Jo, was geht ab im Iran? Checkt da einer durch? Wird das niedergeschlagen oder entsteht gerade etwas grossartiges?
Erstens sind Perser mir persönlich sehr willkommen, sie zeigen nach allen Studien die ich kenne wesentlich bessere Integrationsleistungen als die meisten anderen Migrantengruppen.Wenn man für bewaffnete Revolutionen ist, muss man aber auch bereit sein, Flüchtlinge aus diesen Regionen aufzunehmen.
Bitte nicht das nächste derailing - es ist egal woher das derailing kommt, bitte lasst es. Nicht den nächsten Flüchtlingscirclejerk im nächsten Topic bitte...Wenn man für bewaffnete Revolutionen ist, muss man aber auch bereit sein, Flüchtlinge aus diesen Regionen aufzunehmen.
das kopftuch ist für das iranische regime unabdingbar. es ist ein spielentscheidend wichtiger eckpfeiler des iranischen selbstverständnisses. neben dem anspruch, als führungskraft der islamischen welt wahrgenommen werden zu wollen (lul).Das Schlimmste wäre, wenn sie die Kopftuchpflicht einfach aufheben und die Leute sich dann wieder beruhigen. Es darf keine Kompromisse mehr geben,
wird vielfach so wahrgenommen im ausland, aber ich sehe das überhaupt nicht so. wir haben selbst gesehen, was für einen massiven unterschied es machen kann, ob jemand wie ahmadinedschad präsident ist oder jemand wie rohani, ohne den das atomabkommen in der form sehr wahrscheinlich nicht hätte existieren können.Sind die Präsidenten nur Figureheads von den Mullahs? Zumindest nach aussen hin, treten die doch schon wie Staatschefs auf, haben die nach innen nichts zu melden?
die präsidentenwahl ist selbstverständlich nicht demokratisch, da längst nicht jeder kandidat zur wahl zugelassen wird. interessanterweise treten auch immer wieder kandidaten mit einem offen säkularen programm an, was aber selbstredend abgelehnt wird. zugelassen werden nur kandidaten, die das iranische zwittersystem aus republikanischen und theokratischen elementen bedingungslos anerkennen und sich grob übersetzt im einklang mit den werten der islamischen revolution befinden. dies wiederum ist natürlich interpretationssache. so kann es sein, dass ein kandidat für das vorangegangene parlament zugelassen wurde, für das neue hingegen nicht mehr. da kann man dann die frage stellen, wieso jemand vor xyz jahren noch qualifiziert war und es jetzt nicht mehr ist oder umgekehrt. handelt sich natürlich um politische machtspielchen. unbequeme parlamentarier kann man so wieder loswerden und ist auch niemandem rechenschaft schuldig. diese so abgelehnten können rechtlich dagegen vorgehen und tatsächlich wird dem auch in einigen fällen wieder stattgegeben, aber im großen und ganzen herrscht natürlich pure willkür und niemand hat anspruch darauf zu erfahren, warum er jetzt zugelassen wurde oder nicht. bin jetzt plötzlich bei parlamentariern gelandet, aber gilt 1zu1 auch so für präsidentschaftskandidaten.bw.de liefert doch immer noch jemand mit Ahnung und nicht nur ner Meinung. genau darauf hatte ich gehofft.
Gleich noch ne Frage zu dem Präsidenten: werden die halbwegs demokratisch gewählt? also mir klar, dass da vorher alle ausgeschlossen werden, die den Mullahs nicht passen, aber ist dann die tatsächliche Wahl demokratisch oder läuft das mehr so wie in Russland?
Wenn die Wahl demokratisch ist, wie kommts dass da so nen Hardliner an die Macht kommt? Unterstützt eine Mehrheit der Bevölkerung den theokratischen Kurs und das sind nur ein paar junge Studentinnen, die da gerade Radau machen? Oder ist die Wahl eine Farce und eigentlich würde eine Mehrheit die Mullahs gerne ins Dschanna schicken?
Bitte entweder das trollen einstellen oder das Gehirn aktivieren. Hint: Köpftücher sind ein Symptom des Problems, nicht das Problem.Ich weiß gar nicht, was die Iraner sich da so aufregen. Kopftücher werden auch an vielen anderen Orten getragen, u.A. auch hier in Deutschland. Als gäbe es keine größeren Probleme.
Syrien einfach komplettes FFA gebiet. Wer hat noch nicht, wer will nochmal?Eine „unbekannte“ Luftwaffe hat am Flughafen mit Damascus zwei iranische Frachtflugzeuge vernichtet, die Drohnen nach Russland transportiert haben. Israel einfach beste Land NahostWest.
Tja, das hat man davon, wenn man sich mit den Russen einlässt. Selbst wenn man gewinnt, verliert man, weil man auf ewig Aussätziger ist und Russen eben auch nur dazu fähig sind Krankenhäuser zu zerbomben aber nicht nachhaltig eine Sicherheitsstruktur zu schaffen. Gut für uns, damit können wir Bedrohungen gegen die freie Welt auf syrischem Boden ausschalten, bevor sie in Europa ankommen.Syrien einfach komplettes FFA gebiet. Wer hat noch nicht, wer will nochmal?
holy baby jesus. wasauchimmer passiert, ich plädiere für das exakte gegenteil von dem, was du so den ganzen tag herausposaunst.Proteste gegen iranische Regierung: Wenn die Revolution der einzige Ausweg ist
Unter Iranern hat ein Paradigmenwechsel stattgefunden. Das lange als Tabu geltende Konzept der Revolution wird wieder als Teil der Lösung verstanden.www.zeit.de
Ganz guter Artikel zum Paradigmenwechsel in der iranischen Bevölkerung, die wohl immer mehr revolutionär eingetellt ist. Das ist natürlich sehr gut, weil ich es nach wie vor für völlig falsch halte sich mit irgendwelchen Zugeständnissen abspeisen zu lassen. Das ganze Regime muss stürzen, die islamische Republik muss sofort aufhören zu existieren, der Iran ein demokratischer Staat werden, mit Gleichheitsrechten für Männer und Frauen und Trennung von Religion und Staat. Die Theokratie muss restlos ausgerottet werden. Alles darunter wäre mE aus Sicht der Iraner nicht akzeptabel und eine Niederlage gegen ihre Unterdrücker.
Für uns besteht die Krux darin, wie wir der Revolution helfen können, ohne dass diese Hilfe vom Regime instrumentalisiert und die Revolution damit diskreditiert werden kann. Das wird ein schwieriger Drahtseilakt, denn die Revolution wird Waffen und Munition brauchen, die vermutlich am einfachsten über Israel geliefert werden können. Bestenfalls würde sich das Militär auf die Seite des Volkes stellen, aber ich fürchte, dass ist noch nicht zu erwarten.
Die Islamfaschistische Hisbollah hat angeblich bereits angekündigt 3500 Auftragsmörder in den Iran zu schicken, um auf Bitten des Regimes mehr Iraner zu ermorden.
PS: Und dann gibts natürlich noche solche hier -> https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-11/iran-proteste-botschaft-teheran-deutschland
Wahnsinn, wie gewissenlos manche Menschen einfach sind. Ein Glück haben wir hier in Hamburg mit der blauen Moschee auch direkt ein Außenamt des Regimes. Danke auch dafür Scholz, ist natürlich ebenso auf seinem Mist gewachsen.
Das sage ich doch auch. Es wäre im Grundsatz zwar gut, aber ich wäre auch dagegen, weil es allzuleicht genutzt werden kann, um die Revolution zu diskreditieren.keine ausländischen interventionen. keine waffenlieferungen, schon gar nicht von den u.s.a. oder israel.
wenn der aufstand eine chance haben soll, dass muss er versöhnlich herbeigeführt werden. d.h. klare aussicht auf amnestie für große teile der bisherigen verwaltung. eine riesige inneriranische allianz und bewegung, die einen glaubhaften plan für ein leben nach der theokratie vorweisen kann. solche bestrebungen sind gerade die nummer 1 priorität.
es sieht aktuell übrigens extrem gut aus für die protestbewegung. es ist kaum vorstellbar, dass das regime hier noch ohne größere zugeständnisse rauskommen kann.
versöhnlich ist hier offensichtlich ein dehnbarer begriff. so ein aufstand kann sehr brutal und blutig sein und in einem jahre- oder jahrzehntelangen bürgerkrieg mit millionen toten münden oder eben mit verhältnismäßig geringem einsatz von gewalt über die bühne gehen, sofern teile des machtapparates mitzuspielen bereit sind.Und wie willst Du damit das Regime stürzen, das sich mit allen Mitteln an die Macht klammern wird und jedes Opfer dafür in Kauf nimmt? Wie willst Du sie von der Macht wegkriegen, wenn sie bereit sind im Notfall tausende oder mehr zu töten?
Genau, aber warum sollten sie das sein, wenn sie genau so gut einfach so lange Menschen ermorden können, bis keiner mehr auf den Straßen ist? Wenn die Menschen nicht zur Gegengewalt greifen, haben sie überhaupt keinen Anlass sich auf irgendwas einzulassen. Sie können auch Millionen ermorden, ihre Macht muss das nicht gefährden, solange sich dann 90% der Restbevölkerung wieder fügen.versöhnlich ist hier offensichtlich ein dehnbarer begriff. so ein aufstand kann sehr brutal und blutig sein und in einem jahre- oder jahrzehntelangen bürgerkrieg mit millionen toten münden oder eben mit verhältnismäßig geringem einsatz von gewalt über die bühne gehen, sofern teile des machtapparates mitzuspielen bereit sind.
das sind sie in der regel aber nicht, wenn sie sich nur noch zwischen leben und tod entscheiden können. dieses regime ist in seiner instablisten phase seit gründung der islamischen republik. es hat millionen junge mitläufer an bord, die hauptsächlich dabei sind, weil sie finanziell davon profitieren und weniger, weil sie ideologisch von irgendetwas überzeugt wären. ist auch alles nicht so wichtig, denn das wissen die menschen in iran selbst am besten. die nächsten wochen und monate werden für uns alle spannend werden zum thema iran, so viel kann man glaub ich mit einiger sicherheit sagen.
zum thema zugeständnisse: es wird natürlich darauf ankommen, welcher art diese zugeständnisse sind. aber aus meiner sicht könnten diese sogar noch zielführender und realistischer sein als die weiter oben angedeutete riesenallianz. denn wenn man erst einmal einen fuß in der tür hat, dann wird es für dieses wackelige regime in zukunft schwerer und schwerer, seine regeln gegen die mehrheit und gegen den widerstand der bevölkerung durchzusetzen.
diese vorstellung entspricht überhaupt nicht der momentanen lage. das regime kann eben nicht ohne rücksicht auf verluste und nach belieben menschen auf der straße ermorden. dafür ist es einfach zu wackelig. was meinst du, warum der sicherheitsapparat schon seit zig jahren nicht mehr hinterherkommt bei den ganzen frauen und ihrer nicht islamkonformen kleidung? es gibt einfach zu viel gegenwind für die schergen des regimes. wer auf offener straße frauen schlägt und sie einzukassieren droht, riskiert schon seit jahren sein leben. weswegen die schergen immer in großen gruppen unterwegs sind und schnelle hit and run aktionen durchführen, anstatt sich ewigkeiten irgendwo aufzuhalten.Genau, aber warum sollten sie das sein, wenn sie genau so gut einfach so lange Menschen ermorden können, bis keiner mehr auf den Straßen ist? Wenn die Menschen nicht zur Gegengewalt greifen, haben sie überhaupt keinen Anlass sich auf irgendwas einzulassen. Sie können auch Millionen ermorden, ihre Macht muss das nicht gefährden, solange sich dann 90% der Restbevölkerung wieder fügen.
ein generalstreik, wie aktuell schon in vielen branchen zu beobachten, energie- und ölsektor mit eingeschlossen? tägliche proteste aus allen ecken und enden des landes? kippende stimmung innerhalb des sicherheitsapparates selbst? überläufer und sympathisanten an den entsprechenden schaltstellen der macht? all das findet aktuell statt und hat zumindest in ansätzen auch in den letzten jahren schon stattgefunden und es gibt keinen grund zur annahme, dass sich diese dynamik wieder in die andere richtung dreht und die stimmung im land plötzlich ganz anders aussieht.Ja aber again, was sollte sie dazu bewegen von ihrer verrückten Theokratie abzusehen, wenn man sie nicht mit Gewalt zwingt?
sehe ich überhaupt nicht so. das system hat schon zig rückschläge hinnehmen müssen. das prominenteste ist mit weitem abstand das ignorieren von kleidervorschriften. über jahre hat man versucht, diese mit gewalt zu erzwingen, aber inzwischen ist es hoffnungslos. es gibt auch keine verfahren mehr wegen kopftuchverstößen, sondern du wirst im schlimmsten fall "nur" zu einem unfugsseminar geschickt, wo du lernst, wie wichtig islamische kleidung ist.Und wie lange soll das dauern, wie viele Generationen müssen noch unterdrückt und unfrei leben? Diese Hoffnung hat man doch seit dem Beginn des Regimes und es ist nie dazu gekommen. Klar, jetzt ist die Bewegung auf den Straßen noch größer, aber noch nie hat das Regima auch nur das geringste Zeichen eines Wankens gezeigt, das wirklich signifikant wäre.
Was bedeutet das "zu wackelig"? Wie genau ist es denn bedroht? Es kann doch fröhlich weiter Leute auf der Straße erschiessen, solange diese nicht zurückschiessen, bedroht absolut nichts das Regime. Das ist ja gerade mein Punkt. So haben sie schon alle vorherigen Großlagen gelöst, warum soll es jetzt anders seiN?diese vorstellung entspricht überhaupt nicht der momentanen lage. das regime kann eben nicht ohne rücksicht auf verluste und nach belieben menschen auf der straße ermorden. dafür ist es einfach zu wackelig
es gibt einfach zu viel gegenwind für die schergen des regimes. wer auf offener straße frauen schlägt und sie einzukassieren droht, riskiert schon seit jahren sein leben. weswegen die schergen immer in großen gruppen unterwegs sind und schnelle hit and run aktionen durchführen, anstatt sich ewigkeiten irgendwo aufzuhalten.
ein generalstreik, wie aktuell schon in vielen branchen zu beobachten, energie- und ölsektor mit eingeschlossen? tägliche proteste aus allen ecken und enden des landes? kippende stimmung innerhalb des sicherheitsapparates selbst? überläufer und sympathisanten an den entsprechenden schaltstellen der macht? all das findet aktuell statt und hat zumindest in ansätzen auch in den letzten jahren schon stattgefunden und es gibt keinen grund zur annahme, dass sich diese dynamik wieder in die andere richtung dreht und die stimmung im land plötzlich ganz anders aussieht.
sehe ich überhaupt nicht so. das system hat schon zig rückschläge hinnehmen müssen. das prominenteste ist mit weitem abstand das ignorieren von kleidervorschriften. über jahre hat man versucht, diese mit gewalt zu erzwingen, aber inzwischen ist es hoffnungslos. es gibt auch keine verfahren mehr wegen kopftuchverstößen, sondern du wirst im schlimmsten fall "nur" zu einem unfugsseminar geschickt, wo du lernst, wie wichtig islamische kleidung ist.
und wie lange das noch dauern soll? so lange, wie nötig. ein nachhaltiger und wirklich gesellschaftsfähiger übergang ist einem alles oder nichts nonsense kommando haushoch überlegen. und weiterhin möge das doch bitte die sache der iranischen gesellschaft sein. nichts geht mir mehr auf den geist als radikale exiliraner oder menschen, die aus dem sicheren ausland "revolution jetzt" rufen so wie du es ständig zu tun pflegst.
das regime kann ja gerade nicht fröhlich menschen auf der straße ermorden. das haben die letzten wochen doch klar gezeigt. es kann seinen machtanspruch nicht mehr ansatzweise so gut umsetzen wie in den 80er und 90er jahren und auch nicht mehr so gut wie zu beginn der 2000er jahre. das habe ich versucht in meinen letzten beiträgen herauszustellen. ich bin kein politikwissenschaftler, ich habe nicht dutzende stunden zeit, um hier hochgradig detaillierte postings zu verfassen. ich habe einfach nur einen iranischen hintergrund und interessiere mich daher überdurchschnittlich für dieses thema. ich sage dir nachwievor, dass das regime in vielen bereichen geerdet wurde und sich darüber auch selbst absolut im klaren ist.Was bedeutet das "zu wackelig"? Wie genau ist es denn bedroht? Es kann doch fröhlich weiter Leute auf der Straße erschiessen, solange diese nicht zurückschiessen, bedroht absolut nichts das Regime. Das ist ja gerade mein Punkt. So haben sie schon alle vorherigen Großlagen gelöst, warum soll es jetzt anders seiN?
du weißt nicht, welche zustände früher gang und gäbe waren und kannst deshalb schwer beurteilen, was in der gesellschaft passiert.Ok, aber sie machens immer noch. Was soll sie in Zukunft davon abhalten, wenn das Volk nicht zurückschlägt?
das ist zu einem guten teil regimepropaganda und zum anderen scheint der nachschub eben doch nicht unbegrenzt daherzukommen. es wurden gerade vor wenigen tagen erst die gehälter für die sicherheitsschergen auf der straße signifikant angehoben.Generalstreik wäre ein guter Versuch, aber den kann die Bevölkerung eben auch nur so und so lange durchhalten. Das Regime könnte (ich sage nicht muss) den längeren Atem haben. Auch Überläufer etc. können und werden aktuell dadurch mitigiert, dass Iran Mörder von der Hisbullah importiert und da ist der Nachschub nicht gerade klein.
dazu habe ich schon mehrfach geschrieben, aber dein wissen über die iranische gesellschaft ist augenscheinlich sehr begrenzt. deshalb stichpunktartig hier wieder:Wie passt das überein mit dem Auslöser der Proteste? Das Mädchen wurde doch genau wegen ihres Kopftuchs verhaftet und totgeschlagen, wie passt das damit zusammen, dass Du sagst, dass Kleidervorschriften nicht mehr kontrolliuert würden bzw. Verstöße nicht sanktioniert?
ja sorry, aber ich muss dir da wie so häufig einfach nur fundamental widersprechen. du kannst gerne den freitod wählen für wen oder was auch immer du möchtest. ist halt deine meinung. ich bin der festen überzeugung, dass menschen in allererster linie leben wollen und das ist ihr gutes recht.Naja ich bezog mich ja auf den Artikel, der wiederum auf Menschen in Iran Bezug nahm. Mein Standpunkt ist, dass man nicht so große Ängste vor der Revolution haben muss, denn schlimmer als in einer Theokratie zu leben kann nichts sein, auch nicht der Tod.
Ja das ist vermutlich dann der Hauptunterschied. Leben ohne Freiheit ist für mich wertlos, dann lieber tot als im Iran oder Russland oder so leben zu müssen. Müssen am Ende die Iraner natürlich entscheiden, wie sie das sehen. Die Ukrainer haben auf dem Maiden ebenfalls dafür entschieden lieber zu sterben, als weiter unfrei zu sein und - ohne zu behaupten ich wüsste es besser als Du - scheint es mir nach der Berichterstattung eher so zu sein, dass die Iraner das in ihrer Mehrheit ebenso entschlossen haben. Wenn sie also schon auf die Straßen gehen und sich dort von den Sicherheitskräften erschiessen lassen, verstehe ich nicht so ganz, warum man nicht zurückschiessen sollte.ja sorry, aber ich muss dir da wie so häufig einfach nur fundamental widersprechen. du kannst gerne den freitod wählen für wen oder was auch immer du möchtest. ist halt deine meinung. ich bin der festen überzeugung, dass menschen in allererster linie leben wollen und das ist ihr gutes recht.
Die Entwicklung im Iran ist ja nicht nur für das Land selbst spannend sondern für alle Länder, wo weite Teile der Bevölkerung keine Lust auf repressive Führungsstrukturen haben. Die Welt besteht ja nicht nur aus Happy Democracy Europa, sondern aus ganz viel Diktatur und Regierungsformen die sich nur anders nennen aber im Grunde eine sind. Und wenn es die iranische Bevölkerung schafft, ohne externe militärische Hilfe, ihre islamische theokratie zu stürzen, dann fühlen sich eventuell auch ganz andere Länder dazu ermutigt (nochmal) einen Versuch zu starten. Stichwort Belarus oder Kasachstan