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Olympic Games
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ne die entscheidung ist konsequent und auch hart, ja. aber wenn man bei olympia teilnimmt, sollte einem klar sein, dass man nicht in irgendner asi boxhalle in kön kalk ist und das auf sowas dann auch entsprechend heftig und resolut reagiert wird.
ich in jetzt kein taekwondo experte aber ich nehme mal an, dass sowas sicher auch fernab von olympia hart bestraft würde, gerade weil kampsportler im laufe der zeit ja auch im geiste geschult werden, nur im äussersten notfall ihre kräfte einzusetzen. einem schiri bei olympia wegzutreten wegen einer unbeliebten entscheidung gehört nicht dazu. natürlich soll eine solche strafe auch abschrecken aber ehrich gesag ist mir scheiss egal was der typ vorher erreicht hat. fehltritte, im wahrsten sinne des wortes, haben halt ihre konsquenzen.
€ und gewalt ist durch nichts zu entschuldigen, auch nicht mit leistungen bei olympia vor 4 oder 8 jahren
€ und gewalt ist durch nichts zu entschuldigen, auch nicht mit leistungen bei olympia vor 4 oder 8 jahren
naja das erfolgserlebnis selbst wird man ihm dadurch nicht nehmen können. gerade weil ein kamppfsportler gewalt anwendet ist die strafe auch ok, das scheint nur nicht in eure köpfe zu wollen.
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Naja natürlich wird man als kampfsportler drauf trainiert gewalt nur dann anzuwenden wenn es wirklich notwendig ist, wenn es aber dann mal wirklich zum kampf kommt, dann nimmt man alle sicherungen raus, sonst kann man sich gleich die fresse einschlagen lassen ohne sich zu wehren.
Trotz allem gelaber drum rum ist aggressivität beim tatsächlichen kampf sehr wichtig. Ob das jetzt beim wettkampf oder auf der straße ist, ist vollkommen egal, mitten im kampf ist der kämpfer in einer aggressiven grundstimmung da kann sowas schon mal passieren.
IMO ist die rückwirkende strafe übertrieben.
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Gut, dass du immer noch keine Begründung für eine rückwirkende Strafe angegeben hast 8|
Alles was du sagst ist "Er musste bestraft werden", was hier auch keiner anzweifelt.
Um es mal auf den Punkt zu bringen: Warum siehst du eine rückwirkende Strafe als gerecht an und eine lebenslange Sperre dagegen als zu schwach?
nein.
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Doch, sieht man ja sehr gut am aktuellen Fall. Dass es natürlich trotzdem nicht passieren darf, darauf hatten wir uns ja alle schon seit ewig geeinigt. Das ist aber alles kein Grund für eine rückwirkende Strafe, das ist so das was die meisten hier wohl stört.
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Ach sowas kommt nicht vor, na dann kann ich ja beruhigt sein...
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Wenn ich in der Weltspitze mitturne, dann bin ich natürlich für irgendwen Vorbild, das lässt sich nicht vermeiden, nur ist das meiner Meinung nach das Problem der Fans, wenn sie Sportler verehren. Die Vorbildfunktion kommt eben ganz automatisch, aber was ich eigentlich meinte war, dass man sie nicht von den Sportlern einfordern darf. Strafen sollten meiner Meinung nicht dazu da sein, ein Exempel zu statuieren, sondern jeder sollte unabhängig von seinem Bekanntheitsgrad beurteilt werden. Wenn ein anderer Sportler, den man nie im Fernsehen würde, für die gleiche Tat weniger hart bestraft würde, dann finde ich das unfair.
Eben die Zahl der Zuschauer darf meines Erachtens nicht das Kriterium sein. Ob eine Milliarde Menschen oder niemand zuschaut, die Tat wird dadurch nicht schlimmer oder weniger schlimm.
man rallt ihr es nicht kampfsportler haben eine verantwortung, weil ihr körper eine waffe ist und unter umständen mit einem schlag tötlich sein kann. davon abgesehen haben nach meinem wissen die offiziellen verbände eine gewisse, sagen wir ethik, das gewalt nur zu zwecken der verteidigung eingesetzt wird. auch werden sie angehalten, konfrontationen grundsätzlich aus dem weg zu gehen. im grunde hat er, als erfahrener kämpfer, gegen all diese ethischen gesichtspunkte verstossen und ist dafür ( vermutlich ) vom verband aus den siegerlisten gestrichen wollen, weil er mit dieser aktion eine ganze sportart in veruf gebracht hat. schaut halt auf die offizielle begründung. aber das diese strafe überzogen ist, könnt ihr doch exakt null beurteilen, weil ihr keine ahnung davon habt, wie die regelungen bei kampfsportverbänden in solchen fällen aussehen.
olympia ist eine riesen plattform, wo sport, den man sonst nicht sieht, unter umständen live im fernsehen gesendet wird. man repräsentiert diesen sport dann. ob du willst oder nicht und damit trägt man eine verantwortung. und natürlich wird mit zweierlei maß gemessen, das ist immer so im leben. auch wenn es nicht korrekt ist. die signalwirkung die von so einer aktion bei olympischen spielen ausgeht, ist viel weittragender, als bei einem regionalen wettkapmf und genau deshalb ist die strafer auch entsprechend hart. was ist daran nicht zu kapieren. ich glaub einigen fehlt hier offensichtlich etwas weitblick und reife um so eine entscheidung auch vertsehen zu können.
olympia ist eine riesen plattform, wo sport, den man sonst nicht sieht, unter umständen live im fernsehen gesendet wird. man repräsentiert diesen sport dann. ob du willst oder nicht und damit trägt man eine verantwortung. und natürlich wird mit zweierlei maß gemessen, das ist immer so im leben. auch wenn es nicht korrekt ist. die signalwirkung die von so einer aktion bei olympischen spielen ausgeht, ist viel weittragender, als bei einem regionalen wettkapmf und genau deshalb ist die strafer auch entsprechend hart. was ist daran nicht zu kapieren. ich glaub einigen fehlt hier offensichtlich etwas weitblick und reife um so eine entscheidung auch vertsehen zu können.
du hast doch null ahnung von kampfsport und dessen regeln oder?
ich kenne die regeln zwar auch nicht aber ich glaube ich liege mit der erklärung für diese strafe näher als du mit deiner rumwhinerei
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Ich bin sicher kein Experte, nein. Kampfsport mit Wettkampfcharakter (LANGWEILIG!) habe ich nur in meiner Jugend gemacht und das meiste, was die Regeln angeht, natürlich komplett vergessen. Deine Erklärung für diese Strafe ist im übrigen nach wie vor nicht vorhanden, du faselst immer nur den gleichen Murks der absolut keine nachvollziehbare Begründung für eine rückwirkende Bestrafung liefert. Zumindest nicht für den gesunden Menschenverstand, ich habe allerdings auch nie behauptet dass der Verband diesen noch besitzt.
http://www.focus.de/sport/olympia-2...hter-mit-vier-stichen-genaeht_aid_327454.html
soviel dazu. schon erschreckend das du doch so wenig grips in der birne hast, meiner argumentation zu folgen.
soviel dazu. schon erschreckend das du doch so wenig grips in der birne hast, meiner argumentation zu folgen.
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Welche Argumentation? Du wiederholst immer nur ein- und dasselbe. Darauf hab ich allerdings keinen Bock, deswegen verweise ich einfach noch mal auf meinen letzten Post. Und du hast wie es aussieht die falsche Stelle aus dem Artikel zitiert, du Super-Grips-Guy, der Teil mit dem Geist des Teakwondo kommt erst im Absatz danach. Bezieht sich allerdings auch wieder alles nur auf die zukünftige Sperre und den Trainer, nicht auf die rückwirkende Bestrafung des Kämpfers. Aber ich bin dieser Sache wie gesagt langsam müde, da kommt ja eh nix mehr.
jo schön wie du deine eigene unzulänglichkeit versuchst auf mich zu projezieren. in deinem alter kann man etwas mehr reife erwarten und das du verstehst, das solche vergehen auf so einer plattform ein wesentlich härtere bestrafung zur folge haben. mit mord drohen ist natürlich eine lapalie aber du bist ja eh aller argumentation erhaben. danke und schönen gruss an dein ego
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Richtig, deswegen hab ich ja auch keine Lust mehr gehabt, es ist halt ne Meinungsfrage.
Und 2FH: Was hat es mit Unzulänglichkeit zu tun, wenn ich deine Meinung nicht teile und deine "Argumentation" für Unsinn halte? Brauchst doch nicht gleich persönlich werden, nur weil Fidel Castro und ich das ganze anders betrachten als du. Siehs doch so: Das IOC, die WTF, zig Zuschauer und auch du können feiern, weil dieser Schwerverbrecher rein sportlich betrachtet ausgelöscht wurde. Wir, die wir eine andere Meinung haben, müssen damit leben.
Und 2FH: Was hat es mit Unzulänglichkeit zu tun, wenn ich deine Meinung nicht teile und deine "Argumentation" für Unsinn halte? Brauchst doch nicht gleich persönlich werden, nur weil Fidel Castro und ich das ganze anders betrachten als du. Siehs doch so: Das IOC, die WTF, zig Zuschauer und auch du können feiern, weil dieser Schwerverbrecher rein sportlich betrachtet ausgelöscht wurde. Wir, die wir eine andere Meinung haben, müssen damit leben.
reh
Guest
Mein Gott, als ob er den Schiedsrichter hier halb tot geprügelt hätte, ne aufgeplatzte Lippe hatte er.
Jeder Hanswurst hätte ihm so eine verpassen können, ist ja nicht so dass diese menschliche Waffe grad halb Peking/Beijing ausgelöscht hätte in seinem Berserkerwahn.
Jeder Hanswurst hätte ihm so eine verpassen können, ist ja nicht so dass diese menschliche Waffe grad halb Peking/Beijing ausgelöscht hätte in seinem Berserkerwahn.
ist schon schwer zu kapieren, dass da eine grenze überschritten wurde, die nicht überschritten werden darf. aber gut, keine lust weiterzudiskutieren mit leuten, die nicht über den tellerand hinausschauen können.
wer lesen kann ist klar im vorteil. ich habe ausserdem deutlich gemacht, das kampfsportverbände eine gewisse ethik vertreten, die eigentlich gewalt in jeder hinsicht auschliest, wenn dann zur selbstverteidigung. kampfsport schärft den körper UND den geist. und das ein verband bei so einem vergehen, dem sportler jedwede zugehörigkeit und damit auch "existenz" abspricht ist mehr als nur verständlich.
wer lesen kann ist klar im vorteil. ich habe ausserdem deutlich gemacht, das kampfsportverbände eine gewisse ethik vertreten, die eigentlich gewalt in jeder hinsicht auschliest, wenn dann zur selbstverteidigung. kampfsport schärft den körper UND den geist. und das ein verband bei so einem vergehen, dem sportler jedwede zugehörigkeit und damit auch "existenz" abspricht ist mehr als nur verständlich.
reh
Guest
Najo, Shao hat es vorher schon gut gesagt.
Warum wird er so "vernichtet" und drastisch härter bestraft als jeder gedopte Sportler, dessen Aktion (imho) deutlich schlimmer ist?
Lächerlich überzogen. (:
Handlung im Affekt vs. kalkulierter Regelverstoß vorher. Naja.
Aber schon klar, er ist halt der Unmensch schlechthin.
Warum wird er so "vernichtet" und drastisch härter bestraft als jeder gedopte Sportler, dessen Aktion (imho) deutlich schlimmer ist?
Lächerlich überzogen. (:
Handlung im Affekt vs. kalkulierter Regelverstoß vorher. Naja.
Aber schon klar, er ist halt der Unmensch schlechthin.
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Autos sind auch eine potentiell tödliche waffe und trozdem entzieht man dir nicht auf lebenszeit den führerschein und erkennt dir alle deine gokart oder von mir aus auch f1 titel ab, weil du mal zu schnell gefahren bis oder einen unfall verursacht hast.
Und von was für einer SIGNALWIRKUNG faselst du eigentlich? Denkst du irgendwer sagt jetzt IGITT Taekwondo das schau ich mir nie wieder an!!!
Das was da passiert ist ist nur menschlich und das alleine macht den sport überhaupt erst interessant, ansonsten könnte man auch eine coole computersimulation laufen lassen an der sich die leute ergözen können.
Ich habe übrigens selber ~5 jahre kampfsport betrieben und dann auch noch einen sport, der am aller meisten von behinderten verbandklüngeleien und konkurrenz dominiert ist. Die größeren kampfsportverbände machen den kampfsport kaputt, anstatt sich auf die lehrer schüler beziehung zu konzentrieren oder wert darauf zu legen den schülern ihrem talent entsprechend möglichst viel bei zu bringen wird sich idiotisch darüber gestritten, wie nun am besten zu lehren sei und das ganze portions und häppchenweise so verpackt, dass man möglichst viel geld für den verband aus der lehre hinausschinden kann. Das man dabei die ersten 2-3 jahre unglaublich ineffektiv und repetetiv den schülern schlicht eine beschäftigungstherapie aufdrückt weil fundamentale kerntechniken erst in höheren graden gelehrt werden um die ausbildung in die länge zu ziehen ist schlicht und ergreifend beschissen.
Diese behinderten verbandsstrukturen durchseuchen ganz europa und nordamerika, es geht nur noch darum, möglichst schnell den nächsten grad zu erreichen, weil man erst dann wirklich weiter lernen kann und wenn es nur einmal im jahr so eine prüfung vom verband gibt, für die man dann auch noch ordentlich kohle hinlegen muss, macht man halt oft ein halbes jahr lang den selben scheiss. Der eigentliche gedanke des kampfsportes, dass man das für sich selber tut und nicht um irgend einen blöden gürtel oder ein abzeichen zu erwerben geht dabei vollkommen verloren.
Naja, erst mal genug aufgeregt...
was ist das denn für ein bescheuerter vergleich
Original geschrieben von Outsider23
Ich habe übrigens selber ~5 jahre kampfsport betrieben und dann auch noch einen sport, der am aller meisten von behinderten verbandklüngeleien und konkurrenz dominiert ist. Die größeren kampfsportverbände machen den kampfsport kaputt, anstatt sich auf die lehrer schüler beziehung zu konzentrieren oder wert darauf zu legen den schülern ihrem talent entsprechend möglichst viel bei zu bringen wird sich idiotisch darüber gestritten, wie nun am besten zu lehren sei und das ganze portions und häppchenweise so verpackt, dass man möglichst viel geld für den verband aus der lehre hinausschinden kann. Das man dabei die ersten 2-3 jahre unglaublich ineffektiv und repetetiv den schülern schlicht eine beschäftigungstherapie aufdrückt weil fundamentale kerntechniken erst in höheren graden gelehrt werden um die ausbildung in die länge zu ziehen ist schlicht und ergreifend beschissen.
Diese behinderten verbandsstrukturen durchseuchen ganz europa und nordamerika, es geht nur noch darum, möglichst schnell den nächsten grad zu erreichen, weil man erst dann wirklich weiter lernen kann und wenn es nur einmal im jahr so eine prüfung vom verband gibt, für die man dann auch noch ordentlich kohle hinlegen muss, macht man halt oft ein halbes jahr lang den selben scheiss. Der eigentliche gedanke des kampfsportes, dass man das für sich selber tut und nicht um irgend einen blöden gürtel oder ein abzeichen zu erwerben geht dabei vollkommen verloren.
Naja, erst mal genug aufgeregt...
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Original geschrieben von 2FICKENDEHUNDE
was ist das denn für ein bescheuerter vergleich
Was bist denn du für ein bescheuerter Mensch? Toll wenn man so gut argumentieren kann wie du nicht?
Wing Tsun...
Gott könnt ich mich aufregen.
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Wenns euch um die Selbstverbesserung geht, dann seid ihr beim Kampfsport doch sowieso verkehrt. Das ist halt sportlicher Wettkampf und wird demzufolge vom Verband, Regeln und all dem Gedöns diktiert. Macht lieber ne gescheite Kampfkunst, da gibbet sowas net.
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Das problem ist, dass es so kleine schulen die meinen wünschen entsprechen nicht wie sand am meer gibt...
Und natürlich gehört wettkampf auch dazu, und dass es da dann regeln geben muss sieht sicherlich jeder ein, dass sich die verbände aber so stark in die ausbildung und lehre einmischen ist ein absolutes unding.
eine tätlichkeit mit motorsport vergleichen, nee klar.
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Dann geh halt auf die doping problematik ein. Der typ hier hat aus affekt gehandelt, der doper plant das von langer hand und verhält sich absichtlich und mit vorsatz grob unsportlich. Vor gericht ist das der unterschied zwischen totschlag und mord.
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2FH: Da wir uns ja alle auf einem geistig minderwertigem Niveau hier bewegen und deine Argumentation keinesfalls verfolgen können, machs uns doch einfach mal leicht.
Fang einfach an mit einem "Ich finde die rückwirkende Strafe gerechter als eine lebenslange Sperre, weil..."
Das mit dem Bezug auf Kampfsport und "tödliche Waffe" bla kann man eben genauso auch auf eine lebenslange Sperre beziehen mit haargenau der gleichen Argumentation. Ich sehe da immer noch keine Begründung darin warum jetzt eine rückwirkende Strafe in deinen Augen angebrachter ist.
Fang einfach an mit einem "Ich finde die rückwirkende Strafe gerechter als eine lebenslange Sperre, weil..."
Das mit dem Bezug auf Kampfsport und "tödliche Waffe" bla kann man eben genauso auch auf eine lebenslange Sperre beziehen mit haargenau der gleichen Argumentation. Ich sehe da immer noch keine Begründung darin warum jetzt eine rückwirkende Strafe in deinen Augen angebrachter ist.
das hat auch nichts mit doping zu tun. eine tätlichkeit ein körperlicherangriff auf einen schiedsrichter von einem so erfahrnenen kampfsportler ist halt auf olympischen spielen ein novum und wird mit der höchstmöglichen strafe bestraft. und affekt lasse ich nicht gelten, nicht von so einem erfahrenen kampfsportler.
man kann sowas nicht mit doping vergleichen, doping ist betrug und auch vorsätzlich aber halt kein tätliche rangriff auf offizielle. doping sollte meines erachtens auch lebenslang bestraft werden und wenn doping auf früheren wettkämpfen nachgewiesen werden kann, werden auch nachträglich medaillien aberkannt. oft genug geschehen btw
ich persönlich habe dazu keine meinung, weil es mir relativ egal ist, was der typ macht und was er gemacht hat, es juckt mich offiziel nicht. ich habe nur versucht zu erklären, wieso man vom verband eine solch drastische strafe verhängt hat. dazu habe ich diverse argumente gebracht. ob das richtig ist weiss ich nicht aber es ist vorstellbar, das genau solche gedanken eine rolle gespielt haben.
man kann sowas nicht mit doping vergleichen, doping ist betrug und auch vorsätzlich aber halt kein tätliche rangriff auf offizielle. doping sollte meines erachtens auch lebenslang bestraft werden und wenn doping auf früheren wettkämpfen nachgewiesen werden kann, werden auch nachträglich medaillien aberkannt. oft genug geschehen btw
ich persönlich habe dazu keine meinung, weil es mir relativ egal ist, was der typ macht und was er gemacht hat, es juckt mich offiziel nicht. ich habe nur versucht zu erklären, wieso man vom verband eine solch drastische strafe verhängt hat. dazu habe ich diverse argumente gebracht. ob das richtig ist weiss ich nicht aber es ist vorstellbar, das genau solche gedanken eine rolle gespielt haben.
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Wenn ich heute dope und erwischt werde, dann bekomm ich eine Strafe und vielleicht/wahrscheinlich dazu noch eine Sperre für die Zukunft. Eine rückwirkende Strafe gibts für Doping natürlich auch, allerdings nur für den Fall, dass man mir für den damaligen Fall ebenfalls das Doping nachweisen kann. Und genau so macht das ja auch alles Sinn.
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Also zum Beispiel im Ving Tsun (nach Philipp Bayer/ Wong Shun Leung) gibt es keine Graduierungen oder Gürtel und sowas wie Wettkämpfe gibt es da auch nicht. Da trainiert man nur für sich selbst.
Ist aber halt dann auch kein Wettkampfsport...
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Das vorsätzliche von langer hand geplante betrügen der offiziellen und aller zuschauer ist also nicht so schlimm wie ein 5 sec. ausraster. Das lasse ICH dann aber mak nicht gelten. Gerade im kampfsport kommt so was öfters mal vor, normalerweise ist aber der gegner das ziel socher ausraster.
Lebenslange sperren gibts für doping aber üblicherweise nicht, da muss schon mehr passieren, z.B: das man schon eine dopingsperre hat und innerhalb dieser zeit nochmal positiv getestet wird o.ä.
Naja hier kommen wir eh nicht weiter...
Verband xyz ist anderer meinung verband abc noch anderer und verband triplle x hat sowieso ganz andere vorstellungen etc.