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Gustavo

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Option 4: Die drei Parteien auf der rechten Seite, die über 50% der Wähler repräsentieren, reißen sich endlich mal zusammen und bilden eine vaterländische Koalition.
Brandmauer adé :deliver:

Ich hatte noch überlegt, ob ich es extra für dich dazu schreiben sollte. Aber letztendlich kam mir die Zeit dann doch zu verschwendet vor, denn wir wissen beide, dass das nicht passieren wird. Ok, vielleicht weiß auch nur ich es.
:deliver:
 

parats'

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Puh, da bin ich aber haarscharf an der Grenze zum linken Mob :(

Irgendwie kann ich dieses Ergebnis nicht ganz ernst nehmen. Dann müsste ja die Masse der CDU weiter rechts stehen als ich.
Was ist das denn? Bist Du Kommunist oder was?
Ich hätte jetzt ernsthaft eine Punktlandung auf der AfD erwartet.
 

FORYOUITERRA

TROLL
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für mich und meine ukraine präferenzen ein recht klares bild. bin aber auch noch nicht sicher, ob ich nicht doch "nur" cdu wähle (wähle meistens eh immer die partei, die als erstes auf der liste steht, weil beste).
 
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Das Forum ist voll von linkem Gerechtigkeitsgeschmeiß. Ekelhafte, leistungs- und elitenfeindliche Sozialistenmischpoke. Hat denn hier ernsthaft keiner was erreicht im Leben? Wo sind die Jung-Millionäre, welche durch stramm rechtsliberale :troll: Stimmen versuchen ihr sauer verdientes und/oder sauer ererbtes Vermögen vor den Griffeln des Lumpenproletariats und seinem Agenten, dem übergriffigen Staat, zu schützen?

Ich selbst stehe natürlich zwischen FDP und Freien Wählern, denn allein die Allianz zahlt mir im Jahr mehr Dividende als ihr Niederleister für euren täglichen Einsatz an der Arbeiterfront bekommt :mond: :troll:

Realtalk: Bin ziemlich mittig
 

Celetuiw

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Die AfD feierte das Ergebnis mit anhaltendem Applaus. AfD-Kanzlerkandidatin Alice Weidel sprach von einem "historischen Tag für Deutschland.
Das Brandmäuchern bröckelt. Wer nun noch Union wählen möchte, hat endgültig die Kontrolle über sein Leben verloren.:kotzerle:
 
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Das Brandmäuchern bröckelt. Wer nun noch Union wählen möchte, hat endgültig die Kontrolle über sein Leben verloren.:kotzerle:
Genau so ist es.
Ich bin gespannt auf das Pikachu Face wenn Merz realisiert, dass die AFD gar nicht verlieren wird in den Umfragen und nur seine CDU Stimmen einbüßen wird.
Wie viele Stadträte werden jetzt wohl gleiches mit AFD-Politikern machen auf lokaler Ebene? Wenn der Chef das macht, dann können ja alle.
Selten wurde die AFD mehr gestärkt. Die CDU hat wirklich nichts aus der Vergangenheit gelernt.
 

Shihatsu

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Irgendjemand wird uns bestimmt die Punkte aufzählen wegen denen es okay ist als christliche Partei mit Faschisten zu paktieren, dabei sein Wort zu brechen und was von Gewissen zu schwafeln während beide Kirchen genau davor warnen.
 

parats'

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Das Brandmäuchern bröckelt. Wer nun noch Union wählen möchte, hat endgültig die Kontrolle über sein Leben verloren.:kotzerle:
Die Debatte war absolut surreal. :ugly:
Keine Ahnung was Merz da vor hat, aber ich glaube nicht, dass es aufgeht.
 

Celetuiw

StarCraft: Brood War
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Die Debatte war absolut surreal. :ugly:
Keine Ahnung was Merz da vor hat, aber ich glaube nicht, dass es aufgeht.
Nein, das denke ich auch nicht. Aber ich versuche mal eine Analyse was er vor hat:

Wahlkampf: offensichtlich will Merz die Union konservativer positionieren um der AfD das Wasser abzugraben. Ich denke er unterschätzt seine Wähler. Die Leute die AfD für die Migrationspolitik wählen und früher mal Union gewählt haben, haben eine sehr genaue Vorstellung davon, dass die Union hier zu mittig ist. Nur leicht konservativ aber relativ wirtschaftsliberal. Diese Wähler werden nicht denken "oh super eine migrationsskeptischs Partei ohne Nazis" sondern denken,dass die AfD als korrektiv ihrer Interessen der zukünftigen Bundesregierung funktioniert.
Gleichzeitig verliert man Wähler, die eine Kooperation mit der AfD ablehnen. Ich sehe also kein Plus in dem Umfragen.

Politics: Merz signalisiert hier Richtung SPD und Grüne: seht her, ihr werdet euch bewegen müssen. Bewegt ihr euch nicht, bin ich bereit andere Mehrheiten zu beschaffen. Wenn ihr in Koalitionsverhandlungen rote Linien zieht, habe ich diese Karte im Ärmel. Überlegt euch gut, ob ihr den nächsten Gesetzesentwurf (denn heute war ein unverbindlicher Leitantrag) der Union ablehnen werdet.

Das wäre meine erste Einordnung. Da sind im kurzfristigen Horizont Vorteile, vor allem in der Verhandlungsposition, drin, aber langfristig dürfte das der Union stark schaden.
 
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Weiß auch nicht so Recht, was er von der Show hat. Er ist ohnehin der sichere Wahlsieger und hätte es sich aussuchen können, mit wem er nach der Wahl ins Bett geht. Mehr Prozente bringen ihm fast nichts. So wird es deutlich schwieriger mit der SPD und den Grünen und die werden ordentlich was einfordern.
 

haschischtasche

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"Brandmauer ist das falsche Bild. Ich möchte, dass der Brand hinter der Mauer nicht zum Flächenbrand in ganz Deutschland wird."

Man erkläre mir bitte diesen Gedankengang aus seinem tagesthemen Interview. Bin ich so richtig dumm, oder glaubt der Merz einfach dass eine Brandmauer eine Mauer ist die brennt, und es besser wäre, wenn man eine Mauer hätte die garnicht selbst brennt, sondern stattdessen lediglich den Brand hinter der Mauer davon abhält auf das Gebiet vor der Mauer überzuspringen?
 
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AfD wirkt. Merz bester Mann. Weiter so und die CDU wird wieder wählbar.

Jeder der jetzt noch SPD und Grün wählt ist ein hoffnungsloser Fall (was er natürlich auch vorher schon war), oder verdient am illegalen Schleppertum in unser Sozialsystem offensichtlich mit.
 
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Super. Noch ein paar mehr Regeln und Vorschriften die dann nicht umgesetzt werden. Ein grandioser Sieg für die Af... äh CDU :troll:
 
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Die Union verabschiedet im EU-Parlament ein Gesetz zur Asylpolitik und stimmt bei der inhaltlich gleichen Umsetzung im Bundestag, eingebracht von der SPD dagegen.
Union wirkt. Genau. So eine Lügner- und Betrügertruppe. Den Scheiß kann und darf man einfach nicht wählen.

Irgendwie wünsche ich es uns in D., dass es so kommt, wie es kommt. Gerne als GroKo, damit die Grünen keinen all zu großen Schaden nehmen. Und danach haben wir AfD gen 40% und ich bin weg hier.
 

FORYOUITERRA

TROLL
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Die Debatte war absolut surreal. :ugly:
Keine Ahnung was Merz da vor hat, aber ich glaube nicht, dass es aufgeht.

ich für meinen teil bin ja interessiert am ergebnis: nach den diskussionen hier mit bestimmten usern soll ja eine verstraffung von zuwanderungsregeln das mittel gegen die afd schlechthin sein.

wie viele wahlverdächtige nun wohl von afd zur cdu überspringen?
 

parats'

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Super. Noch ein paar mehr Regeln und Vorschriften die dann nicht umgesetzt werden. Ein grandioser Sieg für die Af... äh CDU :troll:
Man muss allerdings festhalten, dass das Ergebnis gestern auch hätte anders ausgehen können, wenn die SPD und Grünen vollzählig abgestimmt hätten. Das Delta von 5 Stimmen steht 9 Abwesenden gegenüber (7 SPD / 2 Grüne). Rechnerisch hätte das also daneben gehen können und Merz wäre der Depp gewesen, der selbst mit der AfD sein Thema der Stunde nicht durchbringt.
 
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Jetzt ist er der Depp, der mit Hilfe der AfD sein Thema der Stunde durchgebracht hat. Keine Ahnung, welcher geniale Stratege sich diesen Masterplan ausgedacht hat.
 

GeckoVOD

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Merz hat das SCV mindcontrolled und spielt weiter, auch wenn sonst keiner mehr da ist
 

parats'

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Jetzt ist er der Depp, der mit Hilfe der AfD sein Thema der Stunde durchgebracht hat. Keine Ahnung, welcher geniale Stratege sich diesen Masterplan ausgedacht hat.
Das würd ich nicht so sagen. Wer die Brandmauer gegenüber der Linkspartei fallen lässt und als Mitte-Rechts bei solchen Themen die AfD nicht nutzt, könnte Argumentationsprobleme für die eigene Agenda bekommen. Merz hat sich natürlich selber in das Boot gesetzt, aber seit über einer Woche solch einen Sermon aufzufahren um dann klanglos bei der Abstimmung abgebügelt zu werden, mit dem Anspruch aufs Kanzleramt, wirkt mehr als nur lächerlich. Den Konserven in der Union dürfte das Ergebnis recht sein, egal ob mit AfD oder nicht.
 
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Pics or didnt happen Großemil!
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Finger weg von meinem Vermögen ihr linken Bazillen!
Spannend wirds wenn man sich die einzelnen Dimensionen anschaut. Gesellschaftlich bin ich stark progressiv, Verkehr stockkonservativ und Finanzen und Steuern extrem wirtschaftlich rechts.
Das wichtigste: Mit radikalen Kräften wie AfD oder den Grünen :mond: habe ich keine Überschneidungen
 

ROOT

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Äh und jetzt? :/
 
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Ich finde diese Aufregung ja ein bisschen albern.
Ein guter Beschluss wird nicht schlechter dadurch dass ihm jemand zustimmt, egal wer das ist. Entweder der Beschluss ist gut oder eben nicht. Die Logik "ihr dürft den nicht zur Abstimmung stellen weil dann die falschen Leute Zustimmen könnten" ist einfach Unsinnig.
Man kann gerne den Beschluss über den Abgestimmt wird inhaltlich kritisieren, aber doch nicht danach wer zustimmen könnte.
Über die USA machen wir uns gerne lustig wie da mit extremen Partisanendenken sinnvolle Vorschläge aus Prinzip abgeblockt werden nur weil sie von der falschen Seite kommen, und hier soll das auf einmal eine moralische Pflicht sein.

Dass SPD/Grüne/Linke da sehr dafür sind weil sie so ihre Minderheitenmeinung zur Mehrheit machen können indem sie einen großen Teil der Stimmen einfach für effektiv ungültig erklären ist natürlich nicht verwunderlich, aber mit Demokratie hat das nicht viel zu tun. (nicht dass die CDU da grundsätzlich besser wäre... wären wir bei >20% BSW statt AfD, wären die Rollen genau vertauscht).
 

Shihatsu

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Du hast prinzipiell ja Recht. Aber erstens läufts bei uns eben anders - es wird ja nicht individuell abgestimmt, sondern in Kolaition, Opposition, etc pp, und zweitens, und das ist das relevante, hat Kollege Merz SPD, Grüne und FDP darauf einschwören wollen eben NICHT durch AfD Stimmen Gesetze zu ebschliessen. Das kam von ihm! Traue keinem so offenen Lügner. Er ist damit auf einer Ebene mit Lindner.
 
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Aber das ist auch nur eine Gepflogenheit die auch nicht immer gilt, und eigentlich dem Geist des Grundgesetz widerspricht.
Laut GG gilt eigentlich "Die Abgeordneten des Deutschen Bundestages werden in allgemeiner, unmittelbarer, freier, gleicher und geheimer Wahl gewählt. Sie sind Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen.". Dementsprechend sehe ich kein Problem von Abweichungen von Gepflogenheiten die eigentlich sowieso dem GG widersprechen.

Beim zweiten Punkt hast du recht - ich weiß aber nicht genau was er wann gesagt dass er das nicht machen wird, finde das daher gerade schwierig zu beurteilen (hast du die Formulierung da?) und der Großteil der Kritik scheint so wie ich die öffentliche Debatte verfolge nicht daher zu kommen.
Wobei gerade Scholz zum Thema Lügen auch mal schön still sein müsste, der ist wohl der größte Lügner von allen mit seinen Erinnerungslücken.
 

Benrath

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Diskutiert denn überhaupt irgendjemand den Inhalt der Abstimmung?

Irgendwas wird vorne im Asylgesetzt umformuliert und was noch?
 
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Diskutiert denn überhaupt irgendjemand den Inhalt der Abstimmung?

Irgendwas wird vorne im Asylgesetzt umformuliert und was noch?
Die Abstimmung ist doch überhaupt nicht bindend, für garnichts.
Das macht es doch noch absurder unbedingt dabei dann Steigbügelhalter für die AFD sein zu wollen.
 
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Merz hat das natürlich nicht klug gemacht.
Er hätte schon immer sagen sollen "Wir werden nicht mit der AfD gemeinsam Vorschläge und Gesetze ausarbeiten oder uns abstimmen. Aber wir werden das, was wir glauben, einbringen und dafür stimmen. Und nicht unsere Meinung ändern nur weil vielleicht unliebsame Abgeordnete für unsere Anträge stimmen."

Grundsätzlich aber muss es natürlich OK sein, was ich oben beschrieben habe,
Und wenn er da dazu gelernt hat, ist das gut - sollte er natürlich klarer ansprechen.

Aber beim Timing bin ich mir nicht so sicher.
Die CDU hat zu wenig Glaubwürdigkeit bei diesem Thema.
Dadurch befürchte ich, dass dadurcgh nur wenige Stimmen von der AfD zur CDU wandern.

Besser, er hätte nach der Wahl erstmal praktisch geliefert, um die Glaubwürdigkeit der CDU zu reparieren.
 
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