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Drücken wirs doch einfach so aus wie David Kim: Protoss hat derzeit eine Menge Einheiten die gut mit A-Move funktionieren.
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Liebe User, bitte beachtet folgendes Thema: Was im Forum passiert, bleibt im Forum! Danke!
Warum ist Zerg auf einmal so oft in den Finals??
- Ersteller mac54321
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Drücken wirs doch einfach so aus wie David Kim: Protoss hat derzeit eine Menge Einheiten die gut mit A-Move funktionieren.
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BOAH
Ich hab zu deinem letzten Post schon was geschrieben gehabt aber dann doch den Tab geschlossen weil ich es nicht Wert fande ihn weiterzuschreiben.
Du hast tatsächlich ziemlich wenig Ahnung über das Spiel.
Selbst bei Storm und Kolossi passiert sowas nicht ansatzweise so krass wie du es darstellst und davor ist es einfach mehr als nur ausgeglichen. Lauf du mal mit ner Toss Armee im falschen Winkel, falschen geographischen Begebenheiten oder in falscher Reihenfolge der Units zum Terra. Da sterben dir die Einheiten schneller weg als es Toss jemals hinbekommen kann dank Stim.
DESWEGEN ist auch das A und O bei Fights Repositionierung. Wenn du mal ein Pro spiel gesehen hättest, siehst du, das z.B. auf Belshir Beach meistens garnicht gefightet wird, sondern andauern nur repositioniert. Toss tut es, verliert trotzdem dabei ~ 5-10 Zealots. Terra tut es, verliert ein Paar Bio-Units. Dies ist einfach ziemlich ausgeglichen. Und es ist auch kein bischen schwer Storms und Colossi-schüsse zu dodgen, wenn man nicht den Fight eingeht, wie gesagt, dank Stim. Da wird 9 Range schnell annuliert. Klar wenn du mit diener Army im Move befehl hinter die Toss army klickst und vor der Toss-Army stehen bleibst ist alles weg, weil dann die besagten Spells und schüsse treffen, aber das ist ja auch einfach nur dumm. Sonst ist dank Range 5 und 6 der Terras relativ viel freiraum um gegen 9 Range anzutreten.
So.
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Zerg gebäude sind biologisch armored.
Beispiel. Archon DMG auf..:
nexus 25
OC 25
Hatch 35
Vielen dank für euer fachwissen.
Und natürlich an den moderator für seine nice +1 behauptung.
Natürlich hätte ich dazu schreiben müssen das zerg die einzige rasse ist die bonus von Armored und biologischen schaden nimmt. Tut mir leid das ich dies nicht tat.
und neuankömmling ist für 2007 etwas übertrieben. Nur weil ich keine 2K+ posts habe.
Danke,
Mod und instarcraft com.
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Izzy
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Das bisschen Hit and Run was Terraner Micro schimpfen, gehörte in Broodwar zu den Grundskills aller Rassen. Und da gab es noch keinen Dauerslow, sprich man musste wirklich kiten.
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Jup. Ändert halt dennoch nix an der Tatsache ^^.
Aber mal Back to Topic, hier gehts um Zerg, nicht TvP
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Das Terran mimimi mimimi einfach a Traum! Dieses hochnäsige Gehäule! Erinnert mich irgendwie an meine Tochter! Die konnte schon bei "Mensch ärgere dich nicht" verlieren.
Sollte man mal ne Terraner Edition rausbringen!
Sollte man mal ne Terraner Edition rausbringen!
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Er wollte halt schreiben:
"Zerg ist die einzige Rasse, deren Gebäude Bonusschaden von Archonen, Immortals, Maraudern und Stalkern bekommen etc."
Womit er recht hat.
Wenn man dann geflamed wird, ist man halt bockig.
Edit: Jetzt hatte ich das Wichtigste vergessen
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Izzy
Tippspielmeister WM 2010
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Dann belehre mich bitte, wo die Terraner microtechnisch ihre Probleme haben.
Ich schenke dir dabei sogar mehrere Drops gleichzeitig ausführen. Das erfordert schon einen gewissen Grad an Multitasking, wobei man natürlich nicht vergessen darf, dass Drops abzuwehren immer schwieriger ist, wie selbst zu droppen.
Er wollte halt schreiben:
"Zerg ist die einzige Rasse, deren Gebäude Bonusschaden von Archonen, Immortals, Maraudern und Stalkern bekommen etc."
Womit er recht hat.
Wenn man dann geflamed wird, ist man halt bockig.
Edit: Jetzt hatte ich das Wichtigste vergessen
Yeah. Durch das total schlechte Konstruieren des Satzes stimmt er so sogar. Gt ausgedrückt hiesse es so:
Die Gebäude von Zerg bekommen als einziges Extraschaden von Archons. Ausserdem bekommen sie extraschaden von Einheiten die +Armored Schaden machen, was jedoch bei jeder Rasse der Fall ist.
Können wir das jetzt abschliessen mit Silence Trollpost? Danke
Ist ja nett, dass du trotzdem nochmal alles aufgeschrieben hast
Ok, dann lass ich das "weitaus" weg und sage nur, dass dieser Fehler für Terra härter bestraft wird.
Im Übrigen sag ich auch nicht, dass es kein Szenario gibt, in dem Protoss dieser Fehler nicht verziehen wird. Wenn du erst die Kolosse und dann die Stalker in die gegnerische Army schickst und dann engagest, hast du natürlich nen saftigen Nachteil, aber das ist bei allen Races/Unitkombinationen so. Wenn beide Armeen aber einigermaßen ok positioniert herumlaufen, d.h. Zealots vorne, teure Units etwas weiter hinten und dann treffen Terran und Protoss Armee aufeinander. (Armies gleich groß, beide sind im Prinzip bereit irgendwie zu engagen)
T und P gucken auf ihre Army -> Ausgeglichen
P guckt hin, T 1 Sek später -> Storms über der ganzen Army (auch wenn das Ende des Storms noch gedodged werden kann, T wird den Fight kaum noch gewinnen können)
T guckt hin, P 1 Sek später -> Positioningvorteil für T, P hat aber noch Aussichten den Fight zu gewinnen (die 1 Sek bis Zealots vorne sind braucht man eh)
T und P gucken 1 Sek später -> Positioningnachteil für T, ebenfalls weil die Zealots die 1 Sek eh brauchen, um ranzukommen
Deswegen ist aber nicht gleich das MU imba, denn dieser Nachteil kann an anderen Stellen durchaus ausgeglichen werden.
Und von mir aus sag ruhig, das liegt daran, dass ich zu schlecht bin o.Ä. aber genau das ist ja auch meine Aussage, dass dieser Nachteil auf meinem Level besteht. Das wurde sogar von einigen Protossen aus der Ladder bestätigt.
Und ja, ich hab auch schonmal nen Pro-Replay gesehen und sehe, wie sie bestimmte Probleme die ich habe, einfach nicht haben. Leider bin ich zu blöd genauso zu spielen wie die und wenn ich an 2, 3 Stellen harasse, passiert mir - auch wenns dumm ist - hin und wieder so ein Move-Command mit der Main Army in den Gegner (wobei da A-Move oftmals eigentlich auch schon reicht).
Sry für offtopic ^^
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zum glück ist das nicht eingetroffen.
hab übrigens seit nem jahr sc2 nicht mehr angerührt (damals low master), aber schön, dass noch alles beim alten ist
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mitlerweile ist dieser thread hier allgemein für balance diskussionen zuständig oder? o0 ist ausser dem trollpost von silence und den antworten darauf denn allein auf dieser seite nochmal irgendein wort zu zerg gesagt worden?^^ ich glaube nicht o0
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Das seh ich jetzt nicht unbedingt so, insbesondere auf maps wie cloud kingdom oder entombed valley, wo man an die main überhaupt nicht mehr ran kommt und die main army von keinem spot mehr als ein paar sec weit weg steht. Es gibt natürlich auch maps, wo das anders ist, aber wenn der Toss sein scouting nicht total verkackt hat und mit Stalkern/HTs/Cannons an den richtigen posis nicht vollkommen unvorbereitet ist, ist es auch nicht schwieriger, nen drop abzuwehren, als auf der anderen Seite das Loch in der defense zu suchen.
Und im bigfight ist der toss imo einfach nicht so auf ein perfektes engagement angewiesen. Ich hab schon genug Tosse in die beschissenste posi ever gedrängt und mit den 20 nachgewarpten Zealots wird es immer noch mal knapp. Dagegen verliert man seine army fast for free, wenn man als T auf sein engagement nicht vorbereitet ist.
Das ganze HT vs Ghosts, Vikings vs Colossi vs Stalker und bio vs FFs Gedöns nimmt sich unterm Strich wahrscheinlich nicht viel, aber wenn beide even in diese Phase kommen, ist jeder mittelgroße Microfehler des Ts mit nem loss gleichzusetzen, während der Toss vielleicht 20 supply mehr verliert, was er mit warpins in ein paar sec wieder hat.
ot post, u mad?
Izzy
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Alle von dir angesprochenen Sachen beziehen sich aber auf das Lategame. Hier hat es der P zugegeben vom Micro her etwas leichter. Aber dafür musste im Early und Midgame microtechnisch durch die Hölle gehen denn da hat er noch nicht alle Upgrades und Units (Hts, Charge, Blink, Colossi). Er hat da halt nur maximal einen Tech und ansonsten nur Forcefields und gammelige Gatewayunits um 2-3 Ecolines zu deffen.
Aber zum droppen: Da ich selbst im PvZ intensiv mit Drops arbeite, kann ich dir versichern, dass das Abwehren immer schwieriger wie das Ausführen ist.
Das ist auch gut^^
Nur mal so zur Information: Das spielt zwingt Protosse von ihrer Armee "wegzugucken", den sie können nicht allein über Hotkeys nachbauen. Zudem passiert es selbst mir so gut wie nie, dass ich von dem großen Fight überrascht werde oder nicht schon vorher mich entsprechend positioniert habe und ich bin beileibe kein PvT-Gott.
Aber zum droppen: Da ich selbst im PvZ intensiv mit Drops arbeite, kann ich dir versichern, dass das Abwehren immer schwieriger wie das Ausführen ist.
Das ist auch gut^^
Nur mal so zur Information: Das spielt zwingt Protosse von ihrer Armee "wegzugucken", den sie können nicht allein über Hotkeys nachbauen. Zudem passiert es selbst mir so gut wie nie, dass ich von dem großen Fight überrascht werde oder nicht schon vorher mich entsprechend positioniert habe und ich bin beileibe kein PvT-Gott.
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Ich will dir erstmal rechtgeben und zustimmen, dass untere Ligen eigentlich nicht ausschlaggebend sein sollten, wär aber trotzdem erstrebenswert. Dann aber auch widersprechen.
Ich denke die Balance auf Pro-Niveau ist nur ein Teilbereich von Abwechslung. Wenns kein Interesse von Zuschauern gibt, gibts keine Sponsoren, keine Kohle - kein E-Sport. Auch das ist ein Grund, warum es nicht nur auf GSL-Niveau balanced sein sollte, sondern auch darunter. Mir gehts auch rein um Abwechslung, warum ich weder den letzten Patch noch die Situation jetzt in irgendeiner Weise verstehen kann.
Seit einer Ewigkeit kann ich mir das PvT-MU nicht ansehen und seh da lieber jeden Mirror. Das hat angefangen mit Bio vs Deathball, ging dann in ein total imbalanctes 1-1-1 über um dann wieder zu Bio vs Deathball überzugehen, das ganze seit 2 Jahren. Bei T kannste easy locker 5 Units , bei P das ganze air rauspatchen, würd niemand merken. Man weiß ja schon vor dem Game, was kommen wird. Das Ergebnis ist nur abhängig von der Ausführung, also kann man sich die absoluten Hochkaräter oder Lieblingsspieler ansehen, alles andere eine Qual.
Und was sie jetzt noch mit ZvT gemacht haben. Ich fand das sowohl gut balanced als auch herrlich abwechslungsreich. Da konnte man eben nicht vorher sagen was kommen wird, auf beiden seiten gabs ne Fülle an Strats und Timings. Nach dem Patch habe ich sehr stark das Gefühl (wobei ich inzwischen viel weniger Spiele sehe), dass gerade Zerg sehr viel weniger strats zeigt, weil sie sich nicht mehr entscheiden müssen. Der Zerg versucht halt, den Vorteil über die eigene Eco rauszuholen und möglichst schnell aber dennoch save ne Tier 3 kombo zu bekommen. Und wenn eine Rasse großteils eine Strat spielt, dann ist das der selbe scheiss wie bei PvT.
Inzwischen hab ich auch ne Intepreation von "der Queenbuff zielt schon auf HotS" ab. Vielleicht wollen sie das Game ja so eintönig machen, dass man sich HotS kaufen MUSS.
Jo bezog sich schon eher auf Lategame, das ist richtig. Das mit dem "Wegguckzwang" zum Warp-In ist ganz interessant, hab ich vorher noch gar nicht so bewusst drüber nachgedacht ^^
So oft passierts mir jetzt auch nicht, aber kam durchaus mal vor. Dadurch achtet man natürlich noch mehr darauf, dass das nicht nochmal geschieht ^^
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Aber gerade deswegen sollte es ja zu allererst auf dem Top-Niveau balanced sein, denn ich will mir ja spannende und faire Spiele anschauen.
Im Allgemeinen bin ich mir auch nicht sicher, wie viele der regelmäßigen Zuschauer selbst regelmäßig spielen. Das schöne an SC2 ist ja, dass es auch für Nicht-(mehr)-Spieler interessant ist.
Sry aber warum sollte p net allein über hotkeys nachbauen können? wenn ein pylon nähe der armee steht oder ein Warpprisma geht des easy wüsste net worans scheitern sollte... Ausser du willst die gates chronoboosten, aber des hat nix damit zu tun daß ein p net mit hotkeys nachwarpen könnte...
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Top-Niveau beinahltet aber mehr als die GSL, sondern die gesamte Turnierszene. Und ich denke einfach nicht, dass es förderlich ist, wenn bestimmte Matchups in späteren Turnierphasen nicht auf vorkommen odr selten sind bzw. ein Game immer dem anderen gleicht.
Ich spiele schon ziemlich lange nicht mehr, hab in der GSL früher immer zu den non-Ts gehalten, in Europe immer zu Ts und bei internationalen Turnieren zu dem der ein Mirror verhindert, aber IMMER gegen Puma. Aber momentan kann ich mir das einfach oft nicht mehr antun.
Ich spiele schon ziemlich lange nicht mehr, hab in der GSL früher immer zu den non-Ts gehalten, in Europe immer zu Ts und bei internationalen Turnieren zu dem der ein Mirror verhindert, aber IMMER gegen Puma. Aber momentan kann ich mir das einfach oft nicht mehr antun.
Keine rasse kann seine armee sitten wenn er über hotkeys nachbaut also langsam wirds lächerlich...
Werd jetzt wegen dem käse bestimmt net des streiten anfangen, besonders weil Du eh nur des von nem anderen erklären versuchst aber ich sehe das anders... Egal back to topic pls!
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das mit dem nicht über hotkey nachbauen war wohl so gemeint, dass der toss zu irgendeinen pylon springen muss, um neue units reinzuwarpen.
ansich ist die aussage so nicht richtig, wie piercingfreak schon festgestellt hat.
da bleibt dann aber die frage, in welcher liga spielt izzy. denn wenns unter dia sein sollte, kennt er die einheit "warp prisma" wohl garnicht, was dann seiner aussage wieder zugute kommen würde :P
ansich ist die aussage so nicht richtig, wie piercingfreak schon festgestellt hat.
da bleibt dann aber die frage, in welcher liga spielt izzy. denn wenns unter dia sein sollte, kennt er die einheit "warp prisma" wohl garnicht, was dann seiner aussage wieder zugute kommen würde :P
Izzy
Tippspielmeister WM 2010
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.....
Okay du hast 3 Versuche, warum man mit einem Warpprisma in nem PvT nicht in Mainfight nähe reinforcen sollte.
Und das Weggucken ist immer da, selbst wenn der Pylon im Idealfall direkt hinter der Armee steht geht das Nachbauen im selben Schirm über Hotkeys immer schneller als jede Unit bei nem Pylon einzeln reinsetzen zu müssen. Das ist auch nicht negativ oder positiv belastet und imo auch nicht diskutabel auch wenn ihr es noch so sehr versucht ins Lächerliche zu ziehen.
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Wow soviele ahnungslose hier - einer der wenigen der Plan hat ( zumindest kommt es so rüber ) ist Acer1971 doch die interessanten Punkte die er nennt werden gekonnt überlesen.
Tppz was ist mit deiner Analyse, von was für einer schwachsinnigen Analyse redest du eigentlich ? Du wolltest mir auchmal Replays klarmachen wo der Zerg nach einem Rampblock mit bunkern das Spiel noch gewinnt, weils ja kein instant win ist aus Terransicht LOL.
Als Zerg hatte man schwere Zeiten - bedenkt mal bitte....
lost/shattered temple close posi ( oder das cliff damals !!!!!!!!! )
Meta close posi
DQ
Jungle basin
Steppes of war
xel naga
Gab es denn mal wirklich maps oder posis wo zerg nen autowin hatte ( kommt mir bitte nicht mit meta cross ) ?
( hab bestimmt noch nen paar vergessen )
Zerg spielt am limit - was kann man noch tun als Zerg ? Was ist absolut underused ?
Mir fällt da nur defensiver nydus ein wo die infestoren drin sind ( main + 4te base ).
Ansonsten ist alles ausgeschöpft. Oder was gibt es da noch ?
Terran hätte da noch Ravens und Nuke im Angebot ! Stattdessen werden weiter tanks/marines gebaut, weil man einfach nicht einsehen will etwas anderes zu bauen ( es hat doch seit der beta sogut funkioniert ) Und das wird damit argumentiert dass Raven und Nukes so teuer sind, mimimimimi.
Terrans ihr seid nen joke, jeden T den ich kannte ist auf D3 geswitched, freaks - vielleicht ist das Spiel besser für euch geeignet. Anstatt den ganzen Tag nur zu weinen und alle Turnierthreads zu beschmutzen solltet ihr vielleicht mal überlegen, einfach mit SC2 aufzuhören, wenn es denn so unfair ist. HALLO @CCAA @TPPZ @TEDDYJAPJAPJAP
Tppz was ist mit deiner Analyse, von was für einer schwachsinnigen Analyse redest du eigentlich ? Du wolltest mir auchmal Replays klarmachen wo der Zerg nach einem Rampblock mit bunkern das Spiel noch gewinnt, weils ja kein instant win ist aus Terransicht LOL.
Als Zerg hatte man schwere Zeiten - bedenkt mal bitte....
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Gab es denn mal wirklich maps oder posis wo zerg nen autowin hatte ( kommt mir bitte nicht mit meta cross ) ?
( hab bestimmt noch nen paar vergessen )
Zerg spielt am limit - was kann man noch tun als Zerg ? Was ist absolut underused ?
Mir fällt da nur defensiver nydus ein wo die infestoren drin sind ( main + 4te base ).
Ansonsten ist alles ausgeschöpft. Oder was gibt es da noch ?
Terran hätte da noch Ravens und Nuke im Angebot ! Stattdessen werden weiter tanks/marines gebaut, weil man einfach nicht einsehen will etwas anderes zu bauen ( es hat doch seit der beta sogut funkioniert ) Und das wird damit argumentiert dass Raven und Nukes so teuer sind, mimimimimi.
Terrans ihr seid nen joke, jeden T den ich kannte ist auf D3 geswitched, freaks - vielleicht ist das Spiel besser für euch geeignet. Anstatt den ganzen Tag nur zu weinen und alle Turnierthreads zu beschmutzen solltet ihr vielleicht mal überlegen, einfach mit SC2 aufzuhören, wenn es denn so unfair ist. HALLO @CCAA @TPPZ @TEDDYJAPJAPJAP
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Muss Izzy da zustimmen. Protoss mag es bei einigen Elementen im Spiel einen Tick einfacher haben, das Reinwarpen und Gates auf Cooldown halten gehört jedoch nicht dazu...
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Mich würde grad mal ne Statistik der Rassenverteilung im 1vs1 interessieren, glaube Terraner kommt nicht über 20% ;D underpowered halt...
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junge junge.
das hat nix mit einsehen zu tun.
ravens und ghosts sind nicht solide, raff es bitte.
und irgendne rasse hat sicherlich grundsätzlich keine spieler die nen anderen charakter haben als andere.
Jo, als T kann man dank Taste gedrückt halten 50 Marines in 1 Sek. nachbauen und ist dank Warteschlange nicht auf das exakte fertig werden der vorherigen Unitround angewiesen
Was ich allerdings nicht verstehe wie "manche" sich direkt persönlich angegriffen fühlen und komplett ausrasten, wenn man sagt "ich find TvZ schwer" ^^
Zu, sagt mal sind wir hier im Kindergarten?
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