SC2 WCS 2013 - Fluch oder Segen?

[Nama]

Genau das ist aber der Grund warum die Koris kommen. Wenn du für alle Regionen die selbe Anzahl an Seats/Preisgeld ausspielen lässt, dann wird sich die Competition auch anpassen. Würde sich Amiland mit 10% Seats/Geld zufriedengeben, kein Schwein würde da deswegen hingehen.

 

[mTwNarutO]

und wer bezahlt die reisen zu den turnieren ?
als ob das alles so easy wär.
selbst tl hat kein wirklich geiles sponsoring. wie sollen denn da irgendwelche no name teams klarkommen ?

der post von catz ist komplett richtig.

und das koreanische system profitiert halt auch massig von irgendwelchen schulabbrechern die dann hart durchsuchten.
das ist in normalen sportarten so auch nicht möglich/notwendig und sowas sollte man eigentlich auch nicht fördern.

Wenn jedes großes Proteam ein Haus in der Szene aufmacht, brauchst du keine Reisen. Du baust ja die Scene lokal/regional auf. Kannst dich dann auch dort erstmal messen + online. Und erzähl mir nicht EG hätte dafür kein Geld...^^

 

[Comadevil]

Naja das Preisgeld wird ja von Blizz vorgegeben und nicht von den Teams/Spielern. Artosis hat mal so was wie 30% mehr in den RIng geworfen, um das Wandern zu unterbinden. Ob das ausreichen würde: kA

 

[mTwNarutO]

Mein Post von TL; wer denn englisch kann.

What grows the scene is INVESTMENT and DETERMINATION. All people who read CatZ post on reddit and think its clever really need to put some more thought into it. Korea didn't start with an eSports scene. They did build it with a huge playerbase. Teams / amateurs put up houses to practice in and pay fees to play there. Its not like they magically appeared and it was SKTelecomT1, CJ Entus, T8, STX SouL appearing from nowhere.

In Europe and NA sponsors do more or less see 'us' / teams as product placement in eSports, but do they really care and support the scene because the scene is important? Don't know about that. In Korea its good image / good investment for a sponsor to invest into a starleague, into a team, because its not just product placement but overall public relation.

I mentioned that a powerhouse like EG with potentially the money should host a house for 16 players, let them pay a certain amount so you can cover the costs at least by 70-90% so they have a house to practice in and food. Give them a schedule and potentially some experiecend coach, doesn't need to be a professional Korean one. The scene will grow based on something like this.

Money ofcourse bringts interest, but if you really think it would improve the scene that you can easily get money in NA/EU you are wrong. Progamers wouldn't practice harder, just because they can get money more easily now. If they want to win money right now, they at least need to compete with Koreans - while if you make it region locked - banned Koreans - you can just stick at your level and yes, you can win money - you can sustain yourself, but is that motivation to increase skill and put more into it? Is it reason for more determination?

I don't think so. Cheap pros look for easy money, while others look for skill. I understand all progamers and their arguments about money and that determination alone isn't enough to cover costs and put food on the table, but there's more to "give us money, we play" than some people make it sound.

Good think its not nation-locked, Koreans should be there and play, the level will increase regardless of them playing only against each other or ladder , but at least we will see foreigners training and trying to get and steal games from Koreans. If we end up with 2 foreigners that are worthy in WCS global finals I am very happy. If we see an all Korean Final, also good.

Don't know whats wrong with people nowadays, NA / EU people act like they put more on the line being a progamer than someone from Korea does, when the truth is that they put everything on the line and practice hard. Lots of them don't finish school (?) dont start job training etc. How many people / progamers do you think failed on their way to being successful? Now think about how much sallary EU/NA players get compared to an amateur Korean who PAYS to play in a good training environment..


Also towards the statement of CLGs manager @ CatZ skype:
How ridiculous is that. If I were to sponsor a team and would see so much lack of determination and sense for competition I'd immediately quit them. Hilarious - how did they want to GROW TALENT to begin with when they only jump in and expect victories? Talents don't win from the start - you need to put time and money into it and it EVENTUALLY pays off, nothing guaranteed. Now a handfull of Koreans comes over that are good but they are human and you can potentially beat them and they just quit? Well right there you got the reason why Korea is superior to EU/US. Its right there, just look at it.

 

[Comadevil]

Ich finde diese Umfrage ganz interessant. Es zeigt sich (auch wenn nicht repäsentativ), die TL Community ist genauso gespalten zu dem Thema wie wir hier

 

[Sokrates]

Sehr guter post naruto!

Aber der unterschied ist eben dass sich die amis kaum zu 6 in nen kleinen schlafraum mit stockbetten zwängen werden, so wie die koreaner das machen. Die amis/europäer werden auch nicht 12stunden am tag zocken und deren ganzes leben wird sich nicht nur um sc2 drehen. Ist halt ne andere mentalität.

 

[synterius]

Wenn jedes großes Proteam ein Haus in der Szene aufmacht, brauchst du keine Reisen. Du baust ja die Scene lokal/regional auf. Kannst dich dann auch dort erstmal messen + online. Und erzähl mir nicht EG hätte dafür kein Geld...^^

ne szene bekommst du aber nur mit anreizen.
ein wenig gegeneinder trainieren klingt nicht besonders aufregend.

edit: in bw gabs anfangs doch afaik ne menge lokaler turniere.
so hat sich ne szene entwickelt.

die basis ist der anreiz und nicht das konstrukt.
wenn du anreize hast, dann entwickelt sich automatisch ein konstrukt.
der aktuelle anreiz für nicht-koreaner ist aber sowas von weit weg, dass es einfach nicht funktioniert.

but if you really think it would improve the scene that you can easily get money in NA/EU you are wrong. Progamers wouldn't practice harder, just because they can get money more easily now.

natürlich würden sie härter tranieren.
wenn ich z.b. wüsste, dass hier in der stadt in 2 wochen ein lokales turnier veranstaltet werden würde, mit nem ordentlichen preisgeld, wo aber auch nur lokale spieler zugelassen wären, dann würde ich auf jeden fall mal gas geben und es probieren.
und so probieren es dann viele leute, eben weil sie ne chance sehen, und so steigert sich das niveau.

 

[mTwNarutO]

Und wer sagt, dass man keine lokalen oder regionalen Turniere veranstalten kann? Das Problem ist, dass das ein Teufelskreis ist. Keine Szene - keine Turniere. Keine Turniere - keine Szene.

Wenn nicht jemand den Start macht (und das sollte die Szene sein), dann veranstaltet auch keiner Turniere, daher ist es eben ein Risiko/Investition, die sich aber eben auszahlen kann. Also muss ich dir widersprechen. Das Konstrukt ist der Anreiz, wenn man möchte, dass jemand investiert und nicht die Basis.

EPS zeigt doch, dass es geht. Die ESL schließt keinen von der Teilnahme aus, weil er aus nem anderen Land kommt, solang der Wohnsitz Deutschland ist, was völlig legitim ist. Der Unterschied, warum das jedem egal ist? In der EPS gibt es keine verdammten 100 000$ und in der EPS qualifiziert man sich nicht (meistens) für ein noch viel größeres Event mit nochmal VIEL MEHR Geld.

Ich garantier dir, wäre die EPS die Qualifikationsgrundlage für so etwas großes, würden wahrscheinlich die deutschen abwanden und EPS Spain oder EPS Nordic oder so spielen.

 

[mTwNarutO]

ne szene bekommst du aber nur mit anreizen.
ein wenig gegeneinder trainieren klingt nicht besonders aufregend.

edit: in bw gabs anfangs doch afaik ne menge lokaler turniere.
so hat sich ne szene entwickelt.

die basis ist der anreiz und nicht das konstrukt.
wenn du anreize hast, dann entwickelt sich automatisch ein konstrukt.
der aktuelle anreiz für nicht-koreaner ist aber sowas von weit weg, dass es einfach nicht funktioniert.



natürlich würden sie härter tranieren.
wenn ich z.b. wüsste, dass hier in der stadt in 2 wochen ein loakels turnier veranstaltet werden würde, mit nem ordentlichen preisgeld, wo aber auch nur lokale spieler zugelassen wären, dann würde ich auf jeden fall mal gas geben und es probieren.
und so probieren es dann viele leute, eben weil sie ne chance sehen, und so steigert sich das niveau.

Du bist aber auch kein Progamer. Scarlett, Huk, ViBe & co müssen nicht 'härter' trainieren und müssen auch ihr Level nicht erhöhen um in lokalen Turnieren Preisgeld einzustreichen, wollen sie jedoch gegen die Koreaner bestehen, müssen sie das.

 

[Comadevil]

Du bist aber auch kein Progamer. Scarlett, Huk, ViBe & co müssen nicht 'härter' trainieren und müssen auch ihr Level nicht erhöhen um in lokalen Turnieren Preisgeld einzustreichen, wollen sie jedoch gegen die Koreaner bestehen, müssen sie das.

Aber die NA Leute, die Scarlett & Co schlagen wollen. Darum geht es doch. Das im Zwischenbau nicht so eine große Lücke entsteht bzw. diese zu schließen.

Man kann aber auch in vielen Diskussionen sehen, dass es eben verschiedene Arten von Zuschauern gibt. Die einen wollen nur das Beste(=Koris) sehen während andere gerne auch viele "local heros" sehen wollen. Und es bleibt abzuwarten, ob die WCS NA die zweite Zielgruppe ausreichend bedienen kann. In der Season 1 sicherlich,da ja 16 NA Leute in die NA Premier League kommen + der eine oder andere Europäer. Mal sehen wie es sich dann weiter entweickelt.

 

[synterius]

EPS zeigt doch, dass es geht. Die ESL schließt keinen von der Teilnahme aus, weil er aus nem anderen Land kommt, solang der Wohnsitz Deutschland ist, was völlig legitim ist. Der Unterschied, warum das jedem egal ist? In der EPS gibt es keine verdammten 100 000$ und in der EPS qualifiziert man sich nicht (meistens) für ein noch viel größeres Event mit nochmal VIEL MEHR Geld.

die eps zeigt aber auch, dass sie eigentlich nicht mehr funktioniert:
das preisgeld und der fame ist einfach viel zu gering geworden.

aber jo, es ist ein teuefelskreis aktuell.

 

[Sok4R]

Wenn EU/NA stirbt, kann man meiner Meinung nach vergessen, dass esports jemals groß wird. Denn für sowas brauchst du halt nationale "Helden" mit denen du dich identifizieren kannst. Dann wird das Interesse auch zurückgehen, weil es eben nicht nur Leute gibt, die die besten Koris gegeneinander antreten sehen wollen, die zudem oft nicht gerade viel Emotionen (nach außen) zeigen
Nicht jedes Land hat halt ne EPS wie D

Darum geht es und deswegen ist für ich das Turnier gestorben, bevor es begonnen hat. Das wird ne rein koreanische Angelegenheit. Ohne Europäer oder Amerikaner ist für mich das Turnier nur noch langweilig, egal wie hoch das Niveau dann ist. Gerade für die, die nicht komplett in der Szene und dem Spiel drinstecken ist das wichtig. Das vergessen nur so realitätsfremde Trolle wie Naruto gerne. Nicht jeder in EU/NA ist gewillt alles aufzugeben um 16h+ am Tag ein Computerspiel zu zocken, für das Quäntchen einer Chance, davon leben zu können. In Korea ist das anders, da sie eine ganz andere Mentalität haben. Gut zu sehen an den alten Foreignern, die sich in Korea versucht und grandios gescheitert sind: Draco, Idra, NonY. Wenn das alles aber nicht funktioniert, was dann? Nicht jeder ist ein Boxer, der danach noch einen Job in diesem Bereich findet, für die Flashs, Bisus & Co gibt es nicht genug Posten und außerhalb sind sie mangels Qualifizierung schlicht nicht brauchbar. Leute wie Midas, Baby & Co haben ein paar Jahre gespielt und damit etwas Geld verdient, aber dann müssen sie nochmal von vorne anfangen. In EU/NA wollen das die meisten schlicht nicht riskieren, da das Risiko enorm hoch.
Süd Korea ist auch ein viel kleineres Land aber extrem dicht besiedeltes Land, eine "Szene" wie dort lässt sich durch die großen Entfernungen schlicht nicht aufbauen. Selbst wenn man eine Metropole wie München, Berlin, London oder Paris nimmt - man wird nie eine "Szene" aufbauen können, die groß genug wäre. Dazu kommen noch kulturelle Aspekte (bei uns wird spielen eher als Kinderkram verpönt, ist in Asien aber bis ins hohe Alter angesehen; dazu dominieren bei uns Konsolen, in Korea der PC wegen dem Japan-Boycott). Ergo: eine vergleichbare Entwicklung wie in Korea wird es in EU/NA nicht geben. Der Wandel muss hier viel langsamer von statten gehen. Nur tut Blizzard mit dem jetzigen System der WCS damit nur der Hardcore-Szene eine Gefallen, aber davon wächst nichts.

 

[narc]

Darum geht es und deswegen ist für ich das Turnier gestorben, bevor es begonnen hat. Das wird ne rein koreanische Angelegenheit. Ohne Europäer oder Amerikaner ist für mich das Turnier nur noch langweilig, egal wie hoch das Niveau dann ist.

Bei Turnier an sich werden doch einige Amis und viele Europäer teilnehmen, sie werden wohl nur nicht das ganze gewinnen, aber gerade in Europa bestehen ja durchaus die Chancen in der GSL Europe gut abzuschneiden für die Top-Foreigner, da wird es also zunächst mal genug Leute geben, mit denen man mitfiebern kann. Auf der BlizzCon am Ende wird das dann sicher anders aussehen, aber das macht ja nur einen kleinen Teil vom Gesamtturnier aus.

 

[vladoks]

die eps zeigt aber auch, dass sie eigentlich nicht mehr funktioniert:
das preisgeld und der fame ist einfach viel zu gering geworden.

aber jo, es ist ein teuefelskreis aktuell.

Blizzard hatte die CHance so eine Art ESL/GSL auf kontinentaler und später dann eben der globalen Ebene zu machen. Diese Chance haben sie aber komplett vertan, leider. Ich dachte ja vorher, dass sie mit dem neuen Format frischen Wind in die westliche Szene bringen.
GSL-artiges Turnier, breit gefächerte Preisgelder und in der Folge Teamhäuser, stärkere SPieler und Szenen. Aber stattdessen blähen sie einfach eine MLG auf 3 Kontinente auf und schicken 1,6Mio $ im Jahr extra nach Korea. Das finde ich schade. (Siehe Kommentar u.a. von Catz bei Reddit, der hat das Problem perfekt beschrieben)

Insgesamt kommt mir das gerade sehr wie ein Schnellschuss vor, das Format ist garnicht ganz geklärt und schon geht mit der GSL das erste WCS Turnier los.

 

[Nama]

Man kann aber auch in vielen Diskussionen sehen, dass es eben verschiedene Arten von Zuschauern gibt. Die einen wollen nur das Beste(=Koris) sehen während andere gerne auch viele "local heros" sehen wollen. Und es bleibt abzuwarten, ob die WCS NA die zweite Zielgruppe ausreichend bedienen kann. In der Season 1 sicherlich,da ja 16 NA Leute in die NA Premier League kommen + der eine oder andere Europäer. Mal sehen wie es sich dann weiter entweickelt.

Aber warum muss das genau die 1,6kk Preisgeld WCS diese zweite Zielgruppe bedienen. Es gibt genug andere Formate, wo man eben dann wenige oder keine Koreaner sieht. Nach deiner Theorie müssten dann ja irgendwelche Weekly Cups oder Monatsfinale, kleinere Turniere mit wenigen Koreaner wie die WCG von Zuschauern nur so überrannt werden. Ist aber nicht der Fall.

 

[Comadevil]

Nach deiner Theorie müssten dann ja irgendwelche Weekly Cups oder Monatsfinale, kleinere Turniere mit wenigen Koreaner wie die WCG von Zuschauern nur so überrannt werden. Ist aber nicht der Fall.

Als ob da die gesamten Topforeigner versammelt wären.....

 

[synterius]

Aber warum muss das genau die 1,6kk Preisgeld WCS diese zweite Zielgruppe bedienen. Es gibt genug andere Formate, wo man eben dann wenige oder keine Koreaner sieht. Nach deiner Theorie müssten dann ja irgendwelche Weekly Cups oder Monatsfinale, kleinere Turniere mit wenigen Koreaner wie die WCG von Zuschauern nur so überrannt werden. Ist aber nicht der Fall.

die wcs europe finals letztes jahr in schweden wurde von zuschauern überrannt. und das ohne jeglichen kori.

und viele der online cups werden ja mittlerweile auch schon von den koris abgefarmt.

 

[freestYle]

Ich glaube (und hoffe) Blizzard wird mit dem Konzept richtig failen.
Denn es gibt zwei Sorten Zuschauer. Die hardcore Schauer wie Naruto, die nur wegen der Qualität der Spiele schauen. Aber dann gibt es noch den anderen Teil der wegen der Spieler schaut, weil man einfach Fan von einem Spieler/Team ist.
Und ich glaube daran wird Blizzard scheitern, da jetzt NA/EU Quali von austauschbaren Koreaner überrannt wird. Dadurch beglückt man zwar erste Sorte von Zuschauern, aber nicht die Zweite. Und wenn man sich jetzt mal die GSL/Proleague Zuschauerzahlen anschaut, scheint zweite Gruppe größer zu sein (ja klar Zeitverschiebung spielt auch eine Rolle). Aber auch auf Foreign Tunieren kann man das sehen. Genauso wie langweilige Matchups die Zuschauerzahlen senken (letzter HSC Ro4 ZvZ, kein Anstieg eher Rückgang, obwohl abends und Finale eig immer mehr schauen). Als Beispiel, warum gucken sich Fußballfans Spiele der Kreisliga an, anstatt BuLi Konferenz? Ja, weil sie sich mit ihrem Verein identifizieren können.
Und genau dieses Problem tritt mit den Koreanern auf. Sie kommen auf Foreign Tunier, rapen das einmal kurz und verschwinden danach wieder in der Versenkung. Ihre fehlende Freude über Siege mal außen vor gelassen.

Und in dieser Entwicklung sehe ich einen Rückschritt des eSports. Sinkende Zuschauerzahlen ist ganz schlecht.

Und das ist es doch auch wonach Sponsoren gehen, sie wollen sich vor einer großen Menge repräsentieren, in dem Fall den Streamzuschauern, indem ihre Spieler weit vorne sind. Denn Endrundenspiele haben immer mehr Zuschauer. Jedoch ist dieses nicht mehr möglich wenn die Koreaner alles farmen (sie werden ja auch nach EU ziehen wegen Ping und dann lokales spielen). Ergo weniger Interesse von Firmen.
Dieses verhindert auch die Entwicklung von Nachwuchs, weil man sich noch nebenbei um berufliche Zukunft kümmern muss und nicht 12 Stunden am Tag zocken kann. Auch das immer verlieren gegen solche Leute nicht grade zur Motivation Profi zu werden beiträgt.
Ganz zu schweigen davon, dass eSports ein gesellschaftliches Ansehensproblem hat, welches man nicht mMn mit Geld alleine ändern kann. Dafür müssen solche internationalen Tunierserien her, wo lokal Helden vorne mitspielen können. Aber dieses ist nicht mehr möglich wenn alles von Koreaner abgefarmt wird.

 

[tzui]

bis auf ein paar Hundertausend leute hat sich kein schwein ausserhalb koreas für bw interessiert.

also manche argumente hier..

Fixed :P

Is klar, dass sich die Amis da aufregen, wenn man mal bedenkt, dass vergangenes Jahr WCS USA mit 30k mehr Preisgeld als Korea hatte, Finale war dann Vibe vs Daisuki.

Da ist genau der Punkt.
Hier wird die ganze Zeit über die Noname Koris gejammert, aber wer will den ernsthaft die Noname Amis sehen.
SC2 ist halt International und wenn der der lokale Progamer überaschend in die RO16 kommt, cheert doch und seit froh.
Die anderen Nationen interessieren sich nämlich noch weniger um euren euren lokalen Progamer, als um den angeblichen Noname Kori.

Wer socke, xlord und hanfy beim rumnooben gucken will soll halt ESL einschalten, wahrscheinlich bekommen die sogar noch noch WCS Punkte dafür.

 

[mTwNarutO]

freestyle, ich weiß nicht was du für Koreaner in der Liste siehst, aber das sind alles unaustauschbare Spieler.

Polt -> geliebt von der Community
viOlet -> bekannt und auch recht beliebt
MVP -> 4 facher GSL Champion ... und nur weil er koreanisch spricht, nicht weniger interessant
MMA - spielt bei nem nicht-koreanischen Team mit Scarlett, sicher auch nen cooler Kerl + sau gut
Sage -> war lange in Deutschland, epischer Typ , richtig netter Kerl
ForGG -> spielte schon in Frankreich, spielt für M ... kann sonst nicht sooo viel über ihn sagen
Revival -> war mit mir in ScM in Broodwar, hoffe er reißt viel, einfach hammer geiler Typ , immer lustig
MC -> muss ich mehr sagen?

Miya, Ryung, Heart, Alicia, CranK ... die haben so viel Hintergrund und spielen noch für Axiom, mehr in die non-Kor Szene kann man sich wohl nicht einbinden.

Nur weil die für dich alle gesichtslos sind und du keine Infos hast, heißt es nicht, dass die weniger Persönlichkeit haben oder uninteressanter sind ... und wenn du diese Woche Proleague geschaut hättest, weißt du auch wie Jaedong und alle von EG/TL sich freuen können

 

[Nama]

Als ob da die gesamten Topforeigner versammelt wären.....

Ach du willst also das selbe, nur dass du das Wort "-spieler" durch "-foreigner" ersetzt haben willst, lol.

die wcs europe finals letztes jahr in schweden wurde von zuschauern überrannt. und das ohne jeglichen kori.

Regen sich die Europäer darüber auf, dass 5 Koris, die alle Zuschauermagneten sind mitmachen? Glaub das wird zuschauermässig kein Nachteil werden.

Wer sich aufregt sind hauptsächlich die Amis und die WCS letztes Jahr da war ein Witz (auch zuschauermässig .... vielleicht auch weil man bei der MLG parallel bessere SPiele sehen konnte ). Ich kann jetzt nur für mich sprechen, ich hab nur WCS Eu gesehen, alle anderen nicht, weil ich nur da das Gefühl hatte, dass alle Topspieler der Region teilgenommen haben und es das einzige Event war mit einer AUSGEGLICHENEN RASSENVERTEILUNG.
Korea nur PvP, scheiss Zeit. Amiland nur ZvZ und niedriges NIveau.

 

[tAEP]

# an Narutos englischen Beitrag.

Was dem gnazen auch helfen könnte wäre sowas wie die GSL bzw eben die LCS in LoL. Schafft Teamhäuser. Schafft eine Liga. Schafft Competition auf kleinstem Raum. Wenn es ne vergleichbare Liga gäb wie die GSL in EU, dann könnte man den Skill merklich erhöhen. 8 Teams mit Trainingsprogramm und einem konkreten Ziel würde so viel verändern. Wär auch einfacher zu promoten etc etc. Nur muss erstmla die Basis dafür da sien und der Wille. Aber die Foreigner scheinen eher sich zu Hause wohl zu fühlen.

 

[synterius]

Fixed :P

hunderttausende?
in your dreams

 

[freestYle]

freestyle, ich weiß nicht was du für Koreaner in der Liste siehst, aber das sind alles unaustauschbare Spieler.

Polt -> geliebt von der Community
viOlet -> bekannt und auch recht beliebt
MVP -> 4 facher GSL Champion ... und nur weil er koreanisch spricht, nicht weniger interessant
MMA - spielt bei nem nicht-koreanischen Team mit Scarlett, sicher auch nen cooler Kerl + sau gut
Sage -> war lange in Deutschland, epischer Typ , richtig netter Kerl
ForGG -> spielte schon in Frankreich, spielt für M ... kann sonst nicht sooo viel über ihn sagen
Revival -> war mit mir in ScM in Broodwar, hoffe er reißt viel, einfach hammer geiler Typ , immer lustig
MC -> muss ich mehr sagen?

Miya, Ryung, Heart, Alicia, CranK ... die haben so viel Hintergrund und spielen noch für Axiom, mehr in die non-Kor Szene kann man sich wohl nicht einbinden.

Nur weil die für dich alle gesichtslos sind und du keine Infos hast, heißt es nicht, dass die weniger Persönlichkeit haben oder uninteressanter sind ... und wenn du diese Woche Proleague geschaut hättest, weißt du auch wie Jaedong und alle von EG/TL sich freuen können

Du siehst den Punkt nicht oder? Für Nachwuchs ist es egal ob sie jetzt MC, MVP, ForGG oder sonst wie heißen, es geht darum ganz oben steht immer xy aus Korea. Würdest du als 15 Jähriger versuchen Profispieler zu werden in SC2, wenn du weißt diese stehen immer da oben und sind unschlagbar? Vor allem werden sie jetzt häufiger kleinere Sachen mit spielen (EPS wäre sogar möglich), gibt es noch weniger Aussicht auf Preisgeld. Und dieses Preisgeld brauchen wir Foreigner eben (außer man spielt bei EG), um sich nicht komplett das Leben zu versauen (Thema Renteneinzahlung).
Wie viele Jugendliche kommen denn ernsthaft nach in DE? HeroMarine und das war es schon. Und der bewegt sich auch irgendwann auf Abschluss zu und kann weniger spielen.
Wie sieht es in EU aus?

 

[narc]

Du siehst den Punkt nicht oder? Für Nachwuchs ist es egal ob sie jetzt MC, MVP, ForGG oder sonst wie heißen, es geht darum ganz oben steht immer xy aus Korea. Würdest du als 15 Jähriger versuchen Profispieler zu werden in SC2, wenn du weißt diese stehen immer da oben und sind unschlagbar?

Wer sagt denn, dass die für immer da oben und unschlagbar sind?
Außerdem geht es auch genau andersrum: Wenn man diese "unschlagbaren" Spieler sieht, dann kann man sich auch denken: Wow, so will ich auch spielen können und trainiere nun hart dafür. Oder glaubst du, keiner will mehr Sprinter werden, nur weil Usain Bolt alle in Grund und Boden joggt? Im Gegenteil, denke ich, die Leute wollen ihm nacheifern.

 

[mTwNarutO]

Ret einziger progamer mit gutem Mindset wie es aussieht.

 

[freestYle]

Wer sagt denn, dass die für immer da oben und unschlagbar sind?
Außerdem geht es auch genau andersrum: Wenn man diese "unschlagbaren" Spieler sieht, dann kann man sich auch denken: Wow, so will ich auch spielen können und trainiere nun hart dafür. Oder glaubst du, keiner will mehr Sprinter werden, nur weil Usain Bolt alle in Grund und Boden joggt? Im Gegenteil, denke ich, die Leute wollen ihm nacheifern.

Um besser als so ein Niveau zu werden, reicht kein Talent mehr. Da muss man nur trainieren. Nur hat man in EU/NA gar nicht die Struktur dafür. Die Koreaner haben Teamhäuser, wo sie genau das gegen Topleute üben können was sie wollen. Man müsste als Foreigner dann mal eben >12 Stunden pro Tag spielen. Macht das wer? Will man das machen? Will man sein komplettes Privatleben aufgeben? Denn die anderen werden selber besser mit der Zeit. Ist eig eine einfache Rechnung.
Wie viele Nachwuchsspieler gibt es überhaupt in DE, egal welches Game? Fast keine. Als Beispiel du erzählst deinen Eltern nach Abi, ich studiere nicht, ich werde Profigamer und zock jetzt jeden Tag >12 Stunden. Die meisten Jugendlichen können froh sein, wenn sie deswegen nicht zu Hause rausgeschmissen werden.

Spoiler

This blog is about the WCS' prize money breakdown.

I'm a huge fan of Blizzard's WCS. The national qualifiers, regional qualifiers and global finals created one of the most comprehensive SC2 eSports story lines of the whole year. The culmination of WCS Europe was one of the best viewerships, productions, experiences, and combined story lines of 2012.

One of the greatest things about the WCS 2012 was the grass-roots approach and player-friendly aspects. All the flights of qualified players got paid by Blizzard; every qualified player had guaranteed prize money. Earning your first bit of prize money is a big motivator for up and coming players who are on the fence about a career in eSports. Even the players who get eliminated in the first rounds of the WCS Europe had guaranteed prize money. Even the 16th player of the 16 at WCS Germany had guaranteed prize money.

The current split is:

Total: $100,000

1st place: $35,000
2nd place. $15,000
3rd/4th place: $8,000
5th place: $4,000
6th place: $3,500
7th place: $3,000
8th place: $2,500
9th-12th place: $1,450
13th-16th place: $1,000
17th-24th place: $500
25th-32nd place: $300

As you can see it's pretty top-heavy. $70,000 of the $95,000 goes to the top 5. Unfortunately this has a negative effect for up & comers, while it has a positive effect for the already established pro's. The effect therefore is that the scene won't grow to attract more players, only to reward the top professionals. Even though I have been a top professional for a long time, I don't agree with this approach because I want to see our scene grow.

Also, have a look at how much prize money drops down per rank to illustrate some strange differences:

1st->2nd prize money drop: -20,000
2st->Top4 prize money drop: -7,000
Top4->5th prize money drop: -4,000
5th->6th prize money drop: -500
6th->7th prize money drop: -500
7th->8th prize money drop: -500
8th->Top12 prize money drop: -1050
Top12->Top16 prize money drop: -450
Top16->Top24 prize money drop: -500
Top24->Top32 prize money drop: -200

There is a huge 20k difference between #1/#2 which makes the #2 guy feel really bad. The honor of winning a championship far outstrips the prize money earned (in my opinion), so I feel like it unnecessarily creates a rift between the #1 & #2.

My suggestion:

1st place: $25,000
2nd place. $16,000
3rd/4th place: $10,000
5th place: $7,500
6th place: $5,000
7th place: $3,500
8th place: $2,500
9th-12th place: $1,500
13th-16th place: $800
17th-24th place: $500
25th-32nd place: $300

How much prize money drops down per rank:
1st->2nd prize money drop: -9,000
2st->Top4 prize money drop: -6,000
Top4->5th prize money drop: -2,500
5th->6th prize money drop: -2,500
6th->7th prize money drop: -1,500
7th->8th prize money drop: -1000
8th->Top12 prize money drop: -1000
Top12->Top16 prize money drop: -700
Top16->Top24 prize money drop: -300
Top24->Top32 prize money drop: -200

The prize money drops down more gradually and in a linear fashion. The #1 guy and #13-16 earn less in my prize pool breakdown, but almost everyone else in the top 16 earns more, incentivizing them.

As a sponsored player by BenQ, Twitch and with additional income from streaming, prize money is something that I'm definitely happy with but I don't rely on it. So I'm not writing this for myself. I don't think it's necessary to create a huge rift between #1/#2; I also don't think it's conducive to the eSports scene as a whole to create top-heavy prize pools.

From 2003 until 2010, I've not lost any Dutch qualifier (except one that didn't matter) or any Dutch tournaments for prize money. Because there was definitely talent among other Dutch players, I always urged tournament organizers to offer additional incentive for the #2, #3, #4, #5, #6 etc. placed guys, so that their talent could be fostered, nurtured, and encouraged by opportunity. Maybe offer some prize money for them. I wasn't asking for myself, because I had additional potential earnings at the global tournaments. The incentive for Dutch players to show up when they basically knew I would win was quite low, since aside from socializing with each other there was no prize money. The only two times that I know prize money was offered for a qualifier in the Netherlands was in 2003 for WCG, and then for WCS in 2012, and each had a good attendance. Some of the other qualifiers I attended in the Netherlands sometimes had, at worst, 0 to 5 other participants besides me.

One popular counter-argument is that players should just try harder to be the champion or to overtake the current elite. The flaw in this reasoning is as follows. Everyone starts somewhere. Every existing top-of-the-game pro and champion started out as a beginner at the game. They learned by being matched up with increasingly tough opponents on the ladder, and then with scaling competition in tournaments. Online cups have increasingly tough opponents as you advance each round. Except for Koreans, regional qualifiers are tougher than national ones, and global tournaments are tougher than regional ones. To foster foreign scenes and foreign talent, we don't need to coddle them, but there needs to be a gradual path to walk on. Just as a Platinum player turns into a Diamond, then turns into a Masters, then a Grandmasters; so must a country's local player be able to fight his way onto the international scene. Scarlett started out competing with local players, then increasingly tough ones, to eventually being in an international team, living in Korea and beating a lot of of high level Korean players. (which CatZ wrote an excellent blog about)

www.reddit.com/r/starcr...l_based_leagues_region/

LoWeLy 10-0'd the European Combined Nationals for the WCS, then took 4th at WCS Europe. LoWeLy took 2nd in his group at BWC globals (granted in a group with no Koreans) but lost to Suppy 1-3 in the Ro16. LoWeLy has remained a force to be reckoned with in EU thanks to having opportunity and fighting chances. This year, LoWeLy played in the online RSL4, and his results include 3-2 Naniwa, 3-2 Oz, 3-2 Bly and 3-1 VortiX.

Success stories like Scarlett and LoWeLy are made possible in part due to tiered achievement systems, which is what WCS 2012 was. The incentives of national, regional and global competition and the well spread out prize pools incentivize players to prioritize their lives in a way where they can allow themselves to chase progaming careers. Whether they perform well at the Global Finals will still be a tale of hard work, talent and dedication! I agree with that. Money does not necessarily make happy, but it does justify career choices.

Just my two cents, hope you enjoyed reading the blog.
Grubby

Grubby bringt auf den Punkt, der fehlende Anreiz für Nachwuchs.

 

[vladoks]

Das große Problem ist, dass Blizzard (siehe Interview mit Mike Morhaine auf TL.net) davon ausgeht, dass die Koris, die beispielsweise in EU mitzocken wollen, dann auch nach Europa ziehen und hier trainieren/laddern! Aber das wird wohl kein einziger machen, warum auch. Ist ja bis auf 1-2 Events eh alles online...

 

[Comadevil]

Ach du willst also das selbe, nur dass du das Wort "-spieler" durch "-foreigner" ersetzt haben willst, lol.

Dann setz eben Topspieler der Region dahin. Ich erzähle nichts anderes in dem Thread.

Oder glaubst du, keiner will mehr Sprinter werden, nur weil Usain Bolt alle in Grund und Boden joggt? Im Gegenteil, denke ich, die Leute wollen ihm nacheifern.

Aber ungefähr jeder Weiße weiß, dass er aufgrund seiner Anlagen, dieses niemals schafft. Oder hast du in den letzten 30 Jahren einen Weißen den Rekord im 100m Lauf aufstellen sehen? Ich nicht.Ziemlich schlecht gewähltes Beispiel für deine Argumentation.

# an Narutos englischen Beitrag.

Was dem gnazen auch helfen könnte wäre sowas wie die GSL bzw eben die LCS in LoL. Schafft Teamhäuser. Schafft eine Liga. Schafft Competition auf kleinstem Raum. Wenn es ne vergleichbare Liga gäb wie die GSL in EU, dann könnte man den Skill merklich erhöhen. 8 Teams mit Trainingsprogramm und einem konkreten Ziel würde so viel verändern. Wär auch einfacher zu promoten etc etc. Nur muss erstmla die Basis dafür da sien und der Wille. Aber die Foreigner scheinen eher sich zu Hause wohl zu fühlen.

Die Pläne von Blizzard werden ja auch dahin gehen. Zumindest aus den Interviews und de Veröffentlichungen geht ganz klar hervor, dass sie den Onlineanteil in den darauffolgenden Seasons reduzieren wollen, wahrsheinlich irgendwann soweit, dass gar nicht mehr online gespielt wird. Wenn dann alles in Köln gespielt wird, werden sich auch viele dort niederlassen

Und dann gibt es auch eine Zweiklassengesellschaft bei den Koris. Denn wenn man sich die Liste anschaut, dann gehen ja bis auf wenige Ausnahmen nur Koreaner nach EU/NA, die bei einem internationalen Team unter Vertrag stehen.
David Kim hat im Interview mit Apollo gesagt, dass zumindest er hofft, dass koreanische Traingspreaktiken dadurch exportiert werden, dass Koreaner in Teammhäusern von Foreignerteams mittrainieren.

 

[Comadevil]

Total Biscuits Gedanken über WCS

 

[narc]

Aber ungefähr jeder Weiße weiß, dass er aufgrund seiner Anlagen, dieses niemals schafft. Oder hast du in den letzten 30 Jahren einen Weißen den Rekord im 100m Lauf aufstellen sehen? Ich nicht.Ziemlich schlecht gewähltes Beispiel für deine Argumentation.

Wieso? Im Gegenteil. Dadurch, dass bei SC2 das Argument mit der Veranlagung wegfällt, kann jeder (und nicht nur jeder schwarze) MVP nacheifern.

 

[Comadevil]

Ich sagte nur, dass es ein schlechtes Beispiel ist. Ich habe nicht gesagt, dass dein Argument scheisse ist.
Aber genauso kann man auch im Sport sehen, was Infrastruktur ausmacht. Wenn du LÖeistungszentren hast, wie in D (oder Teamhäuser in KR), dann kriegst du auch bessere Resultate. Da kann man noch soviel trainieren wie man will, auf seiner Dorfrennbahn. Du wirst es dann nie schaffen einen Bolt zu schlagen, selbst wenn du die Anlagen hast.

 

[Comadevil]

Die jeweils ersten 24 Spieler der Premier League für NA und EU

 

[CCAA]

total lächerlich teilweise... kein Demuslim und kein Taeja

 

[Comadevil]

Taeja ist für KR aufgeführt ( die KR Invites habe ich nun nicht extra aufgenommen,da Code S gruppen ja bekannt) und es ist eben so, dass 16 Leute aus der Region eingeladen werden + bis zu 8 aus anderen Regionen in NA und EU. Da Demuslim Engländer ist und die 8 Spots in NA durch Leute besetzt sind, die bessere Tourresults haben, ist es halt Pech und logisch

Es wundert mich aber, dass qxc nicht dabei ist. Whrscheinlich hat er nicht genug geladdert

 

[Fettsack666]

3 deutsche dabei. Schön =)

@CCAA: Ich bin auch nicht dabei. E-Sport-Mafia Blizzard. Oder so.

 

[mTwNarutO]

HelloKitty, Minigun, Capoch - mehr sag ich dazu nicht. Invites sollten nach Skill&Erfolg verteilt werden, nicht nach Nationalität oder Region. Hoffe die wirklich guten qualifizieren sich über die Qualifier. Aber wenn se das nicht tun, hatten sie auch keinen Invite verdient. Hoffe hauen sich nicht selber raus.

 

[LePissdrank]

Die Qualifikationsturniere fangen ja schon in 3 Tagen an. Weiss jemand, wo man die genauen Daten für das Europe Quali Turnier findet?

 

[Comadevil]

Es ist noch nichts Offizielles bekannt, außer dass sie in drei Tagen starten

 

[BiG]

HelloKitty, Minigun, Capoch - mehr sag ich dazu nicht. Invites sollten nach Skill&Erfolg verteilt werden, nicht nach Nationalität oder Region. Hoffe die wirklich guten qualifizieren sich über die Qualifier. Aber wenn se das nicht tun, hatten sie auch keinen Invite verdient. Hoffe hauen sich nicht selber raus.

capoch wegen südamerika drin. minigun kann man imho noch nachvollziehen. schlimmer finde ich da theognis, hellokitty & state. die namen sagen mir zwar was und die streamen wohl auch recht erfolgreich, aber geleistet haben die 3 ja wohl noch nicht viel. state hatte glaube ich mal nen ganz ordentlichen mlg run, aber ansonsten spielt der auf master niveau in eu ...

zum thema generell:

einerseits stimme ich naruto zu, die leute müssen halt checken, dass wenn sie nicht die arbeit in sc2 investiert wie die koris, werden sie auch nicht mit der gleichen kohle belohnt. ist auch absolut richtig so. problem dabei ist nunmal, dass in der "westlichen" welt die mentalität ganz anders ist. zudem würde hier niemand die schule für sc2 abbrechen, wies in korea schon zu genüge leute getan haben. um also die den "älteren" pros, die die schule beendet haben haben außerhalb koreas, einen anreiz zu geben so viel zeit zu investieren in sc2 MUSS man viel geld in eine regionale szene stecken. nur so können sich leute es leisten überhaupt pro zu werden, denn mal ganz ehrlich... es gibt schon ~50 streams für sc2 die tagtäglich laufen und ordentliche viewerzahlen generieren. da noch ne lücke zu finden umd damit geld zu machen ist gar nicht so einfach, wenn man nicht gerade in der szene durch n turnier gehypt wird. somit ist es gar nicht so einfach geld neben den turnieren zu verdienen (außer man hat ein gutes team im hintergrund, aber mal ehrlich, es gibt nur wenige teams die so gut bezahlen, dass man sich keine sorgen am ende monats/für die zukunft machen muss). also MUSS es eine regionale, stetige turnierszene geben, wie eben die WCS. Nur wenn hier auch koris zum abgrasen kommen in dem MASSEN wie in NA ist das doch wirklich schwachsinnig. 5-6 wie in EU ist kein problem, aber 20+ in NA macht das ganze hinfällig.

das mit den koris die angeblich so langweilig sind und bla bla ist ja nun wirklich das kleinste problem, denke ich zumindest.