1kg MP3 für nur 9250 Dollar (das Stück)

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Tja, sie hat halt jeden Song im Schnitt an mehr als 9.000 Leute geshared oder so. Außerdem hatte sie wohl noch viel mehr Musik aufm PC und hat noch Schwein gehabt, hätte auch in Millionenhöhe enden können (nicht mehr genau im Kopf wieviel, hab die News heut morgen irgendwann gelesen).
Außerdem soll es ja auch ne ordentliche Strafe sein, Abschreckung und so, verstehen kann ich das schon. Gut finde ichs aber natürlich nicht, die Musikindustrie stinkt und gehört gepaddelt.
 

reh

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Hin und wieder muss/will man halt ein Exempel statuieren... wobei ich die Strafe auch übertrieben finde, da gibt es wohl einige schlimmere Straftaten bei denen man mit deutlich geringeren (Geld-)strafen davon kommt.
 
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Das wird sich im Laufe der Instanzen wie üblich reduzieren, abgesehn davon ist der Download bzw. das Verteilen illegal, wessen sich jeder bewußt sein sollte. Wer die Hand in den Kekstopf steckt darf sich nicht über einen gebrochenen Finger beschweren.
 
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Original geschrieben von Kuma
Tja, sie hat halt jeden Song im Schnitt an mehr als 9.000 Leute geshared oder so. Außerdem hatte sie wohl noch viel mehr Musik aufm PC und hat noch Schwein gehabt, hätte auch in Millionenhöhe enden können (nicht mehr genau im Kopf wieviel, hab die News heut morgen irgendwann gelesen).
Außerdem soll es ja auch ne ordentliche Strafe sein, Abschreckung und so, verstehen kann ich das schon. Gut finde ichs aber natürlich nicht, die Musikindustrie stinkt und gehört gepaddelt.

http://www.netzwelt.de/news/76251_2-riaa-gegen-filesharer-die-naechste.html
 
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Original geschrieben von Albstein
Das wird sich im Laufe der Instanzen wie üblich reduzieren, abgesehn davon ist der Download bzw. das Verteilen illegal, wessen sich jeder bewußt sein sollte.
Download =/= Verteilen wa?

@withhold: Was willst du mir damit sagen?
 
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download ist nicht illegal

auf die MI scheißen eh schon immer mehr künstler, wenn ich da an NiN und Radiohead denke, die das auch mal öffentlich tun.
aber die wollten hier einfach nur abschrecken.. mal sehen obs wirkt und wie andere prozesse ausgehen, falls es welche gibt
 

parats'

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Kuma hat schon recht, bei der "größenordnung" hat sie wirklich schwein gehabt.
 
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Warum soll der Download nicht illegal sein - nur weil es in der Schweiz (?) erlaubt ist etwas herunterzuladen ohne gleichzeitig hochzuladen, muß das nicht auch mit für Deutschland gelten ?
Alleine vom Prinzip her beschafft man sich die Dateien auf eine Weise, ohne es zu bezahlen (Diebstahl). Auf der einen Seite werden auf frischer Tat ertappte Diebe im Kaufhaus auch bestraft, egal ob diese nun einen Kaugummi oder ein teures Kleidungsstück gestohlen haben.
Andererseits entwendet man ja nicht die Sache (es ist schließlich nur Kopie der Datei), sondern man verletzt "nur" die Urheberrechte, _wenn_ man die Musik eben verbreitet.

Ein Vorgehen seitens der Musikindustrie - trotz der Preise und unverschämten Mechanismen wie ein Kopierschutz, durch den nicht in allen Playern die CD auch läuft - kann ich aber auch verstehen, wie rettich geschrieben hat; auch wenn das mit der Summe hier WEIT übertrieben ist.

Bezahlbare Musik von Musikportalen ohne DRM (!) wäre die einzige Möglichkeit, das einzudämmen. Aber wenn man etwa im Forum hier liest, dass z. B. die Musik von Musicload nicht auf alle MP3-Spieler kopiert werden kann oder nach einem Crash man der Festplatte man die Musik nicht erneut herunterladen bzw. nur begrenzt oft neu beschafft darf - eine Sicherung der gekauften Daten ist ja dank DRM nicht oder nur sehr begrenzt möglich.
In den USA hat Amazon ein solches Musikportal gestartet, mal sehen wie das anschlägt bzw. ob so etwas hier bessere Chancen hätte als iTunes und Co ...
 
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es soll bitte keiner mehr in diesem thread irgendwelche vergleiche mit anderen delikten posten (aka ladendiebstahl, ich klau dein fahrrad oder dein haustier, was weiß ich), jeder vergleich ist absolut schwachsinnig
 
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Fortuna 1895 Düsseldorf
diebstahl ist diebstahl. wenn du dir dein geliebtes pornoheft im laden klaust bekommst du auch nicht nur 4,80 € geldstrafe sondern eine geldbuße, die mit dem wert der ware nicht unbedingt etwas zu tun haben muss. es geht ja auch darum, eine strafe zu verhängen, die einem nicht zum nachahmen oder wiederholen animiert.
 
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Die Debatte ist so alt wie die Tauschbörsen und die Vergleiche.
Fakt ist du nimmst Leuten die Möglichkeit mit ihrer Arbeit Geld zu verdienen, daß ist als wenn dein Arbeitgeber dich nichtmehr bezahlt, du aber trotzdem arbeiten musst.
Es geht dabei nicht um Britney oder Tokio Hotel, deren Fans die Musik kaufen, sondern um normale Bands. Mal überlegt, warum es viel mehr Leute gibt die Metal hören und am PC sitzen, als Metal Musik in den Charts? Bei Software gilt das gleiche, ein Spiel ist ein Multi Millionen Euro Projekt, das sich nunmal rechnen muss. Es gäbe anstelle vom 80sten FIFA, das sich nur Nuancen vom 79ten unterscheidet sicherlich mehr innovative Spiele, wenn nicht runtergeladen würde. Gerade im Singleplayer Bereich ist das ein massives Problem. Nur weil eine Laune unserer Zeit Digitale Kopien ermöglicht hat, heißt das nicht, daß sie legitim sind.
 
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@ hunde

ja richtig, die strafe soll besagten menschen allerdings auch nicht wirtschaftlich ruinieren.

wies dann anschliessend privatrechtlich ausschaut ist ein zweites paar schuhe...

@ drohnenmensch

was meinst du wie toll unsere gesellschaft wäre wenn niemand versicherungen, den staat etc. mehr übers ohr hauen würde....
das ganze gibt einem trotzdem nicht die legitimation derartige strafen zu verhängen.
 
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Ich unterstütze den Vorschlag, keine weiteren Vergleiche zu bringen, denn diese hinken sowieso grundsätzlich wie ein angeschossener Einbeiniger und bringen das Thema auch nicht weiter voran, weil dann immer nur auf den tausend Fehlern in den Vergleichen rumgeritten wird anstatt sich auf den Kern des Topics zu konzentrieren.
 

reh

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Naja, amerikanische Maßstäbe...
MÜNCHEN (COMPUTERWOCHE) - Weil er im Internet wiederholt Raubkopien von Kinofilmen auf DVDs verkauft hat, muss ein 28-Jähriger aus Gießen eine Rekordstrafe von 16.500 Euro zahlen. Das sei eine der höchsten je verhängten zivilrechtlichen Strafen gegen eine Privatperson, teilte die Gesellschaft zur Verfolgung von Urheberrechtsverletzungen am Donnerstag in Hamburg mit. Bei einer Durchsuchung seiner Wohnung seien 251 Datenträger mit Raubkopien entdeckt worden, darunter "Troja", "I, Robot" und "Spiderman 2".
16.500 Euro... mh. :elefant:
Kann man vom 'Grundverbrechen' zwar net vergleichen, aber das war damals sogar die Rekordstrafe, iirc.
Die kleinen Mängel, Lücken, Macken usw. des amerikanischen Rechtsystems sind ja nix neues.
 
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Original geschrieben von My_Mind
@ hunde

ja richtig, die strafe soll besagten menschen allerdings auch nicht wirtschaftlich ruinieren.

wies dann anschliessend privatrechtlich ausschaut ist ein zweites paar schuhe...

Wäre sie für die mehr als 1700 Downloads auf ihrem Computer zur Kasse gebeten worden, wäre ein Bußgeld in Millionenhöhe fällig geworden.

tja, da hatte sie ja sogar noch glück ;)

mir geht das persönlich am arsch vorbei. wer so dumm ist, bei kazaa, das schon seit jahren mit zweifelhaften und kaputten files verbugt ist musik zu verbreiten, der gehört für diese dummheit einfach bestraft. da hab ich kein mitleid für. ich bin zwar prinzipiell nicht auf der seite der MI, wer aber so dämlich ist, sich so ungeschickt anstellt und es auch noch maßlos übertreibt, der ist selber schuld.
 

zhxb

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Original geschrieben von rettich
[...] 16.500 Euro... mh. :elefant:
Kann man vom 'Grundverbrechen' zwar net vergleichen, aber das war damals sogar die Rekordstrafe, iirc.
Die kleinen Mängel, Lücken, Macken usw. des amerikanischen Rechtsystems sind ja nix neues.
Der Typ hat die Raupkopien aber verkauft. Solche Leute gehoeren auch mal ordentlich bestraft. Es ist imho ein Riesenunterschied ob jemand die Dinger runterlaedt und selbst anbietet, wie bei solchen Netzwerken uebelich, oder versucht daraus Profit zu schlagen. Gegen letztere sollte in der Tat hart vorgegangen werden. Die Frage ist was man sich fuer persoenliche Maßstaebe setzt. Was mir gefaellt kaufe ich auch (Original, um den Kuenster zu unterstuetzen. Auch wenn sich das weniger in Geld, sondern eher in der Statistik fuer ihn auszahlt), wenn es zu einen Preis erhaeltich ist den ich fuer gerechtfertigt halte.
 
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Original geschrieben von Feos
kann mal jemand erklären, was DRM sein soll?

digital rights management, meist in form von WMA oder andren formaten (aac glaub ich)

erlaubt es dir das runtergeladenen lied 4x mal zu brennen und 3x mal zu kopieren ... (so in etwa, gibt da auch unterschiede, kommt auf den vetreiber an). danach wird die "lizenz" ungültig
 
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mittlerweile finde ich solche strafen gerechtfertigt.

ich sehe hier auch keinerlei fehlverhalten der musikindustrie mehr; es sind doch die bands die zu bestimmten firmen gehen und sich dort einen vertrag geben lassen, die also wollen, dass ihre lieder unter bestimmten bedingungen und preisen verkauft werden. es liegt hierbei sodann an den usern selbst, ob sie solche bands unterstützen wollen oder andere, die entweder ganz kostenlos anbieten, oder denen es egal ist wenn man ihre sachen sich kostenlos besorgt bzw. bei einem label sind das super günstig vertreibt.

metallica will fett kohle verdienen und geht zu einem fetten $$$ label? können sie doch, ist ihre sache. die fans wollen alles kostenlos? können sie auch, dürfen sie aber halt nicht, weil metallica es nicht so will.
 
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natürlich gibts bands die wollen das ihre musik runtergeladen wird obwohl sie bei einem DICKEN label sind , Nine Inch Nails, Prince, Robbie Williams... nur das label will es nicht (verträge und so , weißt du...)
 
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Original geschrieben von rettich
Naja, amerikanische Maßstäbe...

16.500 Euro... mh. :elefant:
Kann man vom 'Grundverbrechen' zwar net vergleichen, aber das war damals sogar die Rekordstrafe, iirc.
Die kleinen Mängel, Lücken, Macken usw. des amerikanischen Rechtsystems sind ja nix neues.
Gewerbsmäßiger Handel. Ist ein kleiner Unterschied....
 
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Ich mein gehen wir davon aus, dass die Frau diese Strafe nicht zahlen kann (sowie jeder normal sterbliche).
Muss die Strafe dann abgesessen werden oder wie?

Wodrin liegt der Sinn eine Geldstrafe zu verhängen, die die Angeklagte sowieso nicht zahlen kann, vielleicht in ihrem restlichen Leben nicht aufbringen könne?
 
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Der Sinn liegt darin, auf Kosten "des Lebens" der Frau ein Exempel zu statuieren. Hoch lebe das Rechtssystem.
 

Clawg

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Original geschrieben von 2FICKENDEHUNDE
diebstahl ist diebstahl. wenn du dir dein geliebtes pornoheft im laden klaust bekommst du auch nicht nur 4,80 € geldstrafe sondern eine geldbuße, die mit dem wert der ware nicht unbedingt etwas zu tun haben muss. es geht ja auch darum, eine strafe zu verhängen, die einem nicht zum nachahmen oder wiederholen animiert.

Es ist Vertragsverletzung, kein Diebstahl. Man hat dir das Musikstueck fuer den geringen Preis nur deshalb zur Verfuegung gestellt, weil du zugestimmt hast, es nicht weiterzugeben.
 
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Original geschrieben von Clawg


Es ist Vertragsverletzung, kein Diebstahl. Man hat dir das Musikstueck fuer den geringen Preis nur deshalb zur Verfuegung gestellt, weil du zugestimmt hast, es nicht weiterzugeben.

ladendiebstahl ist auch nichts weiteres als eine art von "vertragsverletzung".
 
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Fortuna 1895 Düsseldorf
Original geschrieben von Clawg


Es ist Vertragsverletzung, kein Diebstahl. Man hat dir das Musikstueck fuer den geringen Preis nur deshalb zur Verfuegung gestellt, weil du zugestimmt hast, es nicht weiterzugeben.


es ging auch nicht um das delikt an sich sondern darum, das bußgelder im grunde nichts mit dem wert gemein haben, um die es im streitfall im allgemeinen geht.
 

Clawg

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Original geschrieben von My_Mind


diebstahl ist auch nichts weiteres als eine art von "vertragsverletzung".

Welcher Vertrag wurde denn verletzt, wenn ich dir dein Fahrrad klaue?

es ging auch nicht um das delikt an sich sondern darum, das bußgelder im grunde nichts mit dem wert gemein haben, um die es im streitfall im allgemeinen geht.
Ja, haette vielleicht weiter oben quoten sollen :o
 
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Original geschrieben von Clawg


Es ist Vertragsverletzung, kein Diebstahl. Man hat dir das Musikstueck fuer den geringen Preis nur deshalb zur Verfuegung gestellt, weil du zugestimmt hast, es nicht weiterzugeben.
man stellt es deshalb zur verfügung weil der käufer dafür bezahlt. ansonsten ist musik genauso wie bilder eine geistige/kreative schöpfung und deshalb auf wunsch rechtlich geschützt, bzw. nur dann ungeschützt wenn der rechteinhaber dies so erklärt.
 

shaoling

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Original geschrieben von ComputerJunky

er schreibt doch extra _LADEN_diebstahl
Da besteht doch kein großer Unterschied.

Allerdings kann ich Claw hier nicht ganz zustimmen: Eigentumsrechte basieren letztendlich auf der Anerkennung durch andere Menschen, deren Durchsetzung durch den Staat sichergestellt wird, mithin auf einem Vertrag - jeder verbürgte Eigentumstitel ist nicht mehr als ein Vertrag, der mir die Verfügung über das, was mein ist, garantiert.
Zustimmen muss ich ihm allerdings darin, dass es sich um völlig verschiedene Kategorien von Vertragsbrüchen handelt.
Ich wähle mal ein etwas drastischeres Beispiel: Wenn jemand sich die DNA deines Kind beschafft und es klont, also eine Kopie davon anfertigt, dann mag dir das nicht gefallen, aber es ist etwas völlig anderes, als wenn er dein Kind direkt mit nach Hause nimmt.
Original geschrieben von 2FICKENDEHUNDE

es ging auch nicht um das delikt an sich sondern darum, das bußgelder im grunde nichts mit dem wert gemein haben, um die es im streitfall im allgemeinen geht.
Dennoch sollte jede Strafe in einem angemessenen Verhältnis zur Schwere des Verbrechens stehen. Und mal ehrlich: Die Milliardenverluste, die die Musikindustrie durch illegale Verbreitung erleidet, können nicht der Maßstab sein, an dem man die Schwere einer Einzeltat, die damit in Zusammenhang steht, bemisst.
Ich bin auch nicht dafür, das ganze als ein Kavaliersdelikt herunterzuspielen, aber man muss auf dem Boden der Tatsachen bleiben - und die finanzielle Existenz eines Menschen aufgrund einer solchen Tat dahinzuraffen, hat nichts mehr mit Gerechtigkeit zu tun.
 
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Fortuna 1895 Düsseldorf
Original geschrieben von sHaO-LiNg
Dennoch sollte jede Strafe in einem angemessenen Verhältnis zur Schwere des Verbrechens stehen. Und mal ehrlich: Die Milliardenverluste, die die Musikindustrie durch illegale Verbreitung erleidet, können nicht der Maßstab sein, an dem man die Schwere einer Einzeltat, die damit in Zusammenhang steht, bemisst.
Ich bin auch nicht dafür, das ganze als ein Kavaliersdelikt herunterzuspielen, aber man muss auf dem Boden der Tatsachen bleiben - und die finanzielle Existenz eines Menschen aufgrund einer solchen Tat dahinzuraffen, hat nichts mehr mit Gerechtigkeit zu tun.

1) sie hat einen vergleich abgelehnt
2) es ist bekannt das die justiz der usa in sachen bußgeld nicht zimperlich ist
3) jeder der sich in welchem maße auch immer an musik und software piraterie beteiligt, sollte sich darüber im klaren sein, das dort empfindliche strafen verhängt werden. dies dient vor allem der abschreckung.

ich weiss, dass ich mich strafbar mache, wenn ich musik, software oder filme runterlade, also reduziere ich mein verhalten auf ein minimum, lade keine musik von leuten runter, wo bekannt ist, dass sie dagen sind, metallica als beispiel. filme usw lade ich gar nicht runter, und warez hab ich sowieso noch nie über filesharing tools runtergeladen sondern von lecker kickme.to seiten. da bekommt auch alle möglichen aktuellen spiele und software, ist halt nur arbeit sich die ganzen files zusammenzupacken aber sicher weniger gefährlich als filesharing tools. es kommt halt auf die menge an. wenn mein rechner 24/7 dauernd in edonkey rumrödeln würde, hät ich leichte panik. ein paar bekannte von mir wurden bereits hochgenommen, kompletter pc, notebook alles was an medien da war wurde mitgenommen. prozess steht noch aus. den krempel sehen die nie wieder. mir ist es das nicht wert, aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.
 
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Jeder so wie er es verdient!

Und ich bitte euch, wie soll eine allein erziehende Mutter eine so hohe Geldstrafe bezahlen?

in 50 $ Raten? :o
 
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Vielleicht indem sie heruntergeladene Musik verkauft. :ugly:
 

shaoling

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Original geschrieben von 2FICKENDEHUNDE


1) sie hat einen vergleich abgelehnt
2) es ist bekannt das die justiz der usa in sachen bußgeld nicht zimperlich ist
3) jeder der sich in welchem maße auch immer an musik und software piraterie beteiligt, sollte sich darüber im klaren sein, das dort empfindliche strafen verhängt werden. dies dient vor allem der abschreckung.
1. Irrelevant.
2. Irrelevant.
3. Der Vorsatz der Abschreckung entbindet nicht vom Gebot der Verhältnismäßigkeit. Wir können nicht, nur weil ein bestimmtes Delikt schwer aufzuklären oder die Täterschaft besonders groß ist, drakonische Strafen damit rechtfertigen, dass wir nicht alle bestrafen können und an einem von tausend ein Exempel statuieren müssen. Eine rechtsstaatliche Strafe hat sich am Individuum und seiner individuellen Schuld zu orientieren.
Ich bin, wie gesagt, keineswegs für eine Bagatellisierung. Aber für Verhältnismäßigkeit. Und eine Geldstrafe hat immer im Verhältnis zu den finanziellen Möglichkeiten des Verurteilten zu stehen.
Dass der Einzelne für die finanziellen Schäden, die ein Kollektiv von Millionen von Menschen auf der ganzen Welt verursacht, haftbar gemacht werden soll, entbehrt jeder Grundlage.
 
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Original geschrieben von sHaO-LiNg
Da besteht doch kein großer Unterschied.


da besteht schon ein erheblicher unterschied...

es kommt aber, trotz einiger erfüllter vertragsbedingungen, kein vertrag zu stande, ergo kann auch kein vertragsbruch.

aber bei deinem restlichen beitrag muss ich dir absolut zustimmen.
einerseits kann es nicht angehen dass man massivst geistiges eigentum stiehlt ohne dafür belangt zu werden, aber andererseits kann es auch nicht sein dass die person die dieses doch eher nicht all zu schwere verbrechen für den rest des lebens bestraft wird.
 

reh

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Original geschrieben von paSChaDaHur
Jeder so wie er es verdient!

Und ich bitte euch, wie soll eine allein erziehende Mutter eine so hohe Geldstrafe bezahlen?

in 50 $ Raten? :o

>>> "Diese Frau lebt von Gehaltsscheck zu Gehaltsscheck und plötzlich könnte auf Lebenszeit ein Viertel ihres Gehalts gepfändet werden".
 
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meiner meinung nach gibt es 3 berufsgruppen, wo die spitze dergleichen nach menschlichem ermessen für ihre arbeit vollkommen überbezahlt sind: sportler, künstler und finanzdienstleister.

so etwas werde ich , wo es mir möglich ist (beim bankkonto z.b. geht das schlecht) , nicht unterstützen. dieses menschenverachtende urteil bestätigt mich in meinem handeln nur.

viele musik, die ich höre, findet man leider auch nur im internet zum verkauf und auf abgefucktes drm hab ich auch keine lust, vor allem weil die umgehung mit vista bisschen blöde ist.

außerdem hab ich auch garkein geld für musik.
 
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Kein Geld für etwas zu habenist kein Freifahrtsschein es zu klaun.
Außnahme Mundraub.
 
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