Thierse blockier´se!

[haviii]

Hallo liebe Freunde des autoanalogen Sexualsports.

Meine Diskussionsfrage:

Wie fandet ihr, dass Thierse sich auf die Straße setzte um gegen die Nazi-Demo zu protestieren?


Meine Meinung:

Ich finde es super, dreckiges Nazipack gehört erschoßen.

 

[Spanzdolf]

Was ist ein deutscher Mann, wenn er nicht richtig schießen kann!

 

[Schl3mIL]

Hehe
Und ich kann dir auch sagen warum du das super findest. Da du ein Alter SPD-Spezi bist und im Grunde vieles bis alles geil findest was ein SPD-Politiker (der sich noch nicht daneben benommen hat) leistet.

Wäre es jetzt einer von der CDU oder der FDP gewesen würde ich meinen Arsch drauf verwetten, dass du einer der ersten wärst der diese Aktion verteufeln würde, nicht weil du plötzlich Nazi-freund wärst sondern eher mit dem Argument, dass die doch gefälligst ne anständige Politik machen und nicht auf der Straße rumgammeln sollen. Dafür werden sie nicht bezahlt

 

[aMrio]

im gegensatz zu quasi allen anderen bundis hier im forum und trotz seiner teils sehr konservativen einstellungen muß man havii zugute halten, dass er sich recht konsequent sowohl von der neuen als auch der alten deutschen rechten abgrenzt.

ansonsten:
http://starcraft2.ingame.de/forum/showthread.php?p=3798634&postcount=709#post3798634

 

[Mackiavelli]

Eines Volksvertreters absolut unwürdig.
Er schiebt damit den Polizisten den schwarzen Peter zu, das Recht der Nazi-Demonstranten durchzusetzen. Hoffentlich kriegt er ne Anzeige und <wunschdenken>fliegt aus dem Bundestag</wunschdenken>

 

[aMrio]

zeig ihn doch an wenn du nen arsch in der hose sowie eier hast. kostet nichtmal was.

 

[bog]

einem, der in HoN seinen random-allies, wenn sie nicht gescheit spielen, per voicechat das KZ androht, nehm ich sone einstellung nicht ab.

 

[MaxderHase]

fühle mich da durchaus von thierse vertreten

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Eines Volksvertreters absolut unwürdig.
Er schiebt damit den Polizisten den schwarzen Peter zu, das Recht der Nazi-Demonstranten durchzusetzen. Hoffentlich kriegt er ne Anzeige und <wunschdenken>fliegt aus dem Bundestag</wunschdenken>

hihi als ob du nur drauf gewartet hättest amrios beitrag recht zu geben
nazidemonstranten haben im übrigen kein recht ( bitte nicht wieder mit dem du bist ein jurist gequatsche kommen, ich spreche hier nicht von formellem recht) weil sie feinde unserer demokratie und verfassung sind. leider sind dem staat die hände gebunden weil sie sich hinter gutbürgerlichen phrasen verstecken und ihren faschismus nicht mehr offen zur schau tragen. das sollte aber nicht dazu führen, dass wir vergessen, dass sie feinde sind.
dass es für berliner einsatzbullen natürlich oftmals nicht wirklich abstoßend ist ihr "recht" durchzusetzen, macht thierses einsatz umso notwendiger, weil er damit die möglichkeit nahm nach gewohnter manier mit roher gewalt gegen friedliche demonstranten vorzugehen.

pro thierse + # havoc.

 

[Picard]

Wie schon im anderen Thread geschrieben:
gut so.

Und Heator: kann man natürlich so und so sehen, sie haben nun mal das durch das GG gegebene Recht, zu demonstrieren und "ihre Meinung" zu äußern - auch wenn es Verfassungsfeinde sind.

Nichtsdestoweniger empfinde ich es als moralische Pflicht eines jeden Bürgers, so einen Aufmarsch mit allen verfügbaren (friedlichen) Mitteln zu verhindern.

 

[Turtur]

Ich empfinde es befremdlich Menschen in Freunde und Feinde, in Insider und Outsider einzuteilen. Dennoch begrüße ich es dass den extremen Rechten eine deutliche bürgerliche Antwort entgegengestellt wird. Dies ist keine Selbstverständlichkeit.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Und Heator: kann man natürlich so und so sehen, sie haben nun mal das durch das GG gegebene Recht, zu demonstrieren und "ihre Meinung" zu äußern - auch wenn es Verfassungsfeinde sind.

das ist ja der knackpunkt. würden sie offen aussprechen was sie wollen und wofür sie stehen, dann würden sie natürlich KEIN demonstrationsrecht haben. denn das recht auf demonstration hat genauso seine grenzen wie das recht auf meinungsäußerung.

weil sie sich aber wie schlangen winden und versuchen ihre absichten hinter einer bürgerlichen maske zu tarnen, sind dem staat die hände gebunden. daher muss man alles tun um sie zu entlarven wann immer es geht und ihnen so sehr zu schaden wie möglich. und das geht nunmal so wie es thierse zeigt und nicht so wie es die nicht minder bescheuerte linke tut, indem man autos anzündet und dinge kaputtmacht. das führt den pöbel im zweifel eher auf die seite der "bürgerlichen" nazis. die helfen seit neuestem auch omas über die straße.

Ich empfinde es befremdlich Menschen in Freunde und Feinde

ich auch, aber wer ein nazi ist, ist nunmal gesinnungsmäßig feindlich zu allem eingestellt was ich für gut und richtig halte
( freiheit, gleichheit der menschen, demokratie usw. )

 

[Reservepenner37]

Gefällt mir die Aktion

 

[deleted_24196]

Und Heator: kann man natürlich so und so sehen, sie haben nun mal das durch das GG gegebene Recht, zu demonstrieren und "ihre Meinung" zu äußern - auch wenn es Verfassungsfeinde sind.

#

Nichtsdestoweniger empfinde ich es als moralische Pflicht eines jeden Bürgers, so einen Aufmarsch mit allen verfügbaren (friedlichen) Mitteln zu verhindern.

#

schwierige situation... auf der einen seite steht das gesetz, welches auch den rechten das recht einer demo zuspricht, auf der anderen seite sinds halt nur rechte

und um meinem klischee würdig zu werden: wäre mal interessant zu sehen was passiert, wenn ein politiker der cdu ein solches ding bei einer demo von linken bringen würde

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

auf der einen seite steht das gesetz, welches auch den rechten das recht einer demo zuspricht, auf der anderen seite sinds halt nur rechte

nochmals: NEIN. wo habt ihr diesen quatsch her? es gibt kein recht für verfassungsfeindliche ziele zu demonstrieren, genauso wie es kein recht auf beleidigungen gibt, auch wenn sie eurer meinung entsprechen.
man darf alles denken, aber längst nicht alles sagen und erst recht nicht für alles demonstrieren.

der einzige grund warum nazis ein recht auf demonstrationen eingeräumt wird ist, dass sie ihre wahren absichten und ziele natürlich nicht nach außen tragen sondern äußerlich für "harmlose" dinge demonstrieren.

würden sie auf den demos das sagen, was sie in ihren bierkellern, vereinsgebäuden oder in was für löchern sie sich sonst zusammenscharren herausposaunen, würde ihnen nicht eine sekunde lang eine demonstrationsgenehmigung augestellt werden.

 

[Desolator]

Dummes Zeug. Man kann auch demonstrieren OHNE GEGEN GESETZE zu verstoßen. Verdammte Doppelmoral. aMrio und Konsorten die jetzt jedem Thiersekritiker die Haare abrasieren sind keinen Deut besser als die Faschisten. "wer nicht meiner Meinung ist gehört verprügelt" super. Thierse hat gegen sinnvolle DEMOKRATISCHE gesetze verstoßen. Es tut mir ja leid dass ihr damit nicht klarkommt wenn in diesem Land Idioten jeder Richtung die selben rechte haben wie alle Anderen. Die Demo war genehmigt also MUSS sie stattfinden. EGAL wer da rumläuft. und wenns der Verband der Pädophilen-Nazi-Kommunisten ist. Alles andere wäre keine Demokratie. Alles andere macht einen Weg frei für die Feinde der Demokratie (jeder Richtung). Und die andere Demo die nicht angemeldet war wurde ja auch aufgelöst. Wer wie Thierse als Promi sich da hinsetzt und sich profilieren will der sollte dann auch die Konsequenzen tragen.
Thierse handelte nach dem Motto "Gesetze gelten nur für andere.", "Was ich mache steht über dem gesetz" Klasse.

 

[zhxb]

Das Verhaeltnis von Gegendemonstranten zu Nazis war etwa 16 zu 1 (!). Irgendwann muss doch auch ne Grenze erreicht sein, zu der jeder einsehen muss, dass die Demo es schlicht nicht wert ist, von der Polizei stundenlang den Weg freigeraeumt zu bekommen.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Thierse hat gegen sinnvolle DEMOKRATISCHE gesetze verstoßen

genaugenommen hat er auf einen misstand in unserer demokratie hingewiesen, nämlich die fehlende möglichkeit ihre feinde zu blockieren.

 

[Maverick]

Ist finde ich eine schwierige Frage, denn letztendlich haben alle Bürger das verfassungsmäßige Recht auf friedliche Demonstration, egal ob Nazis oder Linke.

Heator, ich finde es etwas befremdlich, dass du sagst, für dich ist die Gleichheit der Menschen wichtig, im gleichen Atemzug sprichst du den Nazis aufgrund ihrer politischen Gesinnung jedoch das Recht auf friedliche Demonstration ab.

Nur damit du mich nicht falsch verstehst, ich könnte jedes Mal kotzen, wenn ich diese Leute marschieren sehe, aber wie willst du da bitte eine Linie ziehen? Rechte dürfen nicht demonstrieren, Linke auch nicht, sondern nur noch gutbürgerliche Muster-CDU und SPD-Wähler?

Dass Thierse das verfassungsmäßige Recht auf Demonstration behindert, finde ich persönlich bedenklich.

edit: hm, heator, hast ja quasi schon geantwortet, dennoch meine Frage, wo willst du da bitte die Linie ziehen? Linke sind nicht verfassungsfeindlich?

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

edit: hm, heator, hast ja quasi schon geantwortet, dennoch meine Frage, wo willst du da bitte die Linie ziehen? Linke sind nicht verfassungsfeinlich?

natürlich sind linke ( wenn du damit die anarchos von der antifa usw. meinst ) verfassungsfeindlich.

ich habe auch überhaupt nicht die erlaubnis zu demonstrieren in irgend einer weise als juristisch falsch angeprangert oder gesagt man müsste das demonstrationsrecht ändern.
meiner meinung als jurist nach hat sich thierse absolut falsch verhalten und muss möglicherweise mit konsequenzen rechnen.

aber gerade deshalb finde ich als person und bürger seine aktion gut, weil er diese konsequenzen auf sich nimmt um nazis einhalt zu gebieten. auch auf die gefahr hin dafür belangt zu werden. ( natürlich finde ich sowas nur solange gut, wie es sich in friedlichen rahmen verhält - aber das hat es ja )

ich will da gar keine linie ziehen, das demonstrationsrecht ist schon gut so wie es ist. aber als mensch kann ich ja eine andere meinung haben. fachlich bin ich zum beispiel auch absolut gegen die todesstrafe, finde sie sowohl juristisch als auch rechtspolitisch unvertretbar. trotzdem kann ich nicht behaupten ich wäre besonders traurig wenn jemand einen kinderschänder ausversehen am nächsten baum aufknüpft. da kann man durchaus trennen finde ich.

 

[Teegetraenk]

Ich fands cool. Hab mir selbst auch 6h die Beine in den Bauch gestanden - schön, dass wir dem Naziabschaum einen Riegel vorgeschoben haben. War auch viel los, danke Berlin.

 

[Desolator]

genaugenommen hat er auf einen misstand in unserer demokratie hingewiesen, nämlich die fehlende möglichkeit ihre feinde zu blockieren.

Die Blockierer sind doch so gesehen auch Feinde der Demokratie. Beide Gruppen wollen eine der beiden ausschließen. Egal wie moralisch vertretbar oder auch nicht die Motive sind. Die Demokratie hat das Problem dass alle die gleichen rechte bekommen müssen da es sonst keine Demokratie ist.

 

[Kuma]

Also ich finds gut. Gesetz hin oder her, radikale Extremisten (egal ob Rechts oder Links) haben in meinen Augen gar keine Rechte und alles was ihnen schad fietnd ich dufte.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Egal wie moralisch vertretbar oder auch nicht die Motive sind. Die Demokratie hat das Problem dass alle die gleichen rechte bekommen müssen da es sonst keine Demokratie ist.

sag ich ja nichts gegen. trotzdem finde ich thierses aktion gut, weil sie moralisch richtig ist, auch wenn er hierzu das recht geringfügig gebrochen hat. ( und ja, natürlich gibt es so eine unterscheidung, nicht umsonst gibt es im strafrecht auch die einstellung eines verfahrens aus opportunitätsgründen. nicht jeder rechtsbruch ist gleich schlimm )

 

[MegaVolt]

Er hat bewiesen, dass er das Prinzip der Demokratie nicht ganz verstanden hat. Noch ein Grund mehr, ihn nicht zu wählen.
"Jeder soll frei seine Meinung äußern dürfen ... jedenfalls solange sie mit meiner übereinstimmt!"
Wahre Toleranz beginnt dort, wo sich Meinungen unterscheiden. Thierse ist also offensichtlich intolerant.
Genau solche Menschen fordern auch Internetzensur.

 

[aMrio]

Die Demokratie hat das Problem dass alle die gleichen rechte bekommen müssen da es sonst keine Demokratie ist.

das eine hat mit dem anderen nicht zwingend was gemeinsam. in einer demokratie können genauso wie in anderen staatsformen regeln demokratisch getroffen werden die eben nicht alle gleich behandeln (siehe den wehrdienst).

rechte ungleich zu vergeben ist aber nicht per se ein "problem".

 

[voelkerballtier]

gute aktion - ich fuehle mich beschaemt am samstag frueh nicht aus dem bett gekommen zu sein

war die aktion rechtswidrig? klar, da gibts wohl nicht viel zu diskutieren.
sollten die beteiligten die konsequenzen tragen? natuerlich
wie sollten die konsequenzen aussehen? einstellung des verfahrens wegen *random juristisches schlupfloch*

randbemerkung: am 1. mai in berlin eine nazidemo zu erlauben, wo sowieso schon aus allen herren laender polizisten wegen der normalen mai "krawalle" angefordert werden muessen, loest bei mir leichtes unverstaendnis aus - naja war ihm nachhinein ne gelungene sache den leuten wieder vor augen zu fuehren dass kein mensch die hier sehen will.

edit: ach so die polizei-aktion am tiergarten, wo direkt mal 200 nazis in gewahrsam genommen wurden die dort ausweichshalber (und damit unangemeldet) demonstrieren wollten fand ich auch saugut

 

[Noodles]

um die gemüter noch etwas zu stimulieren:

http://www.youtube.com/watch?v=UxwKdgu_cJo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=LZiKJ5T1KuE

 

[haviii]

Was Heator hier schreibt, finde ich richtig gut.
Ich bin jetzt zwar bei weitem kein Linker und finde der "schwarze Block" der Linken auch so ekelhaft, dass ich wahrscheinlich Genickschüsse verteilen könnte bis der Arm steif wird, ABER ich hab dieses Jahr echt mit dem Gedanken gespielt mit gegen die Nazis zu demonstrieren und zur Not dem ein oder anderen da einfach mal eins in die Fresse zu geben.

Thierse hat jedenfalls für die Aktion einen Friedensnobelpreis verdient, weil er die Feste der Demokratie verteidigt.

 

[HERR 2FICKENDEHUNDE]

um die gemüter noch etwas zu stimulieren:

http://www.youtube.com/watch?v=UxwKdgu_cJo&feature=related

man weiss nicht was vorher gelaufen ist ( flaschen, steine? ). hundertschaft rückt durch und nimmt keine rücksicht auf verluste. völlig ok aus meiner sicht.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

"Jeder soll frei seine Meinung äußern dürfen ... jedenfalls solange sie mit meiner übereinstimmt!"

wehrhafte demokratie bedeutet: jeder darf seine meinung äußern solange sie nicht menschenverachtend, faschistisch oder auf sonstige weise gegen die grundprinzipien der demokratie verstößt. ( die stehen übrigens auch im gg, ist gar nicht so schwer da nachzulesen, auch dass grundrechte schranken haben usw. usf. )

 

[Desolator]

das eine hat mit dem anderen nicht zwingend was gemeinsam. in einer demokratie können genauso wie in anderen staatsformen regeln demokratisch getroffen werden die eben nicht alle gleich behandeln (siehe den wehrdienst).

rechte ungleich zu vergeben ist aber nicht per se ein "problem".

und die demokratisch getroffene Regel war, dass _angemeldete_ Demonstationen stattfinden dürfen egal wer sie ausrichtet. Und dein Freund Thierse hat sie gebrochen! Er als ranghoher Staatsbeamter, eigl Verfechter der Gesetze, bricht sie weil er findet das wäre jetzt mal so angebracht. Süper.

 

[Chili]

Finds auch gut! Gogo Thierse!

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

und die demokratisch getroffene Regel war, dass _angemeldete_ Demonstationen stattfinden dürfen egal wer sie ausrichtet.

falsch. aber kein bock nochmal zu schreiben warum, lies halt genau nach oder informier dich über das demonstrationsrecht aber hör auf so nen quatsch zu schreiben. oder versuch morgen mal eine demonstration für die verbrenung von finanzjuden anzumelden. mal schauen was passiert.

 

[Desolator]

ja sie wird nicht genehmigt du komiker. aber die npd-demo war genehmigt. und jetzt?

 

[HERR 2FICKENDEHUNDE]

na sie sind doch 500m weit gekommen.

 

[jackdaniels]

Wusste schon beim lesen des Threadtitels dass MV und Mackiavelli hier wieder mal die Naziversteher raushaengen lassen wuerden.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

tjo und es gibt anscheinend 10 000 menschen allein berlin die finden, dass das ein grober fehler war. einer von ihnen war wolfgang thierse. der hat sich ein bisschen falsch gehalten, aber meine persönliche meinung ist, dass dieses fehlverhalten moralisch gerechtfertigt war.
das ist im prinzip alles, das kann man so sehen oder sich stumpf an irgendwelchen gesetzen festhalten, aber sogar ich sage dir: das ist nicht immer richtig.

 

[ComputerJunky]

man weiss nicht was vorher gelaufen ist ( flaschen, steine? ). hundertschaft rückt durch und nimmt keine rücksicht auf verluste. völlig ok aus meiner sicht.

ehh.. dass der ihm da am bodenliegend nochma ins gesicht tritt?

 

[MegaVolt]

wehrhafte demokratie bedeutet: jeder darf seine meinung äußern solange sie nicht menschenverachtend, faschistisch oder auf sonstige weise gegen die grundprinzipien der demokratie verstößt. ( die stehen übrigens auch im gg, ist gar nicht so schwer da nachzulesen, auch dass grundrechte schranken haben usw. usf. )

Und wären diese Voraussetzungen nicht erfüllt gewesen, dann gäbes es gar keine Genehmigung für diese Demonstration.
Was Thierse hier getan hat war ganz einfach Selbstjustiz. Gerade einen Jurist sollte das doch stören, oder?