BW.de in den Märkten - Der Anlage- und Handelsthread

[Benrath]

ganz ehrlich, der einzige, der hier ANDAUERND eine persönliche note in seine posts bringt, bist du. sobald heat irgendwas postet, bist du sofort zur stelle um ihm zu widersprechen (legitim) und deine posts natürlich immer mit irgendeiner spitze zu versehen. du wirkst echt wie ein beleidigtes kleines kind, dem heat mal den lolli weggenommen hat und der es dem pösen heat jetzt in jedem post mal so richtig heimzahlen will. das ist so armselig und eines mods kein bisschen würdig, das ganze findet selbstverständlich in deinem forum statt, wo auch sonst. wenn du dich in deiner vwler-ehre gekränkt fühlst, häng noch jura dran und zeig es heator mal so richtig, aber bitte nicht in der aktuellen form, und vor allem nicht, während du dabei mit dem finger auf andere zeigst.


@topic:
dann hat sich heators meinung zu shorts halt ein wenig gedreht, er wird sich in der zwischenzeit offensichtlich mit der thematik auseinandergesetzt haben und beurteilt das ganze nun etwas anders (wenn ich das richtig verstanden habe), so what? muss die eigene meinung auf lebzeit in stein gemeißelt sein oder darf man sich anhand neuer informationen noch etwas vom ursprünglichen standpunkt entfernen?
er hat doch nicht unrecht, wer genügend zeit und aufmerksamkeit investiert, kann wahrscheinlich immer noch ein bisschen was rausholen, wie man ja gesehen hat. natürlich sind die riesensprünge mit >500% plus nicht mehr drin, aber wer das auch jetzt noch für möglich hält, ist a) extrem gut informiert und weiß etwas, was viele andere nicht wissen oder b) ein träumer/gambler/wasauchimmer, der noch auf den hypetrain aufspringen will, obwohl es für die richtig dicken gewinne wahrscheinlich schon zu spät ist. wenn der kurs noch ein einziges mal um mehr als 10% steigt, hat recht behalten und 2 personen überdenken hoffentlich ein wenig ihre wortwahl und das postverhalten...

Du hast wohl einen andere Thread als ich gelesen. Wir sind hier nur noch einige wenige Leute, die etwas posten und für mich ist die persönliche Note (die ich gerade nichtmal sehe), dass was das Forum am Leben hält. Wir hatten es hier halt wieder mit nem klassischen Heator zu tun. Steile These und dann 180 Grad Drehung innerhalb weniger Posts, da kann ich nicht widerstehen.

Wenn du mit mir als Mod unzufrieden bist, kläre das mit der Adminschaft. Ihr bekommt den Mod, den ihr verdient. Wenn du wen besseren weißt, bitte. Immerhin macht ich überhaupt etwas.

Dein @Topic ist halt so lol. Genau man kann natürlich noch easy was rausholen. Einfach bei x kaufen und bei x plus y verkaufen. Nur bei welchem y .. und was mache ich wenn ich das verpasse und y auf einmal doch nicht mehr positiv ist, weil der Trend der Aktie gerade eher nach unten zeigt. Aber klar alles easy und deswegen sagt die Forschung seit jeher auch genau das. Einfach "genügend zeit und aufmerksamkeit investieren und wahrscheinlich immer noch ein bisschen was rausholen". Darauf würde ich bauen.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

dann hat sich heators meinung zu shorts halt ein wenig gedreht, er wird sich in der zwischenzeit offensichtlich mit der thematik auseinandergesetzt haben und beurteilt das ganze nun etwas anders (wenn ich das richtig verstanden habe), so what?

Ich hatte vor allem nicht mal irgend eine feste Meinung dazu. Ich habe gefragt (!) was denn dagegen spräche Shorts komplett zu streichen. Dann hat aber unter anderem Benrath ein paar nachvollziehbare Gründe genannt, warum Shorts sinnvoll sind. Also wo ist die Steile These?

er hat doch nicht unrecht, wer genügend zeit und aufmerksamkeit investiert, kann wahrscheinlich immer noch ein bisschen was rausholen, wie man ja gesehen hat. natürlich sind die riesensprünge mit >500% plus nicht mehr drin, aber wer das auch jetzt noch für möglich hält, ist a) extrem gut informiert und weiß etwas, was viele andere nicht wissen oder b) ein träumer/gambler/wasauchimmer, der noch auf den hypetrain aufspringen will, obwohl es für die richtig dicken gewinne wahrscheinlich schon zu spät ist. wenn der kurs noch ein einziges mal um mehr als 10% steigt, hat recht behalten und 2 personen überdenken hoffentlich ein wenig ihre wortwahl und das postverhalten...

Genau das. Man konnte in den Tagen doch super beobachten, wie die Aktie rauf und runter gegangen ist und wusste so ca. was ein günstiger Preis ist und wo man gut verkaufen kann. Ich hab zumindest am Donnerstag gekauft und am Freitag verkauft mit nem kleinen Betrag, vom Gewinn haben wir schön Essen bestellt. Keine Ahnung was das gestresse soll, ich hab doch nie gesagt, dass es die Aktie der Zukunft ist und man auf jeden Fall seine ganzen Ersparnisse reinstecken soll. Ich fand das Projekt lustig, ich finde Hedgefonds nicht unbedingt sehr sympathisch und man konnte sich ohne viel Aufwand mit zwei Klicks nen paar Scheine verdienen.

 

[Benrath]

That is wrong on so many levels, aber ok weiter so.

 

[BaBaUTZ]

Heator, das Problem ist doch, dass du eben nicht wirklich vorhersehen konntest, wie lange diese Kursschwankung noch so weiter geht oder ob der kurs nicht irgendwann weiter auf 20 oder 10€ abstürzt (was ja auch immer noch passieren kann). Mal eben "Kurs beobachten" und Gewinn machen, wie du es beschreibst, ist nichts anderes als Kasino. Das weiß du auch, sonst hättest du ja gerne auch dein ganzes Erspartes investieren können um easy reich zu werden. Hindsight-Analyse ist gefährlich, und eigentliche alle Studien ergeben, dass es außer für einen sehr kleinen Kreis an professionellen Daytradern praktisch unmöglich ist, den "Markt" mit so kurzfristigen Anlagen zu schlagen.

Ich gehe insoweit mit, als das - wenn man sich ein wenig mit der Materie, WSB und der sozialen Dynamik auskennt - ein Einsteigen in die Gamestop-Aktie knapp vor dem Squeeze vermutlich auch ohne Hindsight ein +Net-EV gamble war. Insbesondere glaube ich auch, dass man die Sache etwas zu sehr vereinfacht, wenn man es mit einem klassischen Pump&Dump vergleicht. Ändert nix daran, dass es auch hier - angestachelt durch den Hype - Verlierer gab (was bei gewöhnlichen Risikoinvestments aber nicht anders ist).

 

[parats']

Mal eben "Kurs beobachten" und Gewinn machen, wie du es beschreibst, ist nichts anderes als Kasino.

Ehrlicherweise sind deine Gewinnchancen höher als im Kasino. Beim Roulette bspw. ergibt sich ganz natürlich ein negativer Erwartungswert.

 

[BaBaUTZ]

Ehrlicherweise sind deine Gewinnchancen höher als im Kasino. Beim Roulette bspw. ergibt sich ganz natürlich ein negativer Erwartungswert.

Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob der durchschnittliche EV von Daytrading höher ist als jener vom Roulette. Klar, am Markt kannst du deinen EV im Rahmen deiner Möglichkeiten (Bildung, Talent, etc.) beeinflussen, aber am Ende gehen da ja nur wenige wirklich mit Gewinn raus, für den Normalo werden ja nicht umsonst "langweilige" Anlagen wie diverse ETFs empfohlen.

(Und im Casino gibt es auch Poker ).

 

[parats']

Das war auch eher nur ein Einwurf dazu, dass hier immer Casino und Börse in einem Atemzug genannt wird.

 

[synterius]

man konnte sich ohne viel Aufwand mit zwei Klicks nen paar Scheine verdienen.

Nennt man dann auch Survivorship Bias.

Anstatt ein Essen zu bezahlen, hättest du doch alles reinbuttern können, was geht.
Warum eigentlich nicht, wenn es so easy ist?

Im Nachhinein sind so Aussagen fast gar nichts wert. Und selbst wenn man vorher etwas sagt und es dann auch eintrifft, heißt das nicht zwingend, dass die eigene Annahme ausreichend fundiert war.

Wo es Anfang der letzten Woche recht low war, hab ich auch gedacht, dass man da vielleicht nochmal kurzfristig einsteigen kann. Letzendlich ist es auch halbwegs so gekommen. Aber ich bin mir darüber bewusst, dass ich eigentlich keine Ahnung habe und es auch anders hätte kommen können.

wenn der kurs noch ein einziges mal um mehr als 10% steigt, hat recht behalten und 2 personen überdenken hoffentlich ein wenig ihre wortwahl und das postverhalten...

Das ist z.b. eine extrem dumme Aussage.
"Wenn dies und jenes passiert, hat er recht behalten." So funktioniert das nicht.
Wie gesagt, wenn du ins Kasino gehst und dein Kumpel dir sagt, dass du alles auf schwarz setzen sollst. Wenn dann schwarz kommt, hat er dann recht behalten?
Ich hoffe du sagst nicht ja.

 

[NocturntehSex]

gut, wenn für dich roulette und aktien das gleiche sind, dann hast du deinen standpunkt mehr als klar gemacht und das bedarf dann wahrlich keiner weiteren diskussion mehr wieso geht heat nicht all in? vielleicht hatte er nicht genug zeit oder war gerade nicht flüssig genug, um sich dem ganzen intensiv zu widmen, who knows. ist doch auch egal, er hat seine these mit seinem eigenen geld untermauert, aber das reicht dann natürlich wieder nicht, er hätte direkt all in gehen müssen und am besten alle freunde und verwandten und kreditinstitute für eine maximal ausgereizte kreditlinie anhauen müssen er sagte "zu spät ist es WOHL nicht", und das war es ganz offensichtlich auch nicht, wenn man nicht von o.g. gewinnen von >500% ausgehen wollte.

die kernaussage in seinem post war: mit der aktie kann noch alles passieren, weil sie den wert des unternehmens in keinster weise widerspiegelt, sondern aktuell nur ein spekulationsobjekt ist. anhand der uns bekannten informationen war die these, dass der kurs nochmal steigen wird, sicherlich keine träumerei (wie man ja gesehen hat, höhöhö), wo ist denn das problem an der aussage? dass er in keinster weise irgendwie recht haben darf? okay

 

[Benrath]

Warst du nicht auch der, der meinte einen 11m müsste man mit ausreichend Training immer treffen und da gäbe es keine Zufallskomponente mehr? Ich erinnere mich vage...

Das Problem in euren Aussagen ist, dass ihr eure ex-ante Aktionen mit der ex-post Realisation rechtfertig und so tut als wäre das ex-ante alles so klar gewesen. Es gibt in der Tat nur einen ex-post Zustand in der Welt, da heißt aber nicht das man ex-ante immer Recht hatte, wenn ex-post alles gut gegangen ist. Du bist mit dieser Fehleinschätzung natürlich nicht alleine. Gerade im Fußball ist die Krankheit weit verbreitet, weil nur anhand von Ergebnissen argumentiert wird.

 

[NocturntehSex]

Warst du nicht auch der, der meinte einen 11m müsste man mit ausreichend Training immer treffen und da gäbe es keine Zufallskomponente mehr? Ich erinnere mich vage...

Das Problem in euren Aussagen ist, dass ihr eure ex-ante Aktionen mit der ex-post Realisation rechtfertig und so tut als wäre das ex-ante alles so klar gewesen. Es gibt in der Tat nur einen ex-post Zustand in der Welt, da heißt aber nicht das man ex-ante immer Recht hatte, wenn ex-post alles gut gegangen ist. Du bist mit dieser Fehleinschätzung natürlich nicht alleine. Gerade im Fußball ist die Krankheit weit verbreitet, weil nur anhand von Ergebnissen argumentiert wird.

da man selber den ball schießt und somit seine flugbahn komplett selbst beeinflussen kann: ja, da gibt es praktisch keinen zufall, von den unkontrollierbaren zuckungen im eigenen körper mal abgesehen. man kann den rasen checken, den ball, den 11m-punkt, und dann hat man noch seinen eigenen körper, den man mit genügend training zu 99,9999% unter kontrolle hat, um den ball verlässlich genau dorthin zu schießen, wo man ihn hin haben möchte und der torhüter ihn niemals erreichen wird. schafft man das nicht, war man offensichtlich nicht gut genug, oder wem oder was willst du da sonst die schuld geben? (temporär auftretende starke magnetfeldveränderungen der erde u.ä. lasse ich jetzt hier aus gründen bewusst raus)

ich bin natürlich bei dir, dass man gerade in so beispielen wie von synt mit roulette natürlich nicht ex-ante recht hatte, gar keine frage, aber da reden wir quasi über eine black box. das ist hier aber nicht der fall, gleichwohl es einige variablen gibt, die wir nicht kennen (wann laufen die optionen aus z.b.), aufgrund des bisherigen kursverlaufs und des nunmal existenten zeitdrucks für die hedgefonds war es für heat und einige andere aber kein bisschen abwegig, dass man immer noch geld damit machen kann.
jetzt wirst du sagen "ja, man kann irgendwann mit jeder aktie geld machen, außer das unternehmen geht komplett kaputt", aber wenn es das ende gewesen wäre, wäre das ganze wohl eine ganze ecke heftiger ausgefallen, oder nicht? natürlich konnte heat mit seiner aussage kaum falsch liegen, aber wieso nimmst du beinahe zwanghaft die gegenposition ein? aus rationalen gründen wohl kaum

 

[Benrath]

Du warst es tatsächlich Man mein Gedächtnis!

Anyhow back to topic. Agree to disagree. Ich bin ja Mod und soll mich benehmen.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Du warst es tatsächlich Man mein Gedächtnis!

Anyhow back to topic. Agree to disagree. Ich bin ja Mod und soll mich benehmen.

Darauf ein Like

Ich glaub die Diskussion krankt auch mal wieder ein bisschen an verhärteten Fronten und dass Leute sich ständig gegenseitig missverstehen wollen. Als ob ich gesagt hätte GS ist ne super sichere Sache und man sollte da so viel wie geht investieren, absolut no risk. Ich habe nur der Aussage widersprochen, dass jeder der dort einsteigt dum sein muss und viel verliert. Ist halt nicht so. Aber auch nicht mehr.

oder in anderen worten:

die kernaussage in seinem post war: mit der aktie kann noch alles passieren, weil sie den wert des unternehmens in keinster weise widerspiegelt, sondern aktuell nur ein spekulationsobjekt ist. anhand der uns bekannten informationen war die these, dass der kurs nochmal steigen wird, sicherlich keine träumerei (wie man ja gesehen hat, höhöhö), wo ist denn das problem an der aussage?

#2

Anderes Themer: CD Projekt Red. Was ist eure Meinung? Glaubt ihr die erholen sich irgendwann wieder? Ich habe ja irgendwie nach wie vor den Glaueb nicht verloren und sie sind immer noch 30% unter dem Wert vor CP Release.

 

[parats']

Das Thema GME bleibt doch spannend, wieso wechseln?
Heute ist der Tag der Tage, an dem die Short Interests durch die NYSE veröffentlicht werden. Entweder es wurde gecovert und Medien sowie der S3 Report hatten recht oder es wurde nicht gecovert und die Horde vom Planet der Affen wurde bestätigt, dass da noch was kommen kann.

 

[BaBaUTZ]

#2

Anderes Themer: CD Projekt Red. Was ist eure Meinung? Glaubt ihr die erholen sich irgendwann wieder? Ich habe ja irgendwie nach wie vor den Glaueb nicht verloren und sie sind immer noch 30% unter dem Wert vor CP Release.

Das schreibst du kurz nachdem sie gerade von einer Ransomware-Attacke berichten .

https://www.golem.de/news/cd-projek...uf-cyberpunk-2077-entwickler-2102-154028.html

Im Ernst: CP hat sich prächtig verkauft, solange sie das Spiel gesundpatchen wird sich der Move langfristig gelohnt haben, Gamer sind da eigentlich sehr vergesslich. Guck dir Electronic Arts an, die leisten sich fast regelmäßig ähnliche Geschichten, und die "retten" Spiele wie Andromeda oder Anthem dann ja nichtmal im Nachhinein.

 

[synterius]

Ich als Laie finde CD Projekt Red völlig überbewertet.
Deren Shop wirft nicht viel ab und hat gegen Steam kaum Zukunftsaussichten.
Spiele haben sie keine, die dauerhaft was abwerfen. Gwent ist gefloppt und sonst haben sie nur eine handvoll Singleplayer Titel. Cyberpunk und das ganze Drama drum herum wirft auch kein gutes Licht auf die Firma. Klar, Witcher 4 wird richtig Geld reinbringen, aber das war es dann auch wieder. Die stehen auf ziemlich wackligen Beinen.

Im Vergleich zu Blizzard Activision ist das ein ziemlicher Witz. Die haben so Print Maschinen wie Call of Duty und World of Warcraft, und auch noch Candycrush, Hearthstone, bald Diablo 4 usw.
Dass CDPR gleich viel Wert sein soll, soll mir einer erklären. Kann man nicht.

 

[Mackiavelli]

Neuer (alter) Hype Bitcoins.

Ich habe keine Ahnung, aber Bock in hippe aber noch günstige Titel zu investieren.
Wie wäre es mit Stellar?

Kann dazu mal einer mit Ahnung seine Meinung zum Besten geben?

 

[Fexx]

Neuer (alter) Hype Bitcoins.

Ich habe keine Ahnung, aber Bock in hippe aber noch günstige Titel zu investieren.
Wie wäre es mit Stellar?

Kann dazu mal einer mit Ahnung seine Meinung zum Besten geben?

Gib Cardano. Aber bitte erst Montag
Wenn du zudem noch Geld zu vergeben hast und in die US investieren möchtest: SPACs!

 

[Mackiavelli]

Gib Cardano. Aber bitte erst Montag

Eine kurze Erläuterung bitte, damit ich mit ruhigem Gewissen mein Geld versenken kann

 

[parats']

Wir haben leider kein Raketen Emoji hier zum untermauern der These.

 

[Mackiavelli]

Absolut, to the moon!

 

[SlinkY]

Bitcoin, wenn du was seriöses kaufen willst. Alles andere ist shit. Auch wenn es shit mit Geldvermehrungspotenzial ist.

 

[Das Schaf]

Gib Cardano. Aber bitte erst Montag
Wenn du zudem noch Geld zu vergeben hast und in die US investieren möchtest: SPACs!

Wo kauft man denn eigentlich so ein Zeug?

Jetz mal ehrlich welcher Krypto Börse vertraut man hier?
Ich hab nämlich keinen Plan und sah letzte Woche beim googeln so ca 20 Möglichkeiten die für mich alle auf die eine oder andere Weise shady aussahen.

 

[parats']

Binance, coinbase, kraken sind doch halbwegs seriös, was sofern es sowas da gibt.

 

[Fexx]

Eine kurze Erläuterung bitte, damit ich mit ruhigem Gewissen mein Geld versenken kann

Ich bin kein Techexperte, daher kann ich dir zu den technischen Feinheiten wenig sagen. Ich verstehe aber Netzwerkeffekte und die Grundlagen von Smart Contracts und Casinos

Die zwei Großen vom Marktvolumen sind Ethereum und Bitcoin. Beide am oder über dem bisher gemessenen Höchstwert. Aufgrund der Verbreitung werden beide Coins wohl die kommenden Jahre weiter genutzt werden (und vermutlich/hoffentlich an Wert steigen). Die Frage ist, bei den Mondpreisen auf den Fall warten oder noch einsteigen und die Rakete reiten?

Wie schnell so etwas gehen kann:
Bin bei ETH als blutiger Anfänger im letzten Jahr eingestiegen und konnte mein "Invest" inzwischen wieder rausholen und der Kurs klettert und klettert...
ETH wird als Grundlage für Smart Contracts genutzt.

Kommen wir nun zum Spielgeldteil:
Cardano liegt preislich bei <1€/Coin.
Inhaltlich können die Coins ebenfalls für typische Anwendungen (z. B. Smart Contracts) genutzt werden. Technisch ist der Coin aber stärker optimiert und dementsprechend effizient --> weniger Kosten bei Nutzung.

Wenn du noch weiter streuen und spielen möchtest:
Polkadot steigt auch stark [~20€/Coin)

EDIT:
Bin bei der Krake. Dahinter liegt die Fidor Bank.


EDIT2:
Ich denke der aktuelle Bitcoin Hype wird, wie der Immoilienboom, vor allem durch das günstige Geld der Notenpressen angetrieben (und davon, das alle zu Hause festsitzen).

Sobald hier der Höhepunkt erreicht ist oder alle wieder raus dürfen, sollten die Coin-Preise wieder etwas fallen.

 

[kritiker]

“We came dangerously close to the collapse of the entire system”

“Shorts would’ve been obligated BY THE RULES AS THEY ARE TODAY to deliver 270 million shares while only 50 million shares existed. If the shorts could not cover the shares, then the brokers must—BY THE RULES OF THE SYSTEM—go into the market and buy the shares at any price pushing the price into the thousands.”

https://www.reddit.com/r/videos/comments/lm5niu/ibkrs_thomas_peterffy_admits_the_game_was_rigged/

Imagine a system collapsing because people liked one midcap stock thats a video game retailer. Imagine not just covering your positions and taking your loss on the chin like retail investors do all the time, and instead doubling down again and again.

I hope that despite all evidence to the contrary, congress does its job and pins these guys to the wall instead of "protecting" retail investors by once again rigging the game against them.

 

[YesNoCancel]

maxine waters "ANSWER YES OR NO" hat auch meme-qualitäten, bereite schon mal popcorn vor, für die wellen, dies das schlagen wird.

 

[piko]

Binance, coinbase, kraken sind doch halbwegs seriös, was sofern es sowas da gibt.

ich hab nen relativ unerheblichen stash in BTC, werde da aber wohl bald verkaufen. das rast alles schon wieder auf ne massive delle zu. wyrde auch gut cashen, daher keinen bock darauf, wieder über irgendwelchen graphen zu meditieren. hab damals coinbase genutzt

 

[Mackiavelli]

Habe mich bei coinbase angemeldet und zum probieren zwei kleine Positionen Ethereum und Stellar gekauft.
Was mir auffällt: Je nach Ordervolumen 2-10% Transaktionskosten, das ist schon mega happig und es sieht so aus, als könnte man auf der Plattform nicht mit Limit handeln. Das sind ja ziemlich beschissene Voraussetzungen und man ist als Kunde erstmal der Dume.
Ist das auf anderen Krypto Plattformen besser?

Ich will gerne erstmal von zehn Währungen aus der zweiten Reihe je 100 € kaufen und dann warten. Im letzten Jahr waren im Schnitt 400 % drin

 

[YesNoCancel]

hab gestern meine ether und mein bitcoin verkauft dezember 2018 eingestiegen.

 

[Mackiavelli]

Dann hattest Du einen guten Ritt

 

[YesNoCancel]

Dann hattest Du einen guten Ritt

werd wohl montag nochmal gamestop aktien nachkaufen

https://www.wsj.com/articles/reddit...top-11613779373?mod=searchresults_pos3&page=1

 

[parats']

Habe mich bei coinbase angemeldet und zum probieren zwei kleine Positionen Ethereum und Stellar gekauft.
Was mir auffällt: Je nach Ordervolumen 2-10% Transaktionskosten, das ist schon mega happig und es sieht so aus, als könnte man auf der Plattform nicht mit Limit handeln. Das sind ja ziemlich beschissene Voraussetzungen und man ist als Kunde erstmal der Dume.
Ist das auf anderen Krypto Plattformen besser?

Ich will gerne erstmal von zehn Währungen aus der zweiten Reihe je 100 € kaufen und dann warten. Im letzten Jahr waren im Schnitt 400 % drin

Wenn die großen Cryptos reichen (Bitcoin, Etherum, Litecoin, XRP (lol)) würden, wäre Bison zum Einstieg wohl deutlich günstiger. Glaube da liegt der Aufschlag beim Spread bei 0,4%.
Ich habe ja erst im Oktober/November ein wenig investiert und bisher zumindest mal wieder meine investierte Summe als Gewinn realisiert.

@YNC sieh nur zu, dass Du das Kaufdatum nachweisen kannst.

 

[Xantos2]

Wer jetzt im Boom erstmalig anfängt, in Crypto zu investieren, der sollte sich mMn eine klare langfristige Strategie überlegen.
Denn sonst ist die Gefahr groß, dass man einfach nur der "Sucker" ist, der wie 2017 im Boom kauft.

Zu dieser Strategie gehört für mich:

1. Warum halte ich Crypto? Will ich da kurz- bis mittelfristig am Hype teilhaben, oder glaube ich langfristig daran?
2. Wenn ich langfristig daran glaube, warum kaufe ich erst jetzt wo die Preise so hoch gehen? Bin ich da ehrlich zu mir selbst, und würde ich meine Meinung tatsächlich nicht ändern, wenn wir ggf wieder mal einen 70% Drawdown haben (der für einzelne Alt-Coins durchaus auch -90%+ sein kann)?
3. Wenn ich kurz- und mittelfristig eher "trade" als investiere, wann steige ich aus? Was ist mein Plan?
4. Wenn ich langfristig investiere, was ist genau meine Strategie?

Für langfristige Anleger empfiehlt es sich mMn, eine Asset-Allokation festzulegen.
D.h. wieviel des Vermögens man in welcher Asset-Klasse haben möchte, und um welche Brandbreite das schwanken darf, bevor man rebalanced.

Mit so einer festgelegten Strategie hat man dann auch direkt einen Plan, wann man eher mehr Crypto kaufen würde, bzw einen Teil verkaufen.

Beispiel für mich selbst:
Ich war nie der Mega Crypto Guy, aber habe mich 2018 dazu entschlossen, eine kleine Position aufzubauen.
Ziel waren damals langfristig ~3-5% vom Portfolio.
Heute ist mein Plan ein Kanal von 3-10%.
Mitterweile ist das bei mir auf fast 10% angewachsen, daher werde ich sehr wahrscheinlich nächste Woche einen Teil verkaufen. um in meinem angestrebten Kanal zu bleiben -- auch wenn es natürlich verlockend wäre, den Boom weiter voll zu chasen. Aber ich habe für mich den Kanal ja nicht ohne Grund festgelegt, und tue nun gut daran, bei meiner Strategie zu bleiben.


Weiterhin würde ich Nicht-Experten empfehlen, in ihrer Crypto-Position, falls sie langfristig sein soll, nicht zu krass von der Marktgewichtung abzuweichen. Also nicht nur Alt-Coins, sondern eben einen deutlichen Teil bei den etablierten, bspw. 40-80% BTC, 10-15% ETH. insb. BTC. Letztlich gilt wie bei Aktien, dass Diversifikation der einzige "Free Lunch" ist, und als Nicht-Experte finde ich mutig, auf einzelne Alt-Coins, DeFi-Projekte etc zu gambeln.

 

[Cubusin]

Habe mich bei coinbase angemeldet und zum probieren zwei kleine Positionen Ethereum und Stellar gekauft.
Was mir auffällt: Je nach Ordervolumen 2-10% Transaktionskosten, das ist schon mega happig und es sieht so aus, als könnte man auf der Plattform nicht mit Limit handeln. Das sind ja ziemlich beschissene Voraussetzungen und man ist als Kunde erstmal der Dume.
Ist das auf anderen Krypto Plattformen besser?

Ich will gerne erstmal von zehn Währungen aus der zweiten Reihe je 100 € kaufen und dann warten. Im letzten Jahr waren im Schnitt 400 % drin

Bin nach dem ganzen TR GME Ärger jetzt zu Justtrade gewechselt.
Vorteil ist hier, und das war für mich auch der ausschlaggebende Punkt, dass man auch Krypto handeln kann. Aktuell gibt es aber nur Bitcoin, Ethereum, Bitcoin Cash, Litecoin und Ripple. Hier soll wohl aber noch nachgebessert werden irgendwann. Der Spread ist hier mit 0,6 bis 0,8 % aber ganz okay denke ich. Bei Bison liegt der Spread laut diesem Test: https://www.blockchaincenter.net/bison-app/ bei ca. 1,5 %.
Meine Hauptanlage bleiben aber Aktien von dem her will ich aktuell nur vom Kryptohype bisschen was mitnehmen, immerhin schon 45 € im Plus nach 2 Tagen
Nachteile von Justtrade: Wie gesagt net die geilste Ansicht, 500 € Mindestorder bei Aktien (bei Krypto 50) und man hat nen Negativzins von 0,5 % wenn man mehr als 10 Euro auf dem Verrechngskonto hat. Das stört mich aber nicht, da ich in der Regel alles investiert habe und sowieso minimum 500 € in Aktientitel investiere.
Und ich überlege übrigens auch nochmal GME am Montag nachzulegen

 

[parats']

Weiterhin würde ich Nicht-Experten empfehlen, in ihrer Crypto-Position, falls sie langfristig sein soll, nicht zu krass von der Marktgewichtung abzuweichen. Also nicht nur Alt-Coins, sondern eben einen deutlichen Teil bei den etablierten, bspw. 40-80% BTC, 10-15% ETH. insb. BTC. Letztlich gilt wie bei Aktien, dass Diversifikation der einzige "Free Lunch" ist, und als Nicht-Experte finde ich mutig, auf einzelne Alt-Coins, DeFi-Projekte etc zu gambeln.

Die Diversifikation wie am Aktienmarkt kriegt man innerhalb der Cryptos doch gar nicht hin. Ich konzentriere mich da als Beimischung auf BTC und ETH und sieh zu, dass ich meine angepeilten 5% Anteil im Portfolio nicht auf Dauer überschreite. Hier noch in weitere Alt Coins zur Diversifikation zu investieren sehe ich als unnötige bzw relativ schwierig an. Mit einem ACWI kann ich buy and hold fahren, bei Cryptos hat hold eher einen hope Beigeschmack.

 

[Mackiavelli]

Bin nach dem ganzen TR GME Ärger jetzt zu Justtrade gewechselt.
Vorteil ist hier, und das war für mich auch der ausschlaggebende Punkt, dass man auch Krypto handeln kann. Aktuell gibt es aber nur Bitcoin, Ethereum, Bitcoin Cash, Litecoin und Ripple. Hier soll wohl aber noch nachgebessert werden irgendwann.

Danke für den Hinweis, das klingt nach einer guten Alternative.
Bin von TR auch richtig angepisst wegen dem Handelsaussitzer, hatte zu dem Zeitpunkt gerade Nokia gekauft und bin drauf sitzen geblieben
Was wird zu GME gesagt? Ich hätte Bock nochmal reinzugehen

@ Xantos: Was Du schreibst trifft den Nagel auf den Kopf. Ich will erstmal 2 Prozent meines Portfolios in Krypto investieren. Mir ist nur zu schmerzlich bewusst, dass wir gerade mitten (oder am vorläufigen Ende) eines Hypes sind und da macht mir kaufen auch nicht so richtig Spaß. Am liebsten würde ich über X Monate je Monat einen kleinen Betrag in Krypto investieren, aber da sind die Transaktionskosten unverhältnismäßig hoch.

 

[Xantos2]

Die Diversifikation wie am Aktienmarkt kriegt man innerhalb der Cryptos doch gar nicht hin. Ich konzentriere mich da als Beimischung auf BTC und ETH und sieh zu, dass ich meine angepeilten 5% Anteil im Portfolio nicht auf Dauer überschreite. Hier noch in weitere Alt Coins zur Diversifikation zu investieren sehe ich als unnötige bzw relativ schwierig an. Mit einem ACWI kann ich buy and hold fahren, bei Cryptos hat hold eher einen hope Beigeschmack.

Ja natürlich ist das nicht vergleichbar mit dem Aktienmarkt.
Daher finde ich ja auch sowas wie 50% Crypto im Portfolio Wahnsinn, außer wenn...
1. es ein kleines YOLO-Portfolio ist
oder
2. es ein richtiger Crypto-Experte ist, der da meint, einen richtig fetten Edge zu haben

Mir geht es ja nur darum, dass man eben wenn man Crypto hat, auf jeden Fall darin einen großen Anteil BTC haben sollte und nicht nur auf irgendwelche tollen Alt Coins setzt.

Du machst ja letztlich genau das, was ich auch für sinnvoll halte.
Du hast BTC und ETH und möchtest das nicht mehr als X% (bei dir 5%) in deinem Portfolio sein lassen.


@Mackiavelli:
Klingt für mich sehr vernünftig.

 

[Fexx]

Guter Ansatz Xantos.
Ich strebe nun mittelfristig ca. 10% an. Wobei BTC und ETH sicherlich die Hauptpositionen werden/sind. Die Altcoins dienen der Diversifizierung, wobei ich mir da längerfristigen Nutzen durch vernünftige Use Cases erhoffe (!).

 

[parats']

Ja natürlich ist das nicht vergleichbar mit dem Aktienmarkt.
Daher finde ich ja auch sowas wie 50% Crypto im Portfolio Wahnsinn, außer wenn...
1. es ein kleines YOLO-Portfolio ist
oder
2. es ein richtiger Crypto-Experte ist, der da meint, einen richtig fetten Edge zu haben

Mir geht es ja nur darum, dass man eben wenn man Crypto hat, auf jeden Fall darin einen großen Anteil BTC haben sollte und nicht nur auf irgendwelche tollen Alt Coins setzt.

Du machst ja letztlich genau das, was ich auch für sinnvoll halte.
Du hast BTC und ETH und möchtest das nicht mehr als X% (bei dir 5%) in deinem Portfolio sein lassen.


@Mackiavelli:
Klingt für mich sehr vernünftig.

Dann hab ichs falsch gelesen, sorry.
Momentan läuft die Gewichtung gefühlt alle 2 Wochen eh auseinander, weil es immer wieder neue ATHs gibt. Ich lass es jetzt erstmal laufen, bin eh im free money Bereich...