Seid ihr stolz, Deutscher zu sein?

[Nilso]

"Die billigste Art des Stolzes ist hingegen der Nationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt. Wer bedeutende persönliche Vorzüge besitzt, wird vielmehr die Fehler seiner eigenen Nation, da er sie beständig vor Augen hat, am deutlichsten erkennen. Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel, auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein." – Arthur Schopenhauer, Philosoph

Damit ist das ganze Phänomen erklärt.

Ich lebe sicher lieber in Deutschland, als in Somalia, Pakistan oder dem Irak. Das heißt aber nicht, dass es perfekt ist. Zugleich habe ich aber noch praktisch nichts dazu beigetragen - worauf also stolz sein?

 

[MaSSiv_89]

ich schließe mich den meisten hier an. nationalstolz .. naja, eher weniger. froh, ja unbedingt!

 

[crazyBlTCH]

warum sollte man auf etwas stolz sein, dass man sich weder erarbeitet noch ausgesucht hat? froh, vma ja aber stolz nein

 

[I3uster]

Ich bin Stolz auf mein Land, wie ich auf meinen Vater oder meinen Sohn stolz sein kann, weil wir kein Paintball verbieten und unsere Games nicht zensieren...
Ich liebe Ö xD

 

[nyron]

Stolz auf "sein" Land? Mit gerade einmal 18-25 Jahren?
Was habt Ihr bitte für das Land getan, außer ihm aus der Tasche zu liegen?

Die wenigsten bezahlen hier Steuern, engagieren sich sozial, treiben den technischen Fortschritt voran, bemühen sich um interkulturellen Dialog, oder kämpfen für den unabdingbaren Erhalt der Pfeiler von Demokratie und Menschenrechte, welche die Vorfahren dieser Nation erkämpft haben.

Ein dicken Scheiß tut ihr. Ihr wurden rein zufällig in die Welt geschissen auf einen Ort auf der Landkarte den man "Deutschland" gennant hat. Ihr hättet genau so gut in einem zurückgebliebenden Nomadendorf der Westmongolei geboren werden können, und ihr wärd genau so erfüllt von "Nationalstolz".

Jedem rational denkendem Mensch, 20+, sollte sich erstmal vor Kopf führen, dass er absolut kein Anrecht hat, auf irgend eine Art und Weise Stolz auf seine Nation zu sein, zu dessen Entwicklung er mal rein garnichts beigetragen hat.

Stolz kann man nur auf das sein, für dass man sich selber den Arsch aufgerissen hat. Dreck gefressen, sowie Blut und Schweiß gelassen hat. Und nicht auf die Früchte anderer.

Alles Nutznießer vergangener Generationen.

 

[Kuma]

Ich bin eigentlich nur stolz auf Köln, aber da fällt mir kein schlecht klingender Reim auf Adlerstolz zu ein.

Und "Schwarz Rot Weiß - Geißbockscheiß" ist uncool.

 

[nowhereMan]

ohne vorposter zu lesen (grad kein nerv):

bezüglich WAS? Durchschnitt aller erreichten dinge? (welcher nicht zu ermitteln ist, da eine objektive Gewichtung nicht zu bewerkstelligen ist)

ich finde man kann nur auf sachen stolz sein, die man - auf den eigenen maßstab bezogen - selbst erreicht hat oder dazu beigetragen hat (und damit meine ich wesentlich, liebe fußball-fans) oder die ein anderer - auf dessen maßstab bezogen - selbst erreicht hat oder zu etwas beigetragen hat (ebenda)

aufjedenfall ist stolz mmn nicht verallgemeinerbar, nicht mittelbar

 

[Ancient]

Original geschrieben von nyron
Stolz auf sein Land sein? Mit gerade einmal 18-25 Jahren?

zumal das genau genommen auch gar nicht die Frage hier ist.

 

[nyron]

Nö, das ist es nicht.

Aber ein Großteil der Umfrageergebnisse geht auf diese Zielgruppe zurück.

 

[Noel2]

Nö, bin ich nicht.

Wobei die Liste der Länder, wo ich lieber leben würde, nicht so wahnsinnig lang sein dürfte.

 

[NetReaper]

Klar bin ich stolz ein Deutscher zu sein.

Diese geschichtliche Kollektivschuld des Holocaust die auch auf mir lastet, kann ich nur ertragen weil ich einer von diesen toughen Deutschen bin.
Das kann so ein weichgespülter Israeli doch gar nicht nachvollziehen, in jedem Land der Erde inklusive dem eigenen für den Holocaust verantwortlich gemacht zu werden.

Sowas stärkt den Charakter.

 

[Cicatriz]

Original geschrieben von Mackiavelli


fail. Patriotismus bedeutet NICHT, das ich mein Land allen anderen gegenüber für überlegen halte. Das Zitat ist scheiße.

Original geschrieben von sHaO-LiNg
Soso, dann hielten Schiller und Heine Deutschland wohl für jedem anderen Land überlegen, weil sie darin geboren wurden. I see.

ach wie süß.
wenn ihr euch die mühe gemacht hättet das zitat zu googlen, dann hättet ihr vlt. festgestellt von wem es ist und wie ihr es einzuordnen habt...

 

[Mackiavelli]

Du stellst hier ein aus dem Zusammenhang gerissenes Zitat rein, das man so wie du es postest anscheinend nur falsch verstehen kann und wunderst dich, dass es nicht ankommt?

-->

 

[sinusx]

Ich finde gut, dass die Vergangenheit so viele kluge Köpfe (v.a. Physiker) hervorgebracht hat. Und überhaupt bis zum Krieg Deutschland eine Art Hochburg der Wissenschaft war. Einfach toll.

Stolz in dem Sinne, mich nicht zu schämen/unangenehm zu fühlen, wenn ich im Ausland sage, wo ich herkomme. Wir sind heute zum Glück zeitlich und gedanklich weit genug von 1945 weg, dass da gewisse Emotionen keine Rolle spielen sollten. Möglicherweise ist "Stolz" in dem Zusammenhang auch das falsche Wort, ich weiß es aber nicht besser.

e: Finde Yussufs Beitrag sehr gut.

 

[juma]

Original geschrieben von nyron
Stolz kann man nur auf das sein, für dass man sich selber den Arsch aufgerissen hat. Dreck gefressen, sowie Blut und Schweiß gelassen hat. Und nicht auf die Früchte anderer.

Eigentlicht trifft es das ganz gut.Seltsamerweise bin ich zB auf meine Brüder Stolz welche gut ihr Leben meistern.
Ich fühle mich Deutschland einfach stark verbunden und bin froh Deutscher zu sein.

€:find auch sehr gut was Yussuf sagt.Um richtig über Deutschland reflektieren zu können muss man evtl erstmal eine Weile ins Ausland.

 

[Cicatriz]

@macki:
du stellst wiederholt haltlose behauptungen in den raum, obwohl google in ~3-4min abhilfe schaffen würde und wunderst dich, dass sie nicht stimmen..?

das zitat ist von g.b. shaw, einem satiriker.

im übrigen kann man in jeden einzeiler so gut wie alles interpretieren, das beste bsp. dafür ist wohl konfuzius, aber grade wenn man sich des milieus nicht bewusst ist sollte man doch "tiefergehende analysen" unterlessen und sich einfach auf das beschränken, was das zitat offensichtlich aussagen will.

 

[Mackiavelli]

Gut, dann sind wir wieder am Anfang: Das Zitat ist scheiße.

 

[shaoling]

Original geschrieben von Cicatriz
ach wie süß.
wenn ihr euch die mühe gemacht hättet das zitat zu googlen, dann hättet ihr vlt. festgestellt von wem es ist und wie ihr es einzuordnen habt...

Das Zitat ist ein so Alter Hut, dass ichs nicht mal hätte googlen müssen, als es das Internet noch nicht gab, um zu wissen, von wem es ist.

Aber nun lass uns doch hören, welche tiefe Aussage du damit machen wolltest.

 

[Cicatriz]

"Als Vertreter des intellektuellen Theaters schuf Shaw einen neuen Dramentypus – das Diskussionsdrama, dessen Helden als Träger bestimmter Ideologien aufeinandertreffen. Das Hauptinteresse Shaws gilt nicht der Handlung, sondern dem Kampf der Meinungen, den Diskussionen über philosophische, moralische, politische Probleme, die seine Helden führen. Shaw greift oft zu satirischer Überspitzung und Groteske[...]"

seine werke sind im übrigen sehr lesenswert, insbesondere wenn man politisch eher im linken spektrum zuhause ist.


@shao:
keine, ich hab auch nicht behauptet, dass es neu sei, ich mag shaw einfach.
wenn du shaw kennst sollte dir aber bewusst sien, dass es in seinen werken weniger darum geht unantastbare philosophische richtlinien aufzustellen, sondern mehr um streitbare meinungen.

 

[shaoling]

Original geschrieben von Cicatriz
keine, ich hab auch nicht behauptet, dass es neu sei, ich mag shaw einfach.
wenn du shaw kennst sollte dir aber bewusst sien, dass es in seinen werken weniger darum geht unantastbare philosophische richtlinien aufzustellen, sondern mehr um streitbare meinungen.

Wenn jemand ein Zitat in einer Diskussion bringt, interessiert mich aber nur peripher, was der Zitierte einmal damit sagen wollte und mehr, was der Zitierende jetzt damit sagen will.

Und wenn du etwas ähnliches wie eher damit sagen wolltest, halte ich das Zitat schlicht für deplaziert.
Sarkasmus hat seinen Platz, aber eine Diskussion, in der niemand mehr meint, was er sagt und schließlich niemand mehr sagt, was er meint, ist zum Scheitern verurteilt.

 

[Cicatriz]

da topic war doch von anfang an dazu verurteilt in einem "meinungsabtausch" zu enden, wie jede diskussion in der das wort "stolz" objekt selbiger ist.
stolz ist einfach ein hochgradeig subjektiver begriff.
dementsprechend habe ich mich darauf beschränkt meine meinung zu posten.

 

[GettinJiggyWithIt]

Stolz kann man nur auf das sein, wo man selber was reingelegt hat. So ein Bullshit.
Wieso kann man dann auf Brüder/Eltern/Freunde/whatever Stolz sein, wenn sie was schaffen? Da hat man selbst mal richtig gar nichts mit zu tun. Genaus kann man stolz drauf sein deutscher zu sein, auch wenn man erst x Jahre alt ist (was soll überhaupt die Alterseinschränkung rofl?).

 

[Amad3us]

Wieso kann man dann auf Brüder/Eltern/Freunde/whatever Stolz sein, wenn sie was schaffen? Da hat man selbst mal richtig gar nichts mit zu tun

Vielleicht muss man das als eine Art Symbiose sehen. Durch Ausweitung der potentiellen Dinge auf die man Stolz sein kann außerhalb der eigenen Leistung kann man sich quasi noch im Erfolg anderer sonnen.

 

[Ph!L]

KANN man!

Aber SOLLTE man es sein ?

 

[waah11]

Wenn man geholfen hat? Warum nicht.

 

[ROOT]

Auf jemanden stolz zu sein ist doch völlig legitim und hat überhaupt nichts mit einer eigenen Leistung zu tun (oder nur indirekt, bspw. beim Vater der stolz ist auf seinen Sohn).

 

[doMi-]

naja, stolz vielleicht nicht, aber ich bin froh, dass ich kein zB türke bin... stellt euch vor, ihr wärt jetzt in istanbul oder so, wer will da leben? ich meine das jetzt nicht rassistisch, das ist rein auf die lebenweise und region bezogen, die ja schon anders ist als bei uns...

 

[zYkLuS]

Hab mal für ja gevoted.
Es gibt kaum Länder, in denen ich ansonsten gerne leben würde.

Ansonsten bin ich zwar eher stolz Deutscher zu sein, aber stolz auf Deutschland selber bin ich eher nicht.
Dafür läuft hier seit geraumer Zeit zu vieles falsch.

 

[ShAdOw.]

Machiavelli ist hier wieder voll in seinem Element.

 

[Reservepenner37]

Stolz deutscher zu sein? Klar, wieso auch nicht.

Stolz auf mein Land? Politisch heute? Nicht so wirklich. Politisch früher? Gar nicht. Mich deswegen schämen? Nein.

Durch meinen Arbeitsaufenthalt in Dublin hab ich viele Leute kennengelernt und alle reagierten ziemlich cool auf meine Nationalität. Deutsche sind in anderen Ländern warscheinlich besser angesehen als wir selbst glauben. Kein Wunder wenn man täglich in taff und co. erklärt bekommt wie peinlich es doch ist das wir uns in Malle die Birne wegdreschen und dann stilsicher in zu knappen Hosen, grauen Tennissocken und absolut modischen Sandalen unseren vor Sonnencreme glänzenden Bierbauch in die Sonne strecken.

Ich war schon bevor ich nach Irland gegangen bin stolz Deutscher zu sein. Mag manchen hier vielleicht nicht passen, aber das ist ja egal. Ich mag mein Zuhause, mein Dorf, mein Land. Es gefällt mir hier und ich bin stolz drauf was meine Landsleute hier geleistet haben. Dazu zähle ich auch meine Groß- und Urgroßeltern die dieses Land nach seiner schwärzesten Stunde wieder aufgebaut haben.

Irgendwelche Philosophen zu zitieren und damit zu begründen das es ja beinahe Dumm ist auf sein Land stolz zu sein mag ja ganz toll und schön sein, aber hat es mit dem Stolzgefühl des Einzelnen relativ wenig zu tun.

Ich bin nicht sehr belesen mit Schopenhauer, Kant und all den anderen. Es interessiert mich aber auch nicht besonders was früher mal irgendjemand gesagt hat. Die waren vielleicht nicht stolz auf sich, ihr Land, ihren Penis, keine Ahnung auf was noch nicht, aber ich bins. Jedesmal wenn ich von der Arbeit nach Hause fahre und mir die gemütlichen kleinen Dörfchen anschaue in der idyllischen Hügelwelt des südbadischen Raums geht mir immer der Gedanke durch den Kopf wie sehr man auf das was die Leute hier geleistet haben stolz sein kann.

Ich bin mir sicher das Franzosen, Amerikaner, Spanier und Italiener auch stolz auf ihr Land und ihre Nationalität sind.

Zum Thema "Nix geleistet": Ich geh wählen und trage somit dazu bei wie mein Land geformt wird. Das ist m.E. schon ein Beitrag.

 

[Noodles]

Also mal ganz ehrlich: ''Stolz, deutscher'' zu sein is ja noch viel schlimmerer Unfug als ''Stolz auf Deutschland'' zu sein.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

stellt euch vor, ihr wärt jetzt in istanbul oder so, wer will da leben? ich meine das jetzt nicht rassistisch, das ist rein auf die lebenweise und region bezogen, die ja schon anders ist als bei uns...

rofl du trottel warst du schonmal in istanbul? die stadt ist so geil und es gibt quasi keinen unterschied zu berlin oder köln in der "westlichkeit". du darfst dich nicht von der propaganda einlullen, wir haben hier zu großen teilen den abschaum anderer kulturen, die türken sind eigentlich ziemlich coole leute und es ist ein wunderbares land, also laber nicht so viel scheisse, thx.

Irgendwelche Philosophen zu zitieren und damit zu begründen das es ja beinahe Dumm ist auf sein Land stolz zu sein mag ja ganz toll und schön sein, aber hat es mit dem Stolzgefühl des Einzelnen relativ wenig zu tun.

naja im besten fall zeigt es der person ihre dummheit auf und sie hört auf auf so einen schwachsinn stolz zu sein.

 

[waah11]

Original geschrieben von *Noodles
Also mal ganz ehrlich: ''Stolz, deutscher'' zu sein is ja noch viel schlimmerer Unfug als ''Stolz auf Deutschland'' zu sein.

Allerdings.
Ich bin auch total stolz, dass meine Eltern gefickt haben und ich dabei rausgekommen bin... ... ...

 

[Hoxide]

Original geschrieben von *Noodles
Also mal ganz ehrlich: ''Stolz, deutscher'' zu sein is ja noch viel schlimmerer Unfug als ''Stolz auf Deutschland'' zu sein.

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"Herkunft ist kein Grund um Stolz darauf zu sein, aber auch keiner sich zu schämen. Denn Herkunft beruht auf Zufall, es ist nicht rechtens den Stolz auf seine Herkunft mit Errungenschaften und Fähigkeiten mit Erfindern und Helden aus diesem Land zu begründen. Denn du selbst hast daran nichts getan. Heldenmut und Erfindungsgeist ist nicht etwas was mit der Nationalität vergeben wird."

 

[FCX]

Wieso sollte ich auf etwas stolz sein auf das ich keinen Einfluss hatte und das auch in keinster Form eine Leistung darstellt? Fan sein, Nationalstolz und den ganzen anderen Unsinn hab ich noch nie verstanden.

 

[Hoxy]

Seit der WM 2006 verspür ich sowas wie Nationalstolz. Vorher nie dagewesen. Naja, ihr habts auch erlebt, ihr wisst schon was ich meine. Klar, bei unserer Geschichte muss man eben auch immer den Kopf einziehn und stark auf seine Wortwahl achten. Wenn ich im Internet so sehe wie z.B. Engländer über Muslime in ihrem Land schimpfen... boa als Deutscher der irgendwas über Ausländer sagt ist man doch sofort unten durch.

Deutsche mögen im Vergleich zu Italienern oder Amerikanern (was auch immer) schon etwas spießig sein (auf die Masse bezogen)... aber jedes Land hat halt so seine Vorurteile. Ich fühl mich als "Kartoffel" ganz gut. Auch deswegen, weil ich weiß, dass es uns hier in Deutschland im Vergleich zu anderen Ländern wirklich gut geht. (ich betone: Im Vergleich!)

Wir haben wirklich viel, worauf wir stolz sein können. Unsere ziemlich gut gehende Wirtschaft ist wohl einer der wichtigsten Punkte. Qualität aus Germany -> weltweit beliebt.


Wie Force_Commander kann ich mich natürlich auch fragen: Hab ich als kleiner Bürger eigentlich überhaupt ein Recht auf Nationalstolz? Ich sage ja. Denn ich versuche auch was aus mir zu machen und evtl. mit meiner zukünftigen Arbeit Deutschland ein klein wenig weiter nach vorne zu drücken. Klar, ich arbeite für mich selbst damit es mir jetzt und später gut geht (finanziell), aber ich bin ein kleines Puzzleteil von Deutschland und auch der EU das auch versucht was zu machen. Und darauf bin ich stolz.


Und für die Nazivergangenheit kann ja unsere Generation nichts mehr... also schäm ich mich auch nicht dafür. Zudem haben die Deutschen aus diesen schrecklichen Fehlern gelernt... sowas kommt hier nicht mehr vor. Und wie hieß das noch? Man soll nach vorne schaun. Das tu ich auch.

 

[FCX]

Wie Force_Commander kann ich mich natürlich auch fragen: Hab ich als kleiner Bürger eigentlich überhaupt ein Recht auf Nationalstolz? Ich sage ja. Denn ich versuche auch was aus mir zu machen und evtl. mit meiner zukünftigen Arbeit Deutschland ein klein wenig weiter nach vorne zu drücken. Klar, ich arbeite für mich selbst damit es mir jetzt und später gut geht (finanziell), aber ich bin ein kleines Puzzleteil von Deutschland und auch der EU das auch versucht was zu machen. Und darauf bin ich stolz.

Entweder verwechselst du mich oder du hast meinen post net verstanden. Stolz auf etwas das man nicht selbst vollbracht hat, auf das man noch nicht einmal den geringsten Einfluss hatte ist einfach völliger Blödsinn. Egal obs nun das Land ist aus dem man kommt oder der örtliche Fussballverein oder oder oder. mMn nach alles völliger schwachsinn.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Zudem haben die Deutschen aus diesen schrecklichen Fehlern gelernt... sowas kommt hier nicht mehr vor.

was genau kommt nicht mehr vor? nazis? sehe ich irgendwie anders ^^

 

[Sansucal]

Original geschrieben von LastMAnGaming
Wie kann man auf ein Land, dass seine Dekadenz mit der Ausbeutung von kleinen Chinesen und Afrikanern bezahlt stolz sein?

Klar ist es hier schön zu leben, aber mir ist es eher peinlich, finde es fast schon unanständig.

schwachsinn

und wenn der mod den post noch hundertmal löscht bleibt der quote da oben trotzdem schwachsinn

Original geschrieben von Force_Commander

Entweder verwechselst du mich oder du hast meinen post net verstanden. Stolz auf etwas das man nicht selbst vollbracht hat, auf das man noch nicht einmal den geringsten Einfluss hatte ist einfach völliger Blödsinn. Egal obs nun das Land ist aus dem man kommt oder der örtliche Fussballverein oder oder oder. mMn nach alles völliger schwachsinn.

man muss kein Kant sein um ein Teil der Gesellschaft zu sein.

 

[Tür]

und wenn du noch hundertmal das nicht begründest sondern nur einen grinsie postest wird das auch noch hundertmal gelöscht