• Liebe User, bitte beachtet folgendes Thema: Was im Forum passiert, bleibt im Forum! Danke!
  • Hallo Gemeinde! Das Problem leidet zurzeit unter technischen Problemen. Wir sind da dran, aber das Zeitkontingent ist begrenzt. In der Zwischenzeit dürfte den meisten aufgefallen sein, dass das Erstellen von Posts funktioniert, auch wenn das Forum erstmal eine Fehlermeldung wirft. Um unseren Löschaufwand zu minimieren, bitten wir euch darum, nicht mehrmals auf 'Post Reply' zu klicken, da das zur Mehrfachposts führt. Grußworte.

Nachrichten, Randnotizen und Kurioses v4

Mitglied seit
31.03.2001
Beiträge
27.597
Reaktionen
633
Ohne jetzt zu sehr ins extrem Technische abzurutschen, aber falls du den EGMR meinst, den sieht das BVerfG nicht als übergeordnete Instanz an.
Wie auch immer die Richter es persönlich sehen...aber am Ende ist das EGMR halt nun mal die Instanz ein Urteil wieder (teilweise) einkassieren kann. Wir sind eben Teil des Europarates und damit endet es dann auch nicht in Deutschland. Oder glaubt irgendwer dran, dass die AfD dann klein beigäbe und dieses Rechtsmittel nicht versucht zu ziehen?

Eigentlich ist das hier bei uns mit dem Eingriff in die Wahl ja sogar fast noch prägnanter, denn soweit ich das auf den 1. Blick erkenne sind die Wahlen in der Türkei ja über Listen also quasi wie unsere Zweitstimme. Hier haben die Wähler aber oft genug nicht (nur) "die AfD" sondern AfD-Politiker xy über die Erststimme gewählt (in Sachsen-Anhalt zB 38 ihrer 39 Mandate per Erststimme). Du würdest in Sachsen-Anhalt dann mit 38/41 quasi das komplette Wahlergebnis der Erstimmen invalidieren.
 
Zuletzt bearbeitet:

Gustavo

Doppelspitze 2019
Mitglied seit
22.03.2004
Beiträge
7.492
Reaktionen
2.924
Wie auch immer die Richter es persönlich sehen...aber am Ende ist das EGMR halt nun mal die Instanz ein Urteil wieder (teilweise) einkassieren kann. Wir sind eben Teil des Europarates und damit endet es dann auch nicht in Deutschland. Oder glaubt irgendwer dran, dass die AfD dann klein beigäbe und dieses Rechtsmittel nicht versucht zu ziehen?


Es geht nicht darum wie die Richter es persönlich sehen. Hierarchieverhältnisse zwischen Gerichten werden nur auf zwei Arten hergestellt: Über institutionelle Verankerung (bspw. eine Verfassung oder Gerichtsgesetze, in die man die Hierarchie direkt reinschreibt) oder durch die "normative Kraft des Faktischen" (de facto wenn die Exekutive im Konfliktfall der einen Gerichtsbarkeit folgt statt der anderen). Für den EMGR gilt für Ersteres ein Vorrang nicht (im Gegensatz zum EuGH, wo das BVerfG das de facto anerkannt hat), völkerrechtliche Verträge wie die EMRK sind in Deutschland in der Normenhierarchie auf dem Rang Bundesgesetz. Das BVerfG hat bereits vor 20+ Jahren gesagt, dass die Entscheidungen des EMGR auch für deutsche Gerichte nicht bindend sein müssen, wenn Grundrechte oder fundamentale Rechtsgüter (wie das Rechtsstaatsprinzip) des GG unterlaufen werden müssten, um sie umzusetzen. Man wird wohl davon ausgehen können, dass das Thema "Parteiverbot" nicht als weniger schwerwiegend beurteilt würde, schließlich ist das ein massiver Eingriff in die Grundrechte sowohl derjenigen, die gewählt wurden als auch derjenigen, die gewählt haben bzw. (wieder) wählen würden.
Bliebe noch die Möglichkeit, dass die Exekutive der Ansicht des EMGR folgt und die des BVerfG ignoriert. Das kann man in diesem Fall natürlich ausschließen.


Eigentlich ist das hier bei uns mit dem Eingriff in die Wahl ja sogar fast noch prägnanter, denn soweit ich das auf den 1. Blick erkenne sind die Wahlen in der Türkei ja über Listen also quasi wie unsere Zweitstimme. Hier haben die Wähler aber oft genug nicht (nur) "die AfD" sondern AfD-Politiker xy über die Erststimme gewählt (in Sachsen-Anhalt zB 38 ihrer 39 Mandate per Erststimme). Du würdest in Sachsen-Anhalt dann mit 38/41 quasi das komplette Wahlergebnis der Erstimmen invalidieren.


Kann man so sehen*, aber da ist natürlich viel Spielraum zwischen den Beweggründen, aus denen in der Türkei die Kurdenparteien verbietet und dem Grund, aus dem in Deutschland ein Parteiverbot ausgesprochen werden kann. Daraus kann man ohne große Verrenkungen Gründe ableiten, warum die Fälle so unterschiedlich sind, dass die Bewertung eine andere ist: Beim Parteiverbot geht es darum, dass eine Partei die verfassungsmäßige Ordnung von innen auszuhebeln versucht, was nur durch Mandate und Ämter möglich ist. Bei den Kurdenparteien geht es darum, die Einheit des Staatsgebietes zu erhalten, aber die ist ja nicht dadurch in Gefahr, dass eine Mehrheit der Bevölkerung sich für eine Abspaltung der kurdischen Gebiete entscheiden könnte. Wenn man analoge Maßstäbe anlegt wie das BVerfG es getan hat würde in Deutschland so eine Partei wohl überhaupt nicht verboten, weil sie überhaupt keine Chance auf (politischen) Erfolg hätte.




*wobei die gegenteilige Meinung, dass Erststimmenmandate keine "privilegierten" Mandate sind, wohl mindestens genauso plausibel ist, was das BVerfG ja mittlerweile auch anerkannt hat, weil es festgestellt hat dass es kein Recht darauf gibt, als Erststimmensieger in einem Wahlkreis in den Bundestag einzuziehen, wenn das Wahlrecht etwas anderes bestimmt
 
Mitglied seit
31.03.2001
Beiträge
27.597
Reaktionen
633
Es geht nicht darum wie die Richter es persönlich sehen.
Warum hast du dann angeführt, das von den Richtern aus den NPD-2-Antrag keiner mehr da ist? Genau da hatten viele Begründen eigentlich Bezug auf Artikel vom EMRK. Das legt also nicht grad die Attitüde nah, dass man einfach mal drauf scheißt, dass es da noch eine andere Instanz gibt. Ob die jetzt in der Theorie nicht offiziell als höhere Instanz angesehen wird von irgendwem dürfte am Ende wohl recht egal sein.
 

Gustavo

Doppelspitze 2019
Mitglied seit
22.03.2004
Beiträge
7.492
Reaktionen
2.924
Warum hast du dann angeführt, das von den Richtern aus den NPD-2-Antrag keiner mehr da ist?


Das war eine direkte Antwort hierauf:

Wie auch immer die Richter es persönlich sehen...aber am Ende ist das EGMR halt nun mal die Instanz ein Urteil wieder (teilweise) einkassieren kann.

Da ging es um die Frage, welchen Platz der EGMR im Institutionengefüge im Vergleich zum BVerfG hat. Das ist institutionell normiert und unterliegt prinzipiell nicht der Privatmeinung der Richter*. Dazu, was die Richter zum Mandatsverlust entscheiden würden, sollte die AfD verboten werden, ist deren "Privatmeinung" natürlich letztendlich entscheidend.
Die Präzedenz ist aus den 1950ern und die Aussage von 2017 ist ein spekulatives obiter dictum. Ein Richter, der im vorherigen Fall das einstimmige Votum unterzeichnet hat, mag sich vielleicht an sein obiter dictum von damals gebunden fühlen, aber warum sollte es ein Richter der damals noch nicht dabei war? Das BVerfG ändert ja sogar seine Rechtsprechung hin und wieder und hier geht es um eine Kategorie deutlich darunter. Ich habe noch nie ein Sondervotum gesehen, in dem ein Richter oder eine Richterin sowas gesagt hat wie "ich stimme mit allem aus dem Mehrheitsvotum überein bis auf obiter dictum X", insofern ist überhaupt nicht klar wie viele der Richter von damals überhaupt im Zweifelsfall hinter der Formulierung gestanden hätten.




*natürlich könnten die Richter theoretisch sagen sie würden im Zweifelsfall immer EMRK-konform entscheiden und damit die Aussage von 2004 zurücknehmen, ohne dass der EMGR dadurch dem BVerfG institutionell vorgeordnet wäre, aber das erscheint reichlich theoretisch weil das BVerfG jetzt nicht unbedingt dafür bekannt ist, wahnsinnig gerne seine Kompetenzen aus der Hand zu geben, selbst gegenüber dem EuGH nicht, der ja tatsächlich zumindest sehr viel näher an dem Begriff höhere Instanz ist
 
Mitglied seit
25.09.2014
Beiträge
5.424
Reaktionen
1.528
Hat diese Diskussion irgendeinen Sinn? :eagle:


Mal zum Thema linke Koalition in Berlin:
**Kritik an Kompromiss mit Grünen und SPD: Um 21.56 Uhr schreibt Elif Eralps Co-Fraktionschef im Chat und erntet pure Wut**

*Seit dem Antisemitismus-Papier mit Grünen und SPD rumort es bei den Berliner Linken. Die Abgeordnete und Vorstandsvize Martha Kleedörfer droht mit Neuwahlen, einige wettern radikal. Protokoll eines Partei-Chats.*

Von Alexander Fröhlich, Der Tagesspiegel. Stand: 09.10.2026, 21:46 Uhr

Die Antisemitismus-Vereinbarung zum Sondierungsstart nach der Berlin-Wahl stößt in der Linken auf massiven Widerstand – auch bei Mitgliedern des Landesvorstandes und Bundestagsabgeordneten. Bislang versuchen die Parteispitzen in Bund und Land, die Kritik an einer möglichen rot-grün-roten Koalition als erwartbar herunterzuspielen, etwa den von 120 Linken-Politikern unterzeichneten Appell gegen ein Bündnis mit SPD und Grünen. Doch ein Chat zeigt, wie heftig der Streit um ein Regierungsbündnis geführt wird.

Im Antisemitismus-Papier verpflichtet sich die Berliner Linke dazu, israelbezogenen Antisemitismus klar zu benennen, sich zu Israels Existenzrecht zu bekennen und Boykottaufrufe abzulehnen. Im Kampf gegen Antisemitismus sollen Polizei und Verfassungsschutz gestärkt werden, obgleich die Linke versprach, die Behörden zu schrumpfen.

Im Chat-Kanal des Bezirksverbands Mitte diskutieren Mitglieder seit Donnerstagabend heftig über die Vereinbarung mit Grünen und SPD. Die Beiträge offenbaren die ganze Radikalität der Partei. Am Freitagmorgen meldet sich dann Martha Kleedörfer: Sie ist stellvertretende Landesvorsitzende, gewann ihr Direktmandat mit 46 Prozent mit einem Wahlkampf, der radikal auf Anti-Israel und Anti-Kapitalismus gedreht war.

Kleedörfer wettert im Chat gegen das Antisemitismus-Papier, aber auch gegen Tobias Schulze, den Co-Fraktionschef von Spitzenkandidatin Elif Eralp im Abgeordnetenhaus, der das Papier mit den potenziellen Koalitionspartnern vereinbart hat.

Es ist Donnerstagabend um 21.56 Uhr. Da ist das Papier seit knapp acht Stunden bekannt. „SPD und Grüne haben die Vereinbarung zu den Themen Jüdisches Leben, Sicherheit von Jüdinnen und Juden, Berliner Position zum Existenzrecht Israels, Abgrenzung von Hamas und Co. zur Vorbedingung von Sondierungsgesprächen gemacht. Anlass waren die Dinge im Wahlkampf, die ihr alle kennt“, schreibt Schulze.

„Es gibt (ob übertrieben oder nicht) viele jüdische Familien, die seit unserem Wahlsieg auf gepackten Koffern sitzen. Von vielen haben wir Briefe und Mails bekommen“, notiert er. „Es ist eine extrem aufgeheizte Stimmung zu diesem Thema.“

Die Zwei-Staaten-Lösung in Nahost und die klare Verurteilung des Hamas-Massakers in Israel am 7. Oktober 2023 – all das sei auch Beschlusslage der Linkspartei. „Es war für uns eine Grundbedingung, dass auch palästinensisches Leben und das Töten in Gaza in Berlin erwähnt wird, auch wenn das ausführlicher erst im Koavertrag auftauchen soll“ – also im Koalitionsvertrag.

**Schulze will weichere Definition von Antisemitismus für Landesverwaltung**

Schulze äußert sich auch dazu, nach welcher Antisemitismus-Definition die Koalition vorgehen sollte. Aus dem Sondierungspapier geht nicht hervor, wie die Fraktion entscheidet, wenn antisemitische Vorfälle in den Reihen der Koalition auftreten. Bundestag und Abgeordnetenhaus haben vor einigen Jahren beschlossen, die strengere Arbeitsdefinition der „International Holocaust Remembrance Alliance“ (IHRA) anzuwenden.

Die Linke lehnt diese Definition ab und bekennt sich stattdessen zur Jerusalemer Erklärung zum Antisemitismus (JDA). Demnach ist es zwar antisemitisch, Jüdinnen und Juden kollektiv für das Verhalten Israels verantwortlich zu machen. Boykotte gegen Israel, zu denen etwa die pro-palästinensische BDS-Bewegung aufruft, sind demnach aber möglich.

Laut Sondierungspapier soll der Maßstab für das Verwaltungshandeln im Land Berlin weiterhin das Berliner Landeskonzept zur Weiterentwicklung der Antisemitismusprävention sein. Dem Landeskonzept liegt die Antisemitismus-Definition der IHRA zugrunde.

Schulze schreibt nun im Chat, SPD und Grüne hätten die ganze Koalition mitsamt den Fraktionen auf die IHRA-Definition verpflichten wollen. „Das haben wir abgelehnt und uns da auch durchgesetzt“, notiert Schulze. Zugleich kündigt er an, dass er in Sondierungs- und Koalitionsgesprächen auch die JDA-Definition zur Grundlage für die Landesverwaltung machen will.

Und dann ist Schulze ganz offen: „Die Textpassagen zum Verfassungsschutz sind eine echte Kröte, die wir schlucken mussten. (…) Wir müssen allerdings wissen, dass viele jüdische Communities sowohl Verfassungsschutz als auch Polizei als wichtige Schutzinstanzen ansehen.“ Solange die Linke den Verfassungsschutz nicht abschaffen könne, müsse die Behörde „auf den Schutz jüdischen Lebens auch gegen Rechts fokussiert sein“. Schließlich will Schulze in den Koalitionsverhandlungen auch das von Schwarz-Rot wieder eingeführte Ordnungsrecht an Hochschulen wieder abschaffen, mit dem antisemitische Ausfälle von Studenten sanktioniert werden können.

Später in seinem Chat-Post kommt Schulze auch auf Vanessa Emde zu sprechen. Die Linke-Politikerin holte ihr Direktmandat in Neukölln mit 46 Prozent. Emde ist wegen anti-israelischer Positionen aufgefallen, die von manchen als antisemitisch eingestuft werden. Sie hat in der Vergangenheit das Existenzrecht Israels infrage gestellt. Auch äußerte sie sich wiederholt kritisch über eine Regierungsbeteiligung.

Noch bevor es überhaupt zur Koalitionsbildung kommt, droht Emde aus der Fraktion ausgeschlossen zu werden. Dies sei bei den Vorgesprächen zugesichert worden, heißt es aus der Linken, weil die SPD darauf bestanden habe. Schulze schreibt am Ende seines Chat-Posts jedoch, dass es kein Einmischen anderer Parteien in der Personalfrage geben werde. „Über unser Personal entscheiden wir vollständig allein.“

**Ab Mitternacht geht es rund im Linke-Chat**

Kurz vor Mitternacht poltern Schulzes Genossen los. „Diese Erklärung ist eine offene Attacke gegen den linken Flügel der Partei. Und ich hätte nicht geglaubt, dass jemand aus unserer Partei noch vom Existenzrecht eines Landes sprechen würde. Wie auch immer, der Opportunismus kennt keine Grenzen.“ Und weiter: „Der linke Flügel kann sich aber darauf vorbereiten, dass wir bald Bewegungen wie in Spanien und Frankreich erleben werden. Diese Bewegungen werden die Partei nicht als glaubwürdigen Partner ansehen (…), wohl aber können links organisierte Strömungen der Partei die Fähigkeit besitzen, sich in die Kämpfe einzumischen und sie zu unterstützen, auch gegen eine linke Regierung, und damit Gewicht in der Partei gewinnen.“

Als Antwort folgt von einem weiteren Mitglied: „Oder Alternativen außerhalb einer Partei aufbauen, die offensichtlich vor Faschisten das Knie beugt.“

Um kurz nach Mitternacht meldet sich die Bundestagsabgeordnete Stella Merendino. Sie deutet an, was am Freitag dann auch kommt: den offenen Protestbrief von 120 Linken-Politikern gegen die Vereinbarung zu Sondierungen, den Merendino dann auch selbst unterschreibt.

„Hey Leute, kurze Meldung aus dem Bundestag. Bei uns ist hier auch ganz schön Bewegung drin, inklusive offenem Brief“, schreibt Merendino. Es habe ein Treffen des Parteivorstands mit der Berliner Landeschefin Kerstin Wolter gegeben. „Es ist Chaos pur.“

Ein anderes Mitglied schreibt: „Ich kann es nicht verstehen, wie man sich selbst so erniedrigen kann. Wenn man sich schon jetzt bei Vorsondierungen so zum Hund macht, was soll da noch bei den Sondierungen rauskommen.“ Acht Daumen-hoch-Emojis bekommt das Linken-Mitglied dafür.

**Bundestagsabgeordnete verteidigt umstrittene Neuköllnerin Emde**

Wieder meldet sich Merendino. Sie schreibt, die Parteichefs Ines Schwerdtner und Luigi Pantisano hätten klare Linien aufgezeigt und „signalisiert, dass sie da nicht dahinter stehen werden“. Was genau gemeint ist – das Antisemitismus-Papier oder der Protestbrief – bleibt unklar. „Vergesellschaftung ist jetzt das kritische Thema, es sei zwar ‚auf dem Tisch‘, aber ich denke, es braucht auch unsere lauten Stimmen, dass das eine klare, rote Linie ist und nur ‚auf dem Tisch‘ nicht ausreicht.“

Über Vanessa Emde schreibt Merendino: „Genoss*innen dürfen auch nicht zur Verhandlungsmasse gemacht werden. Und es kotzt mich an, wie stolz der Krach (Anm. d. R.: SPD-Landes- und Fraktionschef Steffen Krach) rumstolziert, obwohl er mit am meisten Dreck am Stecken hat.“ Es ist 0.22 Uhr, es gibt 16 Herzen und einen Daumen für Merendinos Kommentar im Chat.

Die Partei kommt noch nicht zur Ruhe. Um 0.27 Uhr schreibt ein Mitglied seine ganze Wut heraus, bekommt viele zustimmende Emojis dafür. An Schulze gerichtet schreibt er: „Ich finde deine Einordnung in jeder Hinsicht unzureichend. Der Abschnitt zu Polizei und Verfassungsschutz ist keine Kröte, sondern ein offener Verstoß gegen die Grundsätze der Partei.“ Das Sondierungsteam habe offen und vorsätzlich gegen den Bundesparteitagsbeschluss zur IHRA verstoßen. „Dort wird unmissverständlich klargestellt: Behörden dürfen die IHRA nicht zum Maßstab machen. Ihr habt das Gegenteil vereinbart.“

Er kommt zu dem Schluss: „Das Schlimmste scheint mir zu sein, dass euch das alles überhaupt nicht bewusst war und ist.“ Die SPD schreibe euch beinharte Innenpolitik in das Papier und „ihr denkt, das sei ein Formelkompromiss“ beim Parteitag. Dem Team sei die Orientierung verloren gegangen.

Ein weiterer Genosse warnt um 0.34 Uhr: „Auch sonst zeugt dieses Handeln von absoluter politischer Instinktlosigkeit und Prinzipienlosigkeit. Es ist vollkommen klar, dass dieses Vorgehen das Potenzial hat, die Partei zu spalten. (…) Es wird aus allen Rohren gegen uns geschossen, genau wegen der Vergesellschaftung. Und das Sondierungsteam macht den Kotau vor den Verleumdungen, denen wir ausgesetzt sind.“

Das Sondierungspapier könne man „nur als Versagen“ bezeichnen. „Die machen das alles, um der SPD zu gefallen, obwohl die sich vollkommen im Klaren darüber sein müssen, dass die SPD nicht mit uns zusammen regieren will, weil die SPD die Vergesellschaftung nicht will. (…) Es ist absolut wahnwitzig, was hier gemacht wurde.“

Die Genossen kommen richtig in Rage. Die Bundestagsabgeordnete Merendino meldet sich um 0.37 Uhr erneut. Es wirkt, als hätte sie Schulzes Erklärung von 22 Uhr jetzt erst vollständig gelesen. „Tobias, diese Aussage ist peinlich ... seit wann reicht der Druck anderer Parteien als Begründung, eigene Grundsätze aufzugeben? Wo bleibt eure politische Verantwortung dafür? Ihr habt diesen Text vereinbart und richtig Mist gebaut. (…) Das hat bundesweite Folgen.“ Der Landesparteitag sei auch kein nachträgliches Schutzschild für das Sondierungsteam. „Ihr schafft vorher Tatsachen und stellt die Partei anschließend vor die Entscheidung, sie zu akzeptieren oder die Koa (Anm. d. R.: Koalition) platzen zu lassen ... bravo!“

Ein Mitglied stimmt um 0.47 Uhr zu und lässt auch Kritik an Spitzenfrau Eralp aufblitzen: „Ganz genau. Und dieses Verhalten zieht sich von Anfang an wie ein roter Faden durch den Wahlkampf. Sei es das Aufstellen von Elif als Bürgermeisterinkandidatin oder bei der Festlegung der drei Kernthemen für den Wahlkampf. Immer wieder wurden Fakten geschaffen, ohne die Basis mitzunehmen.“

Dann müssen die Genossen offenbar auch mal schlafen. Um 7.34 Uhr teilt ein Mitglied einen Tagesspiegel-Artikel vom Donnerstag, in dem es um Vanessa Emde geht: „Auf dem Weg zu Rot-Grün-Rot in Berlin: Das ist die linke Israel-Gegnerin.“ Und das Mitglied schreibt: „Der Tagesspiegel ist mal wieder bestens informiert.“ Es scheine im Fall Emde naheliegend, „dass hier ein Bauernopfer gebraucht wurde“. Ihm fehle „jedes Verständnis für dieses autoritäre und unsolidarische Vorgehen“.

7.30 Uhr, eine Frau schreibt: „Guten Morgen, bin neu in der Linken und echt erschrocken über den Ton. So soll solidarische Kritik aussehen? Rückenwind ist was anderes.“

Und dann meldet sich Martha Kleedörfer zu Wort, frisch gewählte Abgeordnete, Landesparteivize. Ihr Markenzeichen ist ein Palästinensertuch, das sie modisch gebunden im Stewardess-Stil am Hals trägt.

Vor zwei Jahren war sie maßgeblich daran beteiligt, dass Anträge, die den Terror der Islamisten-Miliz Hamas gegen Israel verurteilten, so aufgeweicht wurden, dass Parteigrößen wie Klaus Lederer die Linke verließen. 2025 bezeichnete sie den Bürgermeister der Neuköllner Partnerstadt Bat Yam, Tzvika Brot, als Faschisten. Noch als Bezirksverordnete in Mitte forderte sie, dass die Israelflagge vor dem Roten Rathaus, dem Amtssitz des Regierenden Bürgermeisters, abgehängt werden soll.

Kleedörfer will die Linke zu einem Teil der „Pro-Palästina“-Bewegung machen. Dafür sprach sie sich in einem Interview auch für eine Zusammenarbeit mit Gruppen wie „Palästina Spricht“ aus, die vom Verfassungsschutz als gesichert extremistisch eingestuft ist.

„Guten Morgen Genoss*innen, ich kann Euch (auch als Mitglied des Geschäftsführenden Landesvorstands) leider in den meisten Punkten nur zustimmen“, schreibt Kleedörfer. „Ich finde das Papier vollkommen unzureichend und bin erschüttert, dass wir uns so unterworfen haben.“ Mit dem Geschäftsführenden Landesvorstand sei vereinbart worden, „dass wir nach jeder Sondierungsrunde zusammenkommen und informiert werden“. Das habe trotz ihrer Nachfrage nicht stattgefunden.

„Da haben die Spitzen von drei Parteien, zwei davon Wahlverlierer, eine davon ehemalige Volkspartei und jetzt 12-Prozent-Partei mit Spitzenkandidaten mit Korruptionshintergrund (Anm.: gemeint ist Krach, die Vorwürfe sind nicht bewiesen) anderthalb Wochen lang eine Gruppenarbeit an einem Text gemacht, der die Grundlage für fünf weitere Jahre Repression schafft.“

**Und dann glaubt die Linke, den Tagesspiegel aus dem Chat entfernt zu haben**

Dann droht Kleedörfer dem mitlesenden Schulze und fordert ernsthafte Durchbrüche, etwa eine „feste Verabredung der Vergesellschaftung inklusive Zeitplan, eine harte Absage an Kürzungen im Bereich Soziales, Jugend, Bildung und einen Stopp von Aufrüstung der Polizei“. Ansonsten werde es „keine Mehrheit auf dem Landesparteitag für Aufnahme von Koalitionsverhandlungen geben“. Sie werde sich dafür einsetzen, „dass der Parteitag kein nachträgliches kollektives Abnicken wird, sondern im Zweifelsfall auch mit nein stimmt“. Die SPD müsse ihre Rolle als Juniorpartner einnehmen, anderenfalls werde es Neuwahlen geben und die „ehemalige Berlinpartei einstellig werden“.

Zum Ausschluss von Emde aus der Fraktion schreibt Kleedörfer: „Ich finde das vollkommen inakzeptabel und werde mich in der Fraktionssitzung dagegen aussprechen.“ Die Frage nach einer Ein- oder Zwei-Staaten-Lösung in Nahost sollte die Linke in ihrer Kommunikation nicht nach vorne stellen. Aber Emdes Aussage, „dass die Forderung nach einer demokratischen Ein-Staaten-Lösung legitim sei, ist auf jeden Fall keine Grundlage für eine Nichtaufnahme in die Fraktion, sondern sollte einfach basic Knowledge sein“.

Dann plätschert es noch ein wenig dahin. Um 15.20 Uhr schreibt einer der Genossen aus Mitte: „Erst heute wurde klar, dass ein Journalist in dieser Gruppe mitliest und die Nachrichten mitschreibt.“ Und: „Liebe Grüße an den Tagesspiegel.“

Auch Tobias Schulze meldet sich: Er habe den Beitritt des „Tagesspiegel-Autors“ zu der Chatgruppe am Freitagmorgen entdeckt, Kleedörfer als Administratorin „hat ihn schnell entfernt“. Screenshots aus den Chats seien auch anonym an SPD und Grüne gegangen. Zeitpunkt des Posts und der Lektüre durch den Tagesspiegel: 16.49 Uhr.
Imo ganz unterhaltsamer Einblick in das Innenleben der Berliner Linken.

Imo haben sich SPD, Grüne und Linke hier völlig unnötig von einer Kampagne unter Druck setzen lassen. Jetzt hat man dieses symbolische Papier, das für die Hater kaum mehr als ein lauwarmes Bekenntnis ist, für bedeutende Teile der Linken aber bereits ein Affront, der weitere Koalitionsverhandlungen belastet oder sogar in Frage stellt.
Wem nützt das Ganze jetzt, außer Rechten und Konservativen? Wohl kaum irgendeinem jüdischen Bürger dieses Landes.
 

Gustavo

Doppelspitze 2019
Mitglied seit
22.03.2004
Beiträge
7.492
Reaktionen
2.924
Imo haben sich SPD, Grüne und Linke hier völlig unnötig von einer Kampagne unter Druck setzen lassen. Jetzt hat man dieses symbolische Papier, das für die Hater kaum mehr als ein lauwarmes Bekenntnis ist, für bedeutende Teile der Linken aber bereits ein Affront, der weitere Koalitionsverhandlungen belastet oder sogar in Frage stellt.
Wem nützt das Ganze jetzt, außer Rechten und Konservativen? Wohl kaum irgendeinem jüdischen Bürger dieses Landes.


Sagt das nicht, dass (mutmaßlich) die SPD diese Koalition einfach nicht will? Wenn man sich nicht mal links der Mitte darauf einigen kann, dass man Antisemitismus und Antizionismus nicht einfach so gleichsetzen kann, ganz egal was man jetzt von Antizionismus hält, dann wird man sich mit Teilen der Linken einfach nicht einigen können. Klar ist das eine Kampagne und klar geht es da nicht wirklich um jüdisches Leben in Berlin, aber in der Linke sind auch zu viele Leute die das Thema nicht einfach ausklammern können, weil (wie so häufig bei der Linken) recht haben wichtiger ist als an die Macht zu kommen. Aber Hauptsache, man lässt nochmal fünf Jahre Güner Balci durch alle deutschen Medien tingeln mit der These, die SPD sei von Islamisten unterwandert. :deliver:
 
Mitglied seit
25.09.2014
Beiträge
5.424
Reaktionen
1.528
Ich kann nicht zuverlässig einschätzen, was "die" SPD grad will - vor allem ist mir nicht ganz klar, welche praktische Alternative den Ablehnern vorschwebt. Aktuell hört man irgendwas von Tolerierung einer links-grünen Minderheitsregierung ... Nun ja, alles in allem scheint mir die SPD hier mal wieder etwas lost und ohne Kompass unterwegs.
Umgekehrt lässt es durchaus auf einen Mangel an Reife auf Seiten der Linken schließen, dass da so viele jetzt meinen, sich an prinzipiellen weltpolitischen Fragen abarbeiten zu müssen. Man kann sich immerhin darauf zurückziehen, die anderen hätten damit angefangen - was zwar stimmt, aber auch niemandem in Berlin irgendwas nützt.
 
Mitglied seit
30.06.2007
Beiträge
8.005
Reaktionen
1.811

Ich hätte da eine Idee: wie wärs mit einer Crowdfundingkampagne, um in Riad eine kleine Bude möglichst ohne Internetanschluss zu mieten? So für zehn Jahre oder so?
 
Mitglied seit
19.09.2001
Beiträge
19.085
Reaktionen
3.472

es rappelt im Karton
 

Gustavo

Doppelspitze 2019
Mitglied seit
22.03.2004
Beiträge
7.492
Reaktionen
2.924
Ich kann nicht zuverlässig einschätzen, was "die" SPD grad will - vor allem ist mir nicht ganz klar, welche praktische Alternative den Ablehnern vorschwebt. Aktuell hört man irgendwas von Tolerierung einer links-grünen Minderheitsregierung ... Nun ja, alles in allem scheint mir die SPD hier mal wieder etwas lost und ohne Kompass unterwegs.
Umgekehrt lässt es durchaus auf einen Mangel an Reife auf Seiten der Linken schließen, dass da so viele jetzt meinen, sich an prinzipiellen weltpolitischen Fragen abarbeiten zu müssen. Man kann sich immerhin darauf zurückziehen, die anderen hätten damit angefangen - was zwar stimmt, aber auch niemandem in Berlin irgendwas nützt.

Ich glaube ich bin wesentlich skeptischer als du, was die Kraft des besseren Arguments angeht. Die öffentliche Meinung wird viel mehr durch Wiederholung gebildet als durch tatsächliche sachliche Überzeugung. Mir fällt auf, dass selbst in tendenziell Mitte-Links-Medien immer noch "Kopf ich gewinne, Zahl du verlierst" mit der Linken gespielt wird: Wenn sie sich in der Präambel zum "Existenzrecht" Israels bekennen, ist es "traurig" dass man so eine "Selbstverständlichkeit" überhaupt benennen müsse. Wenn sie es nicht täten wären sie natürlich direkt wieder die Antisemitenpartei.
Solange es in der SPD zu viele Leute gibt, die sich, ob aus genuiner Überzeugung oder weil es für sie so angenehmer ist, dazu hinreißen lassen alles jenseits der Staatsräson "Antisemitismus" zu nennen, sind die Kosten für die Mutterpartei imo einfach zu hoch. Dann sollen sie im Zweifelsfall lieber eine Minderheitsregierung tolerieren. Ergibt natürlich Null Sinn, dass eine Regierung gemäßigter ist, wenn die moderateste Partei draußen statt drin ist, aber das ist halt Politik. Immerhin kann man auf die Grüne Jugend verweisen, die schon klar gesagt hat sie wird keine Koalition mit der Union mitmachen, insofern wäre dann eine Zweierkoalition zwingend und da hätte bei Enthaltung Linksgrün mehr Stimmen als Union/SPD oder Union/AfD.


€dit: Schau dir mal an wen die Bundesregierung als Antisemitismus-Beauftragte für den Bund holt. https://de.wikipedia.org/wiki/Katharina_von_Schnurbein
Solange sowas wie der Kram aus der "Kritik"-Sektion in Deutschland als normale Haltung gilt und nicht als absolute Disqualifikation für so ein Amt wird die Linke kein Bein auf den Boden bekommen im Antisemitismus-Diskurs.



es rappelt im Karton


Ich begrüße zwar die Rückkehr des Typus "dummer Lulatsch" in die Politik, bin aber in Anbetracht dessen was mit Patrick Schnieder und Martin Hikel passiert ist skeptisch, dass das was wird.
 
Zuletzt bearbeitet:

Scorn4

Servitor
Mitglied seit
13.02.2003
Beiträge
6.396
Reaktionen
1.107
Ort
Münster
€dit: Schau dir mal an wen die Bundesregierung als Antisemitismus-Beauftragte für den Bund holt. https://de.wikipedia.org/wiki/Katharina_von_Schnurbein
Solange sowas wie der Kram aus der "Kritik"-Sektion in Deutschland als normale Haltung gilt und nicht als absolute Disqualifikation für so ein Amt wird die Linke kein Bein auf den Boden bekommen im Antisemitismus-Diskurs.
"Katharina von Schnurbein war bei einem vertraulichen Treffen mit EU-Botschaftern in Tel Aviv im Mai 2024 anwesend und äußerte, dass mögliche EU-Sanktionen gegen Israel auf „Gerüchten über Juden“ beruhten und nicht auf Fakten. Sie relativierte dabei Berichte über Hunger und Not in Gaza, indem sie betonte, Israel würde humanitäre Hilfen bereitstellen, und stufte aktuelle Formen von Solidarität mit Palästinensern – etwa Wohltätigkeitsaktionen für Gaza und Spendenaufrufe für das Rote Kreuz – als potenziellen Antisemitismus ein.[11]"

Postet die hier im Forum?
 

Gustavo

Doppelspitze 2019
Mitglied seit
22.03.2004
Beiträge
7.492
Reaktionen
2.924
Kannste Dir nich ausdenken sowas

Ich musste gerade wieder daran denken, weil ich im Spiegel was zu der Causa Vanessa Emde gelesen habe. Es gibt in Deutschland scheinbar keinen Grad an Voreingenommenheit Pro-Israel, der dich disqualifiziert* um über dieses Thema öffentlich zu diskutieren, aber im Spiegel haben sie als Zitate für Emdes Haltung das hier rausgeholt

HUh5NhNXEAAAaVz.jpg

"Universalismus" ist zu links, Verharmlosung von Kriegsverbrechen nicht zu weit rechts, um als akzeptable Stimmen im Israel-Diskurs gesehen zu werden. Dagegen kommt man imo nicht an in einem Geschäft wie der Politik, wo letztendlich die Stringenz des Arguments nicht so wahnsinnig viel zählt.




*was man schön daran erkennt das Melody Sucharewicz immer wieder ins Fernsehen gelassen wird
 
Mitglied seit
25.09.2014
Beiträge
5.424
Reaktionen
1.528
Causa Emde stoppt auch erstmal die Sondierungen: Es war offenbar nicht genug, dass sie ein Bekenntnis gegen ihre politische Haltung unterschreibt.
Wie sagtest du: Kopf, ich gewinne, Zahl, du verlierst? :deliver:


Peinlicher Affentanz von Grünen/SPD. :doubledoh:


Btw, was mir auffällt: Ich hab in Bezug auf Emde heute noch nirgendwo von Antisemitismus gelesen. Antiisraelisch, radikal, "trotzkistisch" (danke, FAZ). Im Furor direkt nach der Wahl meine ich ihren Namen noch öfter als einen Beleg für vermeintlichen Antisemitismus in der Linken gelesen zu haben. Vielleicht fällt jetzt, wo so viel Licht darauf fällt, dann doch einigen auf, dass dieser Vorwurf leicht absurd ist. :rolleyes:


Ich bin jetzt mal gespannt, wie die Fraktionen reagieren. Kann mir nicht vorstellen, dass die Grünen mehrheitlich glücklich mit diesem Eklat sind und bezweifle es auch bei der SPD.
Letztlich haben sich hier die Parteiführungen gemeinsam getrennt in eine Ecke manövriert, die letztlich im Interesse keiner der Parteien liegt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Mitglied seit
06.09.2010
Beiträge
1.743
Reaktionen
558
Naja, es ist kein Affentanz, wenn vorher gemeinsam andere Dinge vereinbart worden sind:
"Nach SPIEGEL-Informationen pochen zudem die Berliner Grünen darauf, dass die Linke ihnen zugesagt habe, dass die radikale Politikerin Vanessa Emde nicht in die Fraktion im Abgeordnetenhaus aufgenommen werde – wurde sie dann aber doch."

Die Frau darf man durchaus auch mal kritisch durchleuchten:
"Neben ihren Äußerungen steht Emde auch wegen politischer Kontakte in der Kritik. So wurde sie am Abend der Berliner Abgeordnetenhauswahl gemeinsam mit Ibrahim Ibrahim fotografiert, dem Unterstützung extremistischer palästinensischer Organisationen vorgeworfen wird."
Wenn selbst das ZDF in der heute show das Ganze als "gar nicht mehr so witzig" aufgreift, könnte man nur ganz vielleicht gewisse Punkte bei sich selbst mal hinterfragen.

Overall ists aber genauso wie mit BSW und AfD in Sachsen-Anhalt (s. im Nachgang Sondersitzung im Landtag zur Ukraine): Man bedient sich aus wahltaktischer Sicht bundes- und außenpolitischen Themen, um damit bei Landtagswahlen Stimmen zu claimen. Die gute Emde hätte nämlich ohne das Palästinathema keine 40+ Prozent in Neukölln geholt. Kann man machen, dann muss man aber auch den Backlash aus den anderen politischen Lagern aushalten bzw. sich diesen stellen.

Als Grünenwähler begrüße ich sowohl den Sondierungsstopp als auch Brantners (Co-Parteichefin der Grünen) Statement: "Die Linkspartei hat sich nicht an die Abmachung gehalten. Und das ist bedauerlich."

Nicht-Berliner kann es am Ende egal sein, ob R2G oder Kenia am Start ist. Bei dem Moloch ists einerlei wer regiert, hauptsache Faschisten, Antisemiten und krisenflüchtende Tennisspieler sind nicht an der Regierung beteiligt.
 

Scorn4

Servitor
Mitglied seit
13.02.2003
Beiträge
6.396
Reaktionen
1.107
Ort
Münster
Naja, es ist kein Affentanz, wenn vorher gemeinsam andere Dinge vereinbart worden sind:
"Nach SPIEGEL-Informationen pochen zudem die Berliner Grünen darauf, dass die Linke ihnen zugesagt habe, dass die radikale Politikerin Vanessa Emde nicht in die Fraktion im Abgeordnetenhaus aufgenommen werde – wurde sie dann aber doch."

Die Frau darf man durchaus auch mal kritisch durchleuchten:
"Neben ihren Äußerungen steht Emde auch wegen politischer Kontakte in der Kritik. So wurde sie am Abend der Berliner Abgeordnetenhauswahl gemeinsam mit Ibrahim Ibrahim fotografiert, dem Unterstützung extremistischer palästinensischer Organisationen vorgeworfen wird."
Wenn selbst das ZDF in der heute show das Ganze als "gar nicht mehr so witzig" aufgreift, könnte man nur ganz vielleicht gewisse Punkte bei sich selbst mal hinterfragen.

Overall ists aber genauso wie mit BSW und AfD in Sachsen-Anhalt (s. im Nachgang Sondersitzung im Landtag zur Ukraine): Man bedient sich aus wahltaktischer Sicht bundes- und außenpolitischen Themen, um damit bei Landtagswahlen Stimmen zu claimen. Die gute Emde hätte nämlich ohne das Palästinathema keine 40+ Prozent in Neukölln geholt. Kann man machen, dann muss man aber auch den Backlash aus den anderen politischen Lagern aushalten bzw. sich diesen stellen.

Als Grünenwähler begrüße ich sowohl den Sondierungsstopp als auch Brantners (Co-Parteichefin der Grünen) Statement: "Die Linkspartei hat sich nicht an die Abmachung gehalten. Und das ist bedauerlich."

Nicht-Berliner kann es am Ende egal sein, ob R2G oder Kenia am Start ist. Bei dem Moloch ists einerlei wer regiert, hauptsache Faschisten, Antisemiten und krisenflüchtende Tennisspieler sind nicht an der Regierung beteiligt.
Ich kenne die Personen vor Ort nicht, aber lese aus deinem Statement als heftigsten Kritikpunkt an Vanessa Emde heraus, dass sie mit jemandem fotografiert wurde, dem Unterstützung extremistischer palästinensischer Organisationen vorgeworfen wird. Also nicht die Emde, sondern jmd., mit dem sie fotografiert wurde. Und dem wird das auch nur vorgeworfen.
Wie z.B. mir oder mikano. :catch:
Also erzähl mal, ist dieser Ibrahim Ibrahim jmd, der Kämpfer für den islamischen Staat oder die Hamas anwirbt, oder organisiert der nur Demos, auf denen From The River To The Sea gerufen wird?
 
Mitglied seit
02.06.2004
Beiträge
4.339
Reaktionen
267
Wer hätte das gedacht. vinnieste und seine Oma (er hat sie freiwillig ins Spiel gebracht um Zugehörigkeit zu einer bestimmten Ethnie zu suggerieren à la Elizabeth Warren, dont blame me) sind für einen Stop von Sondierungsgesprächen. Vermutlich fanden sie auch die Clownkampagne* gegen die Linke richtig und wichtig. In other news water is wet.

*
Damit ist das gemeint:
 
Mitglied seit
19.09.2001
Beiträge
19.085
Reaktionen
3.472
AfD-Mann Tillschneider, der als Rechtsextrimist vom Verfassungsschutz beobachtet wird und Sachen raushaut wie dass der Zentralrat der Juden den Islam nutzt, um "multikulturelle Verhältnisse herbeizuführen" (hust hust "großer Austausch durch DIE JUDEN"), einen Gedenktag in einer Synagoge kapern will und dann über seine mitregierenden AfD Kumpel einfach mal antisemitisch gefärbte Propaganda mit Bundeslandssiegel offiziell rausgeben darf? Juckt nicht
Linkenpolitikerin macht ein Foto mit jemandem auf einer Wahlparty (was seine Positionen genau sind, und ob da eine tatsächliche Verbindung besteht, weiß man nicht)? Ganz klar gelebter Judenhass, untragbar, niemals darf diese Partei (mit)regieren (denn wir erinnern uns: 10 Jahre rot-rot haben ja schließlich auch zuvor in KZs, Sezession und Kommunismus geendet...ach nee warte mal)

Hab das Theater dermaßen über, wie in den letzten Wochen jüdisches Leben und Antisemitismus instrumentalisiert, und Nazis und Holocaust bagatellisiert werden, erfüllt mich nur noch mit Ekel
 
Mitglied seit
31.03.2001
Beiträge
27.597
Reaktionen
633
AfD-Mann Tillschneider, der als Rechtsextrimist vom Verfassungsschutz beobachtet wird und Sachen raushaut wie dass der Zentralrat der Juden den Islam nutzt, um "multikulturelle Verhältnisse herbeizuführen" (hust hust "großer Austausch durch DIE JUDEN"), einen Gedenktag in einer Synagoge kapern will und dann über seine mitregierenden AfD Kumpel einfach mal antisemitisch gefärbte Propaganda mit Bundeslandssiegel offiziell rausgeben darf? Juckt nicht
Linkenpolitikerin macht ein Foto mit jemandem auf einer Wahlparty (was seine Positionen genau sind, und ob da eine tatsächliche Verbindung besteht, weiß man nicht)? Ganz klar gelebter Judenhass, untragbar, niemals darf diese Partei (mit)regieren (denn wir erinnern uns: 10 Jahre rot-rot haben ja schließlich auch zuvor in KZs, Sezession und Kommunismus geendet...ach nee warte mal)
nicht alles was hinkt ist ein Vergleich
 
Mitglied seit
19.09.2001
Beiträge
19.085
Reaktionen
3.472
Schöner Kalenderspruch, aber inhaltliche Argumente wären produktiver.
Die extreme Schieflage im Umgang mit den Parteien zeigt ja dass selbst das ohnehin schon schwachsinnige Hufeisen ausschließlich bemüht wird, um "links" anzugreifen. Wenn Du einen sehr direkten, konkreten Vergleich willst, der die Schieflage darstellt, guck Dir Söders Reaktionen auf die AfD Wahl in SA an (demokratisch gewählt, nun müssen sie zeigen, dass sie es besser können, Gelder streichen wäre unfair) und Links in Berlin (untragbar, Gelder streichen, Koalitionsbruch wenn SPD mitspielt, etc). CDU Abweichler, die für den AfD Heini stimmen? Auch irgendwie erstmal von links erfunden. Man muss sich schon sehr verbiegen, um das nicht mitkriegen zu wollen imo.
 
Zuletzt bearbeitet:

Gustavo

Doppelspitze 2019
Mitglied seit
22.03.2004
Beiträge
7.492
Reaktionen
2.924
Causa Emde stoppt auch erstmal die Sondierungen: Es war offenbar nicht genug, dass sie ein Bekenntnis gegen ihre politische Haltung unterschreibt.
Wie sagtest du: Kopf, ich gewinne, Zahl, du verlierst? :deliver:


Peinlicher Affentanz von Grünen/SPD. :doubledoh:


Mir kommt die Geschichte ehrlich gesagt ein bisschen seltsam vor. Wer in die Fraktion aufgenommen wird ist eine Mehrheitsentscheidung aller Abgeordneter die über das PdL-Ticket gewählt wurden und das wussten die Verhandler bei SPD und Grünen natürlich auch. Selbst wenn die Verhandlungsführer der Linken prinzipiell dazu bereit gewesen wären, Emde auszuschließen; sie könnten es gar nicht aus eigener Kraft. Wie sollten sie da bitte eine Mehrheitsentscheidung ihrer Fraktion garantieren und welchen Grund sollten Grüne und SPD haben, sich auf so eine Zusage zu verlassen? Nach allem menschlichen Ermessen wird den Verhandlungsführern bei Grünen und SPD ja auch klar sein, dass sich keine Fraktion von anderen Parteien diktieren lassen will, wen sie selbst aufnimmt und wen nicht. Solange es eine glaubwürdige Drohung aus den Reihen der Grünen gibt, keine Koalition mit der CDU einzugehen solange es keine ernsthaften Verhandlungen mit der Linken gegeben hat, wird die Linke sich da nicht sehr unter Zugzwang sehen.

Imo liegt eher die Vermutung nahe, dass man den Unterhändlern der anderen beiden Parteien nur die Unterschrift unter dem Forderungskatalog als conditio sine qua non für die Aufnahme in die PdL-Fraktion zugesagt hat, wahrscheinlich in Verbindung mit einer Versicherung dass Emde sowas eh nicht unterschreiben würde. Das haben Grüne und SPD vermutlich geglaubt und stehen jetzt dumm da, weil es so nicht gekommen ist. Würde auch gut dazu passen, dass die Politiker bei Grünen und SPD, die jetzt Emde selbst thematisieren, glaube ich durch die Bank Bundespolitiker sind, die bei den Verhandlungen selbst nicht dabei waren, während diejenigen, die tatsächlich mitverhandelt haben, nur sehr viel nebulöser von gebrochenen Verabredungen sprechen. Würde mich nicht wundern, wenn damit irgendeine kleinere Inkongruenz zwischen Vorsondierungstext und dem, was die PdL-Abgeordneten unterschrieben haben, gemeint ist.



Die Frau darf man durchaus auch mal kritisch durchleuchten:
"Neben ihren Äußerungen steht Emde auch wegen politischer Kontakte in der Kritik. So wurde sie am Abend der Berliner Abgeordnetenhauswahl gemeinsam mit Ibrahim Ibrahim fotografiert, dem Unterstützung extremistischer palästinensischer Organisationen vorgeworfen wird."
Wenn selbst das ZDF in der heute show das Ganze als "gar nicht mehr so witzig" aufgreift, könnte man nur ganz vielleicht gewisse Punkte bei sich selbst mal hinterfragen.


Mal im Ernst: Findest du es kein bisschen seltsam, dass die unbestreitbaren Kritikpunkte alle Kontaktschuld-Kritikpunkte sind? Ich bin sicher die Frau hat eine Menge Ansichten, die ich nicht teilen würde und die ich selbst vermutlich bestenfalls als politisch eher unbedarft abstempeln würde. Aber es ist doch schon auffällig, dass das Skandalpotenzial aller direkten Zitate von ihr ausschließlich auf der Suggestion beruhen, dass es eigentlich keine fundamentale Insraelkritik geben kann, der nicht Antisemitismus als eigentlicher Impetus zugrunde liegt. Wie kann man sich wundern, dass es gegen diese Position backlash gibt, wenn haufenweise Umfragen in der westlichen Welt genau das Gegenteil suggerieren, nämlich dass unter Linken "klassische" antisemitische Denkmuster am wenigsten stark ausgeprägt sind?

Das ist btw auch, was mich an dem Vergleich mit der AfD massiv stört: Die AfD macht *überhaupt* keinen Hehl daraus, dass sie eine xenophobe Partei ist und das kann man ohne Probleme aus jedem Wahlprogramm rauslesen. Sie macht bspw. Null Anstand zu kaschieren, dass Ukrainer schlechter behandelt werden sollen, wenn sie an der Macht ist, egal ob sie in der Ukraine leben (weil die AfD will dass wir die Hilfe für die Ukraine einstellen) oder in Deutschland. "Deutsches Geld nur für Deutsche".
Wenn die Linke antisemitisch wäre wie die AfD xenophob ist, wo sind die antisemitischen Programmpunkte der Linken, für die man nicht Israelkritik mit Antisemitismus gleichsetzen muss? Ergibt es wirklich Sinn, dass ein echter Antisemit die politischen und sozialen Kosten des Labels "Antisemit" (die in Deutschland, wenn es denn wirklich haften bleibt, schon enorm sind) einfach so schluckt, seinen Antisemitismus dann aber einzig und alleine dadurch zum Ausdruck bringt, einen Staat im Nahen Osten zu kritisieren der sich seinem Einfluss vollends entzieht, während er real existierende Juden in Berlin völlig unbehelligt lässt (eigentlich sogar im Gegenteil: Die Schutzbedürftigkeit von Juden als Minderheit herausstellt)?
 
Zuletzt bearbeitet:
Mitglied seit
31.03.2001
Beiträge
27.597
Reaktionen
633
Schöner Kalenderspruch, aber inhaltliche Argumente wären produktiver.
Bring doch mal ein Argument warum die Dinge vergleichbar sind? Wär mir jedenfalls neu, dass SPD oder Grüne vorgehabt hätten mit Tillschneiders AfD zu koalieren. Ohne die Kolaitionsverhandlungen würde sich vermutlich kaum jemand für Emde interessieren, sie ist nur interessanter weil daran die Koalitionsverhandlungen wohl scheitern (ob das nun ein guter Grund ist oder nicht)
 
Mitglied seit
19.09.2001
Beiträge
19.085
Reaktionen
3.472
Es geht doch überhaupt nicht primär SPD und Grüne, sondern die Schieflage im Umgang, und dass eben v.a. auch aus der Union Druck *auf* die SPD ausgeübt wird, bloß nicht zu koalieren, während man der AfD mehr und mehr die Hand reicht - und bei der Partei gehts nunmal nicht um konstruierte Kontaktschuld. Als würde sich das und die Kampagne der Medien nicht hier niederschlagen, mal im Ernst.
 
Mitglied seit
19.09.2001
Beiträge
19.085
Reaktionen
3.472

Übel. Die anstehenden Einschränkungen in der therapeutischen Versorgung werden wohl ihren Teil dazu beitragen, dass es nicht besser wird.
 
Mitglied seit
25.09.2014
Beiträge
5.424
Reaktionen
1.528
Naja, es ist kein Affentanz, wenn vorher gemeinsam andere Dinge vereinbart worden sind:
"Nach SPIEGEL-Informationen pochen zudem die Berliner Grünen darauf, dass die Linke ihnen zugesagt habe, dass die radikale Politikerin Vanessa Emde nicht in die Fraktion im Abgeordnetenhaus aufgenommen werde – wurde sie dann aber doch."

Die Frau darf man durchaus auch mal kritisch durchleuchten:
"Neben ihren Äußerungen steht Emde auch wegen politischer Kontakte in der Kritik. So wurde sie am Abend der Berliner Abgeordnetenhauswahl gemeinsam mit Ibrahim Ibrahim fotografiert, dem Unterstützung extremistischer palästinensischer Organisationen vorgeworfen wird."
Wenn selbst das ZDF in der heute show das Ganze als "gar nicht mehr so witzig" aufgreift, könnte man nur ganz vielleicht gewisse Punkte bei sich selbst mal hinterfragen.

Overall ists aber genauso wie mit BSW und AfD in Sachsen-Anhalt (s. im Nachgang Sondersitzung im Landtag zur Ukraine): Man bedient sich aus wahltaktischer Sicht bundes- und außenpolitischen Themen, um damit bei Landtagswahlen Stimmen zu claimen. Die gute Emde hätte nämlich ohne das Palästinathema keine 40+ Prozent in Neukölln geholt. Kann man machen, dann muss man aber auch den Backlash aus den anderen politischen Lagern aushalten bzw. sich diesen stellen.
Naja, um das mal vom Kopf auf die Füße zu stellen: Die Linke in Berlin ist in den letzten Jahren und insbesondere seit dem Gaza-Krieg massiv gewachsen. Viele von diesen oft jungen Mitgliedern sehen sich primär als Pro-Palästina-Aktivisten und haben sich teils dadurch erst politisiert. Denen zu unterstellen, sie instrumentalisierten das für Wahlerfolge, finde ich einigermaßen abwegig. Das mag auf einige etabliertere Teile der Partei zutreffen, aber auch da wäre ich vorsichtig: Nach dem, was ich so höre, fühlen sich viele durch diesen Aktivismus auch eher genervt, auch weil sich viele mehr dafür interessieren die Linke für eine globale Pro-Palästina-Bewegung zu vereinnahmen als für Berliner Landespolitik.

Im Vergleich zur AfD würde ich hier übrigens erstmal ähnlich argumentieren: Während es Teile der Partei geben mag, die das anbandeln mit extremistischen und menschenverachtenden Positionen als Mittel zum Zweck sieht, gibt es sicherlich andere Teile, die diese Grundhaltung ganz einfach teilen.
Und an dieser Stelle würde ich den Vergleich auch deutlich zurückweisen: Mir ist zu keiner der Personen, die hier im Fokus stehen, auch nur eine Äußerung, geschweige denn ein vollumfänglicher Nachweis bekannt, dass die im Kern eine antisemitische, menschenverachtende oder auch sonst irgendwie verächtliche Grundhaltung vertreten. Absurde politische Meinungen? Fragwürdige Kontakte? Für all das kann man gute Argumente finden. Aber ich sehe keinen gewichtigen Grund, weshalb eine Koalition solche Abweichungen nicht aushalten können soll.

Man stelle sich bitte umgekehrt vor, die SPD verlange jetzt von der CDU sämtliche Parlamentsmitglieder aus ihren Fraktionen auszuschließen, die Kontakte zu extremistischen Vereinigungen haben oder eine Zusammenarbeit mit solchen Vereinigungen befürworten, bspw. gemeinsame Abstimmungen, um gemeinsame politische Ziele zu erreichen. :rolleyes:

Als Grünenwähler begrüße ich sowohl den Sondierungsstopp als auch Brantners (Co-Parteichefin der Grünen) Statement: "Die Linkspartei hat sich nicht an die Abmachung gehalten. Und das ist bedauerlich."
Wie schon von Gustavo erwähnt: So eine Zusage auf die Goldwaage zu legen zeugt nicht gerade von politischem Geschick – umgekehrt war es natürlich auch ein Fehler von Eralp und Schulze sowas mutmaßlich überhaupt zuzusagen, so es denn so passiert ist.

Was mich allerdings am meisten stört und wozu ich von dir gerne mal deine Meinung hören würde: Der ganze Aufhänger für diese Vorsondierungen und dieses Papier war doch das Thema Antisemitismus. Warum benutzt man das, um sich gegen eine konkrete gewählte Abgeordnete zu richten und auf einen Fraktionsausschluss zu pochen, bei der es nicht mal triftige Hinweise auf Antisemitismus gibt? Leuchtet mir nicht ein.
 
Zuletzt bearbeitet:

Gustavo

Doppelspitze 2019
Mitglied seit
22.03.2004
Beiträge
7.492
Reaktionen
2.924
Wie schon von Gustavo erwähnt: So eine Zusage auf die Goldwaage zu legen zeugt nicht gerade von politischem Geschick – umgekehrt war es natürlich auch ein Fehler von Eralp und Schulze sowas mutmaßlich überhaupt zuzusagen, so es denn so passiert ist.


Ich habe die starke Vermutung dass das ganze "movable object v. stopable force" wird: Man könnte das Problem ultraleicht umgehen, indem man einfach keine unnötigen Grundsatzdiskussionen über Israel führt, man wird es sich aber nicht verkneifen können. Ab da ist dann tatsächlich der unlösbare Konflikt vorprogrammiert: Die Verhandler der Linken haben ja jetzt zugesagt, die Übereinkunft aus dem Sondierungspapier zu übernehmen. Wenn das die IHRA-Definition von Antisemitismus beinhaltet wird es mehrere Leute in der Linksfraktion geben, die da früher oder später mit in Konflikt kommen, falls die Mitglieder das überhaupt durchwinken. Und selbst dann wird die PdL-Fraktion keinen Ausschluss durchsetzen können (der jetzt eine 2/3-Mehrheit bräuchte), weil sie die Mehrheiten nicht haben werden.
 
Oben