartext beobachten, falls die Zielperson über Jap oder Tor surft. [mehr]
 
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Original geschrieben von Marneus
mich wundert es, dass die briten dem so lange zusehen und wirklich nichts unternehmen. liverpool ist quasi voll videoüberwacht und jetzt wird mit 11 milliarden euro ein riesendatenspeicher gebaut der jeden verkehr untersucht.
da hoff ich doch dass ein terrorist dei ganze regierung in die luft sprengt, als das diese affen weiterhin das land regieren.

das nimmt ungeahnte ausmaße. herr orwell und v wussten was sie tun 8(

Passend dazu:

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,589094,00.html
MILLIARDENPROJEKT
Britische Regierung will das gesamte Kommunikationsnetz überwachen

Es wäre ein digitaler Überwachungsstaat, wie ihn die Welt noch nicht gesehen hat: Medienberichten zufolge will die britische Regierung "Black Boxes" installieren, die jede E-Mail speichern, außerdem Daten zu jedem Telefonat und zu jeder Internetverbindung. Das gigantische System soll Milliarden kosten.

London - Dagegen sind die deutschen Pläne zur Vorratsdatenspeicherung ein Witz: Großbritannien plant, jede E-Mail, jede Internetverbindung, jede verschickte SMS und jede Telefonverbindung in einem gigantischen System zu erfassen - und in einer zentralen Datenbank zu speichern. In einigen Berichten ist sogar davon die Rede, dass auch die von Handys übermittelten Positionsdaten erfasst werden sollen. (..)

Eine solch umfassende digitale Überwachung hat die Welt noch nicht gesehen. Doch obwohl es in den vergangenen Wochen schon diverse Zeitungsberichte gab, die vor den Plänen der Regierung warnten, gibt es keine breite öffentliche Debatte. Dominic Grieve, der Schatten-Innenminister der Tories, warnte in der Zeitung "New Scotsman" schon im Oktober: "Der Gedanke, dass die Regierung ihre Macht einsetzen könnte, um Kommunikationsdaten ohne vorherige öffentliche Debatte abzufangen, wäre äußerst unheimlich."
 
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:8[:
 
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Oz
Da werden doch bestimmt Tools erscheinen, um dieses Ding unschädlich zu machen bzw. gar nicht erst auf den PC zu lassen? Zumal Viren, Trojaner, Würmer etc doch in Windeseile um die ganze Welt gehen und ich glaub kaum, dass so ein deutscher Trojaner überall im Ausland gern gesehen ist...
 
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ach ich glaub ihnen sogar, dass sie das teil vorerst nur recht vereinzelnt einsetzen.

aber das wird, wenn es keine gegenwehr gibt, nur der 1. schritt sein. zuerst wird terror als vorwand genommen um grundrechte auszuhebeln, danach kinderpornos und am ende jagd man damit raubkopierer und systemkritiker.
 
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wie die ganzen raubkopierer schon weinen : p

da würd ich mir echt keine sorgen machen, da könntens glecih ma wieder 20mio anklagen raushauen
 
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