Austauschschüler in Montana erschossen

[deleted_24196]

An alle die dieses "Stand your ground" geil finden, was sagt ihr zu den knapp 2 Toten/Tag zusätzlich im Jahr?

Stattdessen sei in den Staaten, die die Castle Doctrine einführten, jährlich zusätzliche 500 bis 700 Tote zu beklagen, so die im Auftrag des National Bureau of Economic Research erstellte, vergleichende Untersuchung der Kriminalitätsdaten zwischen 2000 und 2009.

https://de.wikipedia.org/wiki/Stand-your-ground_law#Auswirkungen

Sind das alles "Crackheads" oder haben die einfach nur Pech gehabt?

 

[xfreeder]

Nur mal so ein genereller Protipp: Auch amerikanische Einbrecher haben selten Bock auf Trouble und suchen sich deshalb Objekte aus in denen gerade eben keiner ist.

Eine Schusswaffe hilft also tatsächlich nur gegen eins: Den von der Realität entrückten Cracknigger der irgendwen umpumpen oder vergewaltigen will. Der ist ca. so häufig wie der Serienkiller/vergewaltiger-Psychopath gegen den eine Schusswaffe nichts bringt weil der dafür sorgen wird das du sie nicht benutzen kannst. Eine Schusswaffe sorgt also nur für eins: Man bringt Menschen um die zu 99% nicht hätten sterben müssen weil man sie einfach durch anrufen und drohen mit dem Baseballschläger zum fliehen hätten bringen können.

 

[Benrath]

unglaublich wie man xfreeder nur rautieren kann..all diese hypotetischen Fällen, wo ihr ja selber zugibt dass sie meeeeeeeeeeeeegaaaaaaaaaaaaa unwahrscheinlich sind, sollen also rechtfertigen, dass man ohne zögern erst mal mit Tötungsabsicht schiesst und dann erst fragt? Als obs da keine anderen Mittel gäbe. Taser, Gummigeschosse etc.

Ganz abgesehen von der gegenseitigen Drohkulisse, wenn jeder hampel ne Waffe zu Hause hat und durchdrehen kann.

Und sonst wird sich bei Jugenschlägereien noch aufgeregt, dass heutzutage gleich das Messer gezückt wird und nicht mehr wie früher einfach nur so geschlagen wird. Wie wird das wohl aussehen, wenn Waffen frei erhältlich sind.

Ich bin btw ecth mindblown von dayuaishfasuifh wie man moralisch so inkonsistent sein kann, bei dem was du sonst so forderst und schreibst, wie vorher schon geschrieben. Unfassbar.

Wo ja immer das "ich denk nur an meine Kinder" Argument kommt, wenn dein Kind dann aus Versehen beim Hausfriedensbruch beim Abischerz erschossen wird, denkst du auch anders. Dann wars nur ein dummer Jungenstreich

 

[Btah]

Eigentlich ist absoluter jeder Fall, wo man nachts wach wird, weil ein Fremder bei einem in der Wohnung rumlatscht, extrem unwahrscheinlich. Wäre mir jedenfalls neu, dass jede 2. Nacht besoffene Jugendliche Scheiben von fremden Wohnungen einschlagen und da reinklettern .

 

[Evilshady]

es kommt halt natürlich auch auf die gegend an, will ich mal nicht unerwähnt lassen obwohl eigentlich offensichtlich

 

[Gelöscht]

für was hat man als ̶m̶̶a̶̶n̶̶n̶̶ ̶̶v̶̶o̶̶n̶̶ ̶̶w̶̶e̶̶l̶̶t̶ mann mit wald ein paar äxte daheim. wer braucht schon schusswaffen.

 

[ROOT]

einfach die stihl anschmeißen, dann rennt der schon.

 

[Gelöscht]

auch ne idee.

"you see, he was in the ass kicking business"
         - columbus

"business is good"
         -tallahassee

 

[Syzygy]

unglaublich wie man xfreeder nur rautieren kann..all diese hypotetischen Fällen, wo ihr ja selber zugibt dass sie meeeeeeeeeeeeegaaaaaaaaaaaaa unwahrscheinlich sind, sollen also rechtfertigen, dass man ohne zögern erst mal mit Tötungsabsicht schiesst und dann erst fragt? Als obs da keine anderen Mittel gäbe. Taser, Gummigeschosse etc.

Hast Du irgend eine Art von Leseschwäche? Nirgendwo steht, dass ich hier in Deutschland beim ersten Geräusch im Flur mit der MG draufhalten will, die Sprengfallen zünde und was übrig bleibt mit eimerweise Schwefelsäure übergieße?
Es steht auch nirgendwo irgendwas von Tötungsabsicht sondern das Ziel ist stets, den Überraschungsmoment zu nutzen, bevor ein eventuell gewaltbereiter oder bewaffneter Täter seinerseits zum Angriff kommt. Dabei KANN (!!! unabsichtlich !!!) er natürlich auch sterben, vielleicht rennt er weg und fällt die Treppe runter, vielleicht versucht er aus dem Fenster zu springen oder schneidet sich anner Glastür oder er hat ein Scheiss Aneurysma im Kopf und das platzt wenn ich versuche ihn zu überwältigen. Aber nein, Du musst Dir ja Dreck zusammenphantasieren als ob ich den Postboten mit 'ner Katana zerstückeln würde oder irgendwas von "Betrunkene sollte man direkt erschießen!" gesagt hätte und das Beispiel vom armen kleinen einbeinigen blinden Jungen bringt, dem vermutlich böse Menschen einen Schluck Alkohol in seine warme Milch gemischt haben und der nun völlig unschuldig und verwirrt in fremde Wohnungen klettert um dort von rasenden blutrünstigen Bestien mit Schmiedehämmern zu Brei geschlagen zu werden.

 

[GeckoVOD]

dacsyzygy allein zu haus

 

[xfreeder]

Wahrscheinlich zuviele Gewaltspiele gezockt.

 

[HorstFux]

Hast Du irgend eine Art von Leseschwäche? Nirgendwo steht, dass ich hier in Deutschland beim ersten Geräusch im Flur mit der MG draufhalten will, die Sprengfallen zünde und was übrig bleibt mit eimerweise Schwefelsäure übergieße?
Es steht auch nirgendwo irgendwas von Tötungsabsicht sondern das Ziel ist stets, den Überraschungsmoment zu nutzen, bevor ein eventuell gewaltbereiter oder bewaffneter Täter seinerseits zum Angriff kommt. Dabei KANN (!!! unabsichtlich !!!) er natürlich auch sterben, vielleicht rennt er weg und fällt die Treppe runter, vielleicht versucht er aus dem Fenster zu springen oder schneidet sich anner Glastür oder er hat ein Scheiss Aneurysma im Kopf und das platzt wenn ich versuche ihn zu überwältigen. Aber nein, Du musst Dir ja Dreck zusammenphantasieren als ob ich den Postboten mit 'ner Katana zerstückeln würde oder irgendwas von "Betrunkene sollte man direkt erschießen!" gesagt hätte und das Beispiel vom armen kleinen einbeinigen blinden Jungen bringt, dem vermutlich böse Menschen einen Schluck Alkohol in seine warme Milch gemischt haben und der nun völlig unschuldig und verwirrt in fremde Wohnungen klettert um dort von rasenden blutrünstigen Bestien mit Schmiedehämmern zu Brei geschlagen zu werden.

Wie du nicht checkst, dass es nicht um hypothetische Todesfälle geht, in denen ein Einbrecher durch merkwürdige Umstände ums Leben kommt, sondern um den Fall, dass jmd. Waffen zuhause hat und damit vorsätzlich jmd. das Leben nimmt.

Und bevor du nun das nächste Argument à la "Ja, wenn ich den Einbrecher versuche mit einem Baseballschläger zu vertreiben und ihn dann ganz unglücklich treffe und er dabei stirbt" bringst:

Es ist ein verdammt nochmal riesiger Unterschied, ob du mit einer Schusswaffe auf jemanden zielst / schießt oder im Kampfgemenge "zu grob" handelst und jmd. dadurch schwere Wunden zufügst.

 

[TenakaKhan]

Am besten man macht dem Einbecher einfach einen kleinen Snack und einen Kaffee und lässt ihn dann in Ruhe seine Arbeit machen.

 

[mikano]

Oder man lädt ihn auf Kaffee und Kuchen ein und bläst ihm, während er isst, eine Kugel in den Hinterkopf.

 

[HorstFux]

Am besten man macht dem Einbecher einfach einen kleinen Snack und einen Kaffee und lässt ihn dann in Ruhe seine Arbeit machen.

Tja, prinzipiell ist es wohl tatsächlich das schlauste, wenn man den Einbrecher in Ruhe lässt oder sich nur kurz bemerkbar macht - zu 95% der Fälle sollten Einbrecher eher daran interessiert sein, dass sie keine Interaktion mit Menschen haben.

 

[TenakaKhan]

Ansonsten kann der feine Herr Einbrecher ja auch mit einem guten Schmerzensgeld rechnen, schließlich müsste er sich wegen des Verdienstausfalles evtl. Sorgen machen, vom psychischen Stress ganz zu schweigen.

 

[Benrath]

Hast Du irgend eine Art von Leseschwäche? Nirgendwo steht, dass ich hier in Deutschland beim ersten Geräusch im Flur mit der MG draufhalten will, die Sprengfallen zünde und was übrig bleibt mit eimerweise Schwefelsäure übergieße?
Es steht auch nirgendwo irgendwas von Tötungsabsicht sondern das Ziel ist stets, den Überraschungsmoment zu nutzen, bevor ein eventuell gewaltbereiter oder bewaffneter Täter seinerseits zum Angriff kommt. Dabei KANN (!!! unabsichtlich !!!) er natürlich auch sterben, vielleicht rennt er weg und fällt die Treppe runter, vielleicht versucht er aus dem Fenster zu springen oder schneidet sich anner Glastür oder er hat ein Scheiss Aneurysma im Kopf und das platzt wenn ich versuche ihn zu überwältigen. Aber nein, Du musst Dir ja Dreck zusammenphantasieren als ob ich den Postboten mit 'ner Katana zerstückeln würde oder irgendwas von "Betrunkene sollte man direkt erschießen!" gesagt hätte und das Beispiel vom armen kleinen einbeinigen blinden Jungen bringt, dem vermutlich böse Menschen einen Schluck Alkohol in seine warme Milch gemischt haben und der nun völlig unschuldig und verwirrt in fremde Wohnungen klettert um dort von rasenden blutrünstigen Bestien mit Schmiedehämmern zu Brei geschlagen zu werden.

Du hast eher ne Ausdruckschwäche und bemühst weiter irgendwelche völlig hypothetische (Alp)-Traumsituationen, die nie passieren würden. Und klar schrobst du davon, dass du wenn du eine Waffe hättest sie dann acuh benutzen würdest, sonst gäbs hier doch überhaupt keien Diskussion...

 

[Mackiavelli]

Ich finde es okay was der Ami gemacht hat.

Da wurde schon zweimal eingebrochen und die Polizei konnte keine Abhilfe schaffen - dann muss man sich selbst helfen dürfen.
Wenn man dann einen Einbrecher stellt und erschießt, um das eigene Leben nicht zu gefährden, ist das völlig okay.

Und wenn jeder weiß, dass man im Zweifelsfall beim Einbruch sofort ne Kugel im Schädel hat, dann wird es auch gleich viel weniger Einbruchsversuche geben und alle sind happy
Ich will auch Castle law.

 

[Tür]

Er hat das Garagentor halb offen gelassen und ne Handtasche ins Tor gelegt. Das ist keine Selbsthilfe mehr sondern baiting.

 

[Schl3mIL]

Er hat das Garagentor halb offen gelassen und ne Handtasche ins Tor gelegt. Das ist keine Selbsthilfe mehr sondern baiting.

#
"omg baited, noob".

Und der Typ war zu low um die skillshots zu dodgen

 

[deleted_24196]

Und wenn jeder weiß, dass man im Zweifelsfall beim Einbruch sofort ne Kugel im Schädel hat, dann wird es auch gleich viel weniger Einbruchsversuche geben und alle sind happy

Jo, und die Todesstrafe verhindert auch dass es Morde gibt.

 

[Outsider23]

Ich finde es okay was der Ami gemacht hat.

Da wurde schon zweimal eingebrochen und die Polizei konnte keine Abhilfe schaffen - dann muss man sich selbst helfen dürfen.
Wenn man dann einen Einbrecher stellt und erschießt, um das eigene Leben nicht zu gefährden, ist das völlig okay.

Und wenn jeder weiß, dass man im Zweifelsfall beim Einbruch sofort ne Kugel im Schädel hat, dann wird es auch gleich viel weniger Einbruchsversuche geben und alle sind happy
Ich will auch Castle law.

Jo, deswegen haben die Amis auch so ne niedrige Verbrechensrate.

 

[Syzygy]

Du hast eher ne Ausdruckschwäche und bemühst weiter irgendwelche völlig hypothetische (Alp)-Traumsituationen, die nie passieren würden. Und klar schrobst du davon, dass du wenn du eine Waffe hättest sie dann acuh benutzen würdest, sonst gäbs hier doch überhaupt keien Diskussion...

Die Diskussion haben wir, weil aus

...hätte ich 'ne Schusswaffe und wir lebten in einem Land in dem jeder Depp sich 'ne Knarre besorgen kann, würde er ohne Vorwarnung auch beschossen werden...

jemand dichtete "Wenn sich einer im Gartentor irrt, willst Du ihm 'ne Kugel in den Kopf jagen!!?!?!?".

Weil ja auch nicht ganz offensichtlich ist, dass damit NICHT Deutschland gemeint war.
Weils auch für die Beurteilung der Situation überhaupt keine Rolle spielt, ob Du in irgendeinem somalischen Ghetto, einer Hillbilliewüste in Nevada oder im feinen Vorort von München wohnst und weil es absolut garkeinen Unterschied in der Tötungsabsicht zwischen einer geplanten Hinrichtung mit Schuss in den Hinterkopf oder einem ungezielten Schuss um sich eines Räubers zu erwehren gibt.

Aber wie gesagt, erst nicht vernünftig lesen, dann hochgradig beschissen interpretieren und dann zusammenhangslosen Mist daherreden. Muss man sicher studieren diese Skills.

Hier mal ein Beispiel wie das in Deutschland z.B. (natürlich ohne Schusswaffe...) passiert:
http://www.faz.net/aktuell/gesellsc...r-raus-der-darf-nicht-entkommen-12564092.html

Aber wäre dem armen Einbrecher dabei was passiert, hättest Du den Mieter wahrscheinlich erstmal einsperren lassen. Hätte er ihm doch einfach Kaffee angeboten...

 

[Mackiavelli]

Jo, deswegen haben die Amis auch so ne niedrige Verbrechensrate.

Strohmannargument Nr. 1.
Wie inzwischen jeder Arsch weiß, hängt die Verbrechensrate zum größten Teil von der sozialen Situation und der Bevölkerungsstruktur einer Gegend ab.

Es gibt in den USA Landstriche, wo es mehr Knarren als Menschen gibt und dort geht die Verbrechensrate gegen Null.

 

[Outsider23]

Strohmannargument Nr. 1.
Wie inzwischen jeder Arsch weiß, hängt die Verbrechensrate zum größten Teil von der sozialen Situation und der Bevölkerungsstruktur einer Gegend ab.

Es gibt in den USA Landstriche, wo es mehr Knarren als Menschen gibt und dort geht die Verbrechensrate gegen Null.

Zuerst sagen kriminalität hänge von sozialer situation und bevölkerungsstruktur ab, dann aber die knarren für das abhandensein von verbrechen verantwortlich machen. Merkste was?

Btw. welche landstriche sollen das sein?

 

[Mackiavelli]

Ich habe nur ein Gegenbeispiel zu der dumen These gegeben: Waffen --> mehr Verbrechen.
Merkst du was?

Das sind Gegenden im mittleren Westen. Ich habe die Quelle dazu jetzt aber nicht parat, bin zu faul zu suchen und hoffe du glaubst mir als deinem alten Forenkumpel trotzdem!

 

[Outsider23]

Aha irgend welche gegenden mit kuhkäffern wo jeder jeden kennt. Da hat es tatsächlich wenig kriminalität? Woran mag das blos liegen??? Sicherlich an den 4589458 waffen.

 

[HorstFux]

Zuerst sagen kriminalität hänge von sozialer situation und bevölkerungsstruktur ab, dann aber die knarren für das abhandensein von verbrechen verantwortlich machen. Merkste was?

Btw. welche landstriche sollen das sein?

Wahrscheinlich Alaska.

 

[Outsider23]

Ich habe nur ein Gegenbeispiel zu der dumen These gegeben: Waffen --> mehr Verbrechen.
Merkst du was?

Hat btw. nie jemand behauptet. Du sagtest waffen --> weniger verbrechen was offensichtlicher schwachfug ist.

 

[Scorn4]

https://www.youtube.com/watch?v=MiNxsjKRNHs

LOL?

Also so, wie das da berichtet wird, HABEN DIE HAUSBESITZER ABSICHTLICH DIE GARAGE OFFEN GELASSEN UND NE BRIEFTASCHE LIEGEN GELASSEN, UM DIEBE ANZULOCKEN !

Ich fall vom Stuhl
Tyr hats schon gepostet sehe ich gerade ...

PS: Die Schweizer sind auch bis an die Zähne bewaffnet und beherrschen sich dennoch.

 

[xfreeder]

Soll da nicht irgendwo noch ein Auto gewesen sein? Und ich dachte der Hausbesitzer wäre von aussen auf die Garage zugegangen.

 

[ElBollo]

PS: Die Schweizer sind auch bis an die Zähne bewaffnet und beherrschen sich dennoch.

Also auch in der Schweiz passiert eine Menge und gerade der Polizei ist immer recht flau im Magen bei Einsätzen, bei denen sie nicht wissen ob da nicht jemand seine Armeewaffe im Anschlag hält.

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/schweiz-sturmgewehr-im-kleiderschrank/3830846.html

 

[Btah]

https://www.youtube.com/watch?v=MiNxsjKRNHs

hatte bisher aber noch nicht mitgekriegt, dass die zu 2. waren!?

 

[Sokrates]

Was gibts da zu diskutieren, der typ ist ein mörder und gehört lebenslänglich in den knast denn er hat vorsätzlich jemanden erschossen. Er hat niemanden erschossen weil er angst zum sein leben hatte, sondern er hatte das ganze geplant.

Ich kann es nachvollziehen wenn jemand tatsächlich angst vor einem einbrecher hat und dann aus übertriebener pussyhaftigkeit erstmal draufhält und dann fragen stellt, aber das setzt unwissenheit voraus. Wenn man da mal deutsche urteile liest wo jemand wirklich angst um seinen gesundheit haben muss, anschließend den angreifer verletzt und ihm der richter dann erklärt er hätte so und so handeln sollen (weil ja jeder in so einer situation kontrolliert 3stunden lang über angemessenes handeln nachdenken kann und ihm eine ethikkommission zur seite steht ), dann ist das das andere schwachsinnige extrem.

Aber in dem speziellen fall gibt es keine rechtfertigung eine falle zu stellen, sich mit dem gewehr auf die lauer zu legen und jemandem das leben zu nehmen weil er MÖGLICHERWEISE einbrechen wollte.

 

[Benrath]

Die Diskussion haben wir, weil aus



jemand dichtete "Wenn sich einer im Gartentor irrt, willst Du ihm 'ne Kugel in den Kopf jagen!!?!?!?".

Weil ja auch nicht ganz offensichtlich ist, dass damit NICHT Deutschland gemeint war.
Weils auch für die Beurteilung der Situation überhaupt keine Rolle spielt, ob Du in irgendeinem somalischen Ghetto, einer Hillbilliewüste in Nevada oder im feinen Vorort von München wohnst und weil es absolut garkeinen Unterschied in der Tötungsabsicht zwischen einer geplanten Hinrichtung mit Schuss in den Hinterkopf oder einem ungezielten Schuss um sich eines Räubers zu erwehren gibt.

Aber wie gesagt, erst nicht vernünftig lesen, dann hochgradig beschissen interpretieren und dann zusammenhangslosen Mist daherreden. Muss man sicher studieren diese Skills.

Hier mal ein Beispiel wie das in Deutschland z.B. (natürlich ohne Schusswaffe...) passiert:
http://www.faz.net/aktuell/gesellsc...r-raus-der-darf-nicht-entkommen-12564092.html

Aber wäre dem armen Einbrecher dabei was passiert, hättest Du den Mieter wahrscheinlich erstmal einsperren lassen. Hätte er ihm doch einfach Kaffee angeboten...

Da hat niemand was gedichtet, du würdest einen Einbrecher erschiessen, wenn du die Möglichkeit hättest. Das ist behindert hoch 10, weil das völlig unverhältnismäßig ist.

Idotischer Artikel btw, das sowas in der Faz steht... Macht der Typ einfach oben krach und ruft als erstes mal die Polizei ist der Einbrecher wahrscheinlcih einfach weg. Paar Sachen gestohlen ist mir am Ende tausend mal lieber als ne Konfronttation mit jemand der schon bei mir eingebrochen ist. Am liebsten will ich den nämlich gar nicht sehen. Ich hätte in der Konfrontation in der Regel mehr zu verlieren. Wieso also das Risiko eingehen, wenn jeder Hampel Waffen hätte, würde das noch viel mehr gelten...

 

[Syzygy]

Ok, Du kannst/willst nicht verstehen. Da verschwende ich dann auch keine weitere Energie mit. Denk was Du willst und verbreite weiter Schwachsinn den niemand so gesagt oder gemeint hat.

 

[Benrath]

geheatort!

 

[xfreeder]

I accept your surrender. [/bog]

 

[Scorn4]

Die Diskussion haben wir, weil aus



jemand dichtete "Wenn sich einer im Gartentor irrt, willst Du ihm 'ne Kugel in den Kopf jagen!!?!?!?".

Weil ja auch nicht ganz offensichtlich ist, dass damit NICHT Deutschland gemeint war.
Weils auch für die Beurteilung der Situation überhaupt keine Rolle spielt, ob Du in irgendeinem somalischen Ghetto, einer Hillbilliewüste in Nevada oder im feinen Vorort von München wohnst und weil es absolut garkeinen Unterschied in der Tötungsabsicht zwischen einer geplanten Hinrichtung mit Schuss in den Hinterkopf oder einem ungezielten Schuss um sich eines Räubers zu erwehren gibt.

Aber wie gesagt, erst nicht vernünftig lesen, dann hochgradig beschissen interpretieren und dann zusammenhangslosen Mist daherreden. Muss man sicher studieren diese Skills.

Hier mal ein Beispiel wie das in Deutschland z.B. (natürlich ohne Schusswaffe...) passiert:
http://www.faz.net/aktuell/gesellsc...r-raus-der-darf-nicht-entkommen-12564092.html

Aber wäre dem armen Einbrecher dabei was passiert, hättest Du den Mieter wahrscheinlich erstmal einsperren lassen. Hätte er ihm doch einfach Kaffee angeboten...

Es ist eine (berechtigte) Sache, sich mit einer Schusswaffe gegen einen offen gewalttätigen oder mit Gewalt drohenden Einbrecher zu wehren.
Das wäre z.B. dann der Fall, wenn der Einbrecher selbst bewaffnet ist und/oder dich angreift und/oder anzugreifen droht.
Das ist nicht der Fall, wenn der Einbrecher offensichtlich von Deiner unerwarteten Anwesenheit allein bereits als Gefahrenquelle ausscheidet. Besonders, wenn er unbewaffnet ist. Einem Einbrecher in den Rücken zu schießen ist also schonmal ein No-Go.
Was dann also gar nicht geht und als eindeutiger Mord aus niederen Beweggründen einzustufen ist, ist das Setup einer unverholenen Einladung zum Einbruch (offen sichtbarer Geldbeutel, halb-offenes Garagentor) mit Modifikations als Todesfalle (Kameras, Bewegungsmelder, Schusswaffen).
Im letzteren Fall handelt es sich nicht um Gewalt als Selbstverteidigung in einer bedrohlichen Notlage, sondern um eine geplante Tötung eines dummen Opfers, dass man selbst bewusst zu eben jener moralisch falschen Entscheidung geführt hat, für die man es gezielt hinrichtet.

Genau letzterer Fall liegt hier laut allen mir bekannten Informationen vor. Das geht noch nicht einmal in den USA einfach so durch.

 

[HorstFux]

Hier übrigens die Anklageschrift:

http://missoulian.com/markus-kaarma-complaint/pdf_4be7befe-cf1e-11e3-b234-0019bb2963f4.html

Das Video zeigt ein ziemlich anderes

Der Typ ist ja vollkommen durch, dass solche Idioten überhaupt in den USA Waffen führen dürfen, sollte als Argument für ein Waffenverbot ausreichen.