Oekonomen wollen Bargeld abschaffen

[Gelöscht]

Top-Ökonomen halten Münzen und Geldscheine für überholt
Bofinger und Rogoff fordern Abschaffung des Bargelds

so wirds mittelfristig auch kommen. kannste einfacher die 10% zwangsabgaben auf guthaben abzwacken.

http://www.manager-magazin.de/finan...schaffung-des-bargelds-a-1034135.html#ref=rss

mod-edit: aus dem Randnotizen Thread herausgeteilt - zhxb

 

[Schl3mIL]

Top-Ökonomen halten Münzen und Geldscheine für überholt
Bofinger und Rogoff fordern Abschaffung des Bargelds

so wirds mittelfristig auch kommen. kannste einfacher die 10% zwangsabgaben auf guthaben abzwacken.

http://www.manager-magazin.de/finan...schaffung-des-bargelds-a-1034135.html#ref=rss

Aber echt!
Riesensauerei imo. Alleine der Vorschlag.

 

[Teegetraenk]

Vor allem kannst du jeden Zahlungsverkehr nachvollziehen. Wer zu welcher Nutte geht, wer sich wieviel fettige Pizza kauft und wer wasweißichallesmacht. Die Abschaffung des Bargelds dürfte so ziemlich der Anfang der wirklichen absoluten Kontrolle sein. Da sind soziale Medien und öffentliche Kameras ja gerade harmlos im Vergleich.

 

[Outsider23]

Gibt sicherlich auch da noch genug "ich hab doch nix zu verbergen" leute die kein problem damit sehen. Obwohl die Nutte bezahlt man sicherlich selbst am Stammtisch am liebsten in Bar, auch wenn's legal ist.

 

[Btah]

Mal davon abgesehen, hat man doch bei Bitcoins teils schon gesehen, dass zumindest das ein oder andere sich bargeldlos auch gut regeln lässt. Dann würden halt noch ein paar Alternativen aus dem Boden sprießen und allein durch den Entstehungsprozess würden Leute wieder Kohle verlieren, weil sie auf das unseriöse oder unerfolgreiche Pferd setzen.

 

[Benrath]

Also wenn das slipery slope argument alles ist... Bargeld meinetwege, aber wozu z.B. 500€ Scheine etc, man muss es dem Schwarzgeld nicht noch einfach machen. Also ob Bitcoin am Ende soviel besser ist, irgendwie hatten die meisten doch ne Bank gebraucht, wo sie das Zeug gelagert hatten. Natürllich ist so eine völlig "freie" Währung der Traum aller Libertären, aber ich seh eher wer davon wirklich nutzen hat.

ach lustig ohne es gelesen zu haben "Rogoff: Als ersten Schritt nur Geldscheine mit geringem Wert herausgeben", mei als hätte ich den artikel wirklcih vorm posten gelesen gehabt.

 

[Utilitygott]

Ich sehs schon kommen, wenn das Bargeld abgeschafft wird, werden wir wieder mit Gütern handeln. Warum auch nicht? Es fallen keine Steuern an, als Wechselgeld gibts Gefallen ("You owe me one"). Einziger Nachteil: du musst immer eine scheiß Schrankwand und eine Waschmaschine mit dir rumschleppen

 

[yentoh]

Diese Art von Guetertauschhandel wie man sich das immer vorstellt, gabs nie. Die Antrophologie kennt nur zwei faelle (in australien und suedamerika) bei denen staemme tatsaechlich ware gegen ware tauschten, aber selbst da waren es recht spezielle situationen. Man wuerde vermutlich dazu uebergehen mit schuldscheinen zu arbeiten

 

[Teegetraenk]

Also ein Großteil der Schattenwirtschaft der DDR war auch Güter/Leistungstausch. Nur jetzt mal als Beispiel. Wüsste auch keinen Grund wieso es sowas in der Geschichte kaum gegeben haben sollte?!

 

[yentoh]

Weil man zwangslaeufig irgendwann anfaengt shculdscheine zu produzieren, da die verfuegbaren waren nicht allzeitlich nachgefragt werden. Wenn ich winterfelle produziere und im sommer stoff kaufen moechte, dann werde ich vermutlich nicht damit warten, bis ich etwas habe um es fuer den stoff eintauschen zu können.
Aber das gilt auch eher fuer wirtschaftssysteme komplett ohne geld. In der ddr hat die schattenwirtschaft ja dafuer gesorgt den mangel, der mit geld nicht gedeckt werden konnte, zu füllen.

 

[saistaed]

Wir reden hier von primitiven Gesellschaften, wo 99% der Menschen sich selbst versorgt haben. Da gab es quasi keine Spezialisten, die nur Felle oder nur Stoffe produzierten. Handel kam im Leben der allermeisten Menschen nicht vor, geschweige denn Schuldscheine.
Für spezielle Waren, die von weit her beschafft wurden, gab es Tauschwährungen wie Muscheln, Perlen, Steine und Metall.

 

[piko]

das argument mit der totalen überwachung ist ziemlich gewichtig. aber natürlich wird es auch wieder andere wege geben - illegale transaktionen werden sicherlich nicht mit der ec-karte getätigt werden.

was man aber tatsächlich abschaffen könnte, wären diese bescheuerten minimünzen (1 und 2 ct). Fünferschritte wäre vollkommen ausreichend.

 

[yentoh]

Wir reden hier von primitiven Gesellschaften, wo 99% der Menschen sich selbst versorgt haben. Da gab es quasi keine Spezialisten, die nur Felle oder nur Stoffe produzierten. Handel kam im Leben der allermeisten Menschen nicht vor, geschweige denn Schuldscheine.

Welche primitiven Gesellschaften sind denn damit gemeint? Alles was vor der Muenzpraegung existierte? Man wird kaum eine soziale Gemeinschaft finden, die ohne Arbeitsteilung und damit einen gewissen Grad an Spezialisierung auskommt. Und mit Schuldscheinen sind natürlich keine verbrieften Forderungen im modernen Sinne gemeint. Innerhalb kleiner Gruppen reicht es naemlich voellig aus, dass diese im allgemeinen Wissen eingegangen oder von mir aus, zusätzlich auf einem Baum eingeritzt wurden. Wenn du diese nicht Zurueckzahlst ist dein "sozialer Kredit" naemlich aufgebraucht.

 

[Moranthir]

was man aber tatsächlich abschaffen könnte, wären diese bescheuerten minimünzen (1 und 2 ct). Fünferschritte wäre vollkommen ausreichend.

aufrunden, bitte.

 

[Tarkleigh]

Wenigstens sind sie so ehrlich und sagen schon, dass es nur um Überwachung geht, sonst verstecken sich die Leute gerne mal hinter vorgeschobenen Gründen (komisch, dass weder Kinderpornografie noch Terrorismus als Schlagworte gefallen sind, da zeigt sich der Anfänger). Die Idee ist hinrissig hoch zehn (im Zweifel würden sich eh Schattenwährungen bilden) und ich kann nur hoffen, dass das nicht ernsthaft weiterverfolgt wird.

 

[Benrath]

Dann führ doch mal aus, warum die Idee hirnrissig hoch zehn ist?

Einziges Argument ist die Angst vor Überwachung, das tatsächlich für unbescholtene Bürger kaum eine Rolle spielt.

 

[Kizame]

das argument mit der totalen überwachung ist ziemlich gewichtig. aber natürlich wird es auch wieder andere wege geben - illegale transaktionen werden sicherlich nicht mit der ec-karte getätigt werden.

was man aber tatsächlich abschaffen könnte, wären diese bescheuerten minimünzen (1 und 2 ct). Fünferschritte wäre vollkommen ausreichend.

yep, in der Schweiz gibt's z.B. nur 5 Rappen-Stücke. Ist echt angenehm.

 

[Outsider23]

Alleine der verdammte penner an der ecke oder andere obdachlose, punks, aussteiger, leute ohne bankkonto etc. sind da doch komplett gefickt. Die können sich dann garnichts mehr kaufen. Und anstatt dem penner dann einen € zu geben muss ich dann in zukunft in den supermarkt und das bier direkt für ihn kaufen? Neeeee, echt nicht.
Nehem wir an ein kumpel legt mir geld aus/leiht mir was für irgendwas anstatt einfach meinen geldbeutel auf zu machen und ihm die kohle zurück zu zahlen muss ich wegen jedem furtz ne überweisung tätigen? Ich will bargeld mit ins ausland nehmen um es im urlaub zu wechseln weil da die quote besser ist? Geht jetzt nicht mehr, zahl mal schön gebühren beim abheben. Ausserdem was zur hölle stecke ich beim einkaufen in den einkaufswagen hmmm? Ganz zu schweigen davon, dass man ca. 100000000000000000 automaten/läden etc. umrüsten muss auf bargeldlose bezahlung, kostet sicherlich kaum geld. Bargeldlose bezahlung dauert verdammt ewig an der kasse verdammte penner reader brauchen 3843874837 minuten und pin eingeben und doppelten beleg ausdrucken und schieß mich tot.
Ausserdem gebe ich nicht gerne Geld aus, das ich nicht in der tasche habe, da kommt dann eben der verdammte schwabe durch.

Das meine verdammte hurenbank jede verfickte transaktion die ich in meinem leben tätige speichert und einsehen kann ist verdammt nochmal auch nicht in ordnung. Gibt ja leute die ihren alltag bis ins kleinste detail öffentlich in facebook und co. kotzen, ich gehöre da jedoch nicht dazu und ich hab auch keine lust irgendwelchen privaten firmen mein komplettes einkaufsverhalten offen zu legen.

 

[Tarkleigh]

Dann führ doch mal aus, warum die Idee hirnrissig hoch zehn ist?

Einziges Argument ist die Angst vor Überwachung, das tatsächlich für unbescholtene Bürger kaum eine Rolle spielt.

"Ich hab nichts zu verbergen" oder was? Da kannst du ja auch gleich alle Bürgerrechte in die Tonne kloppen, hast ja nichts zu verbergen...

Mal weniger polemisch: Einige Nachteile hat Benrath ja schon angesprochen. Es ist unnötig umständlich, öffnet der Vollüberwachung Tür und Tor (man könnte genausogut jedes Telefonat mitschneiden, nur für den Fall) und würde der übergroßen Menge der Menschen keinen Vorteil bringen. Die Kriminellen würden sich eine Schattenwährung schaffen (möglicherweise in Form von Bitcoin oder ähnlichen Kryptowährungen, möglicherweise auch Sachwerte ) und die angesprochenen negativen Zinsen sind nur im Falle starker Deflation überhaupt relevant und selbst dann wären sie zumindest diskussionswürdig. Für diese hypothetischen Vorteile jede Privatsphäre im finanziellen Bereich aufzugeben erscheint mir nicht mal annäherend gerechtfertigt. Dass es ohne Bargeld keien Drogenkriminalität gäbe, glaubt doch hoffentlich niemand (die bessere Alternative wäre in dem Fall eh den Kram zu legalisieren)

 

[kritiker]

Dann führ doch mal aus, warum die Idee hirnrissig hoch zehn ist?

Einziges Argument ist die Angst vor Überwachung, das tatsächlich für unbescholtene Bürger kaum eine Rolle spielt.

bist du besoffen? seit wann sind denn nur "unbescholtene" bürger (gibts wahrscheinlich nicht) gegen überwachung.

ich hab auch kein besseres gegenargument als die daraus resultierende überwachung, aber reicht aucht. aber sowas von locker.

bist du cdu mitglied?

 

[Benrath]

Also eigentlich nur "angebliche" convenience und slippery slope Überwachung. Letzteres kann ich so halb verstehen, aber am Ende des Tages ist doch schon fast jede Transaktion mit ner Papier oder Datenspur versehen. Selbst wenn man alles versucht in Bargeld zu regeln erregt man irgendwann aufsehen, wie man seine Ausgaben decken konnte beim angeblichen versteuertem Einkommen.

Outsider rant.
Man könnte jedem ein Zentralbankkonto per Default einrichten, bzw andere Lösungen schaffen, Gratisbürgerkonto. Geldkarte z.B., wobei das eigentlich wieder Bargeld wäre. Wieso sollte der Penner und Punk kein Konto haben? An sich wäre es im INteresse der Penner Konten zu haben, da darüber soziale Leistungen bezogen werden könnten. Dann ist es alles eine Frage, wie in Zukunft Überweisungen ablaufen würden. Eventuell musst du nur noch beide Karten kurz zusammenführen und mit Fingerabrduck bestätigen. In Schweden zahlt man den Bus z.B. per SMS, weil der so häufig ausgeraubt wurde. (http://www.thelocal.se/20060920/4967).
Leute die sich aus dem System ausklinken wollen, können sich nun wirklich aus dem System ausklinken und nicht über Bargeld immer noch dran teilhaben


Manche Sachen kannst du z.B. nicht ernst meinen. Geld physisch wechseln ist fast immer schlechterer Wechselkurs als abheben, wer das nicht weiß... Wow der Einkaufswagen braucht die Münze, jede Chipkarte reinstecken... AUtomaten sind größtenteils schon auf EC umgestellt und mich regt mehr auf, dass ich ausreichend münzen haben müsste um ein Ticket kaufen zu können. Mit Kreditkarte musst du teilweise nur einmal rein und rausziehen und bekommst das Ticket.

NInja post by Kritiker.
Wie ausgeführt die Nachteile von Bargeld überwiegen für mich. Es nützt nur illegalen Aktivitäten, Steuerhinterziehung, Schwarzarbeit, etc.

Daher wäre es zumindest ein erster Schritt die >50€ NOten abschaffen. Das man das ganze vernüftig Regulieren müsste und auf Missbrauch achten muss, will ich nicht bestreiten.

 

[kritiker]

das thema hat enorm viele facetten, die man hier nicht annähernd alle ausreichend beleuchten kann.
das die ansammlung ALLER transaktionen zu missbrauch führt ist vollkommen klar - außer natürlich das kanzleramt übernimmt die kontrolle.
machtmissbrauch war und wird immer ein problem sein. der krasse unterschied zu machtmissbrauch der vergangenen jahrhunderte ist, dass das potential für missbrauch und totalitäre staaten um faktor drölf steigt.

klar, wenn man den "diensten" vertraut ist's natürlich eazy peazy. sind aber nicht alle so degeneriert

 

[Outsider23]

Beide karten nur kurz zusammenführen, soso, und den betrag sende ich per gedankenübertragung an die karte was? Fakt ist bargeld abschaffung macht erst mal alles komplizierter und umständlicher und erfordert eine sehr hohe investition in die entsprechende infrastruktur, europaweit. Die entsprechenden vorteile davon scheinen recht gering zu sein. Kriminelle benutzen jetzt schon zum teil Bitcoin oder ähnliche währungen. Schwarzgeldaufspürung dadurch? Nur mit komplettüberwachung, die ja anscheinend nicht stattfinden soll, weil's ja angeblich nur ein slippery slope argument ist. Welcher nutzen steht denn dem entsprechenden aufwand für jedes geschäft und jedem privatbürger dieser methode gegenüber?

 

[TheGreatEisen]

Bezahlt ihr ernsthaft noch mit Bargeld?

 

[Valhalla]

frag ich mich grade auch, das einzige wofür ich noch bargeld benutze ist der dönermann. alles andere geht doch mittlerweile sowieso mit karte.

 

[kritiker]

politisch wärs natürlich geschickter das ende des bargeld peu a peu einzuläuten.

"natürlich können sie bei uns auch noch bar bezahlen. aber bitte vergessen sie nicht, dass sie so nicht in den genuss unserer -20% epay rabatts kommen und wir ihnen keine payback punkte gutschreiben können".

ich zahl fast immer bar. ich versuche sparsam mit meinen daten umzugehen.

edit: "dass epayment günstiger ist als barzahlung ist keine absicht und hat nicht den zweck barzahlung so unatraktiv wie möglich zu machen!! sehen sie, wir müssen sicherheitsunternehmen beauftragen unsere einnahmen von a nach b zu bringen. zusätzlich werden die benötigten kassensysteme nicht mehr produziert und ersatzteile gibts kaum noch. vom krankheitsverteiler cash mal ganz abzusehen. wenn sie also digital zahlen haben ALLE einen mehrwert".

wie geht nochmal das dorf mantra aus "hot fuzz - zwei abgewichste profis"?

 

[vladoks]

Dann führ doch mal aus, warum die Idee hirnrissig hoch zehn ist?

Einziges Argument ist die Angst vor Überwachung, das tatsächlich für unbescholtene Bürger kaum eine Rolle spielt.

Bla unbescholtene Bürger, du schließt beim kacken auch die Tür ab, obwohl du nichts zu verbergen hast. Weiß doch jeder was du da machst..

 

[kritiker]

Bla unbescholtene Bürger, du schließt beim kacken auch die Tür ab, obwohl du nichts zu verbergen hast. Weiß doch jeder was du da machst..

wer sagt das benrath beim kacken nix zu verbergen hat? würde er regelmäßig abziehen käme hier nicht so viel scheiße an.

 

[Benrath]

Das ist halt das mega todschlag argument. Damit muss alles geheim bleiben und ist so ähnlich sinnig wie das mit nix zu verbergen. Man muss Missbrauchspotential gegen die Einschnitt in die Privatsphäre abwägen, oder einfach trololo schreiben. mir egal.

Sry Outsider das wirtschaftlichkeits argument zieht nun mal gar nicht. Es gibt bis auf paar kleine Läden fast kaum Ort wo man nicht schon jetzt Bargeldloszahlen kann. Das EC Zahlungsstystem steht doch schon längst.

Obs jetzt schon möglich ist Geld zu überweisene indem man zwei Karten (eventuell über Handy) aneinander hält oder per SMS oder whatever sind schon harte Strohhalme.

Und Natürlich wird es für z.B. Schwarzarbeit schwerer, wenn alle Einnahmen auf deinem Konto erscheinen und man nur stichprobenmäßig kontrollieren würde.

Bei Schusswaffen sagst du doch auch nicht, Kriminelle kommen eh an Schusswaffen also sollten alle an Schusswaffen kommen.

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

Grundsätzlich ist die Idee gut, da man bargeld nicht braucht.
In der Praxis wirft es aber unzählige Fragen auf (Überwachung, Sichterheit, usw.), von daher halte ich es mindestens mal für viel zu früh, evtl. werden wir sogar niemals soweit sein, dass wir es einführen können.

 

[Gelöscht]

Ich zahl relativ viel mit Bargeld (im Puff mit der EC-Karte, na klar ...), Restaurantbesuche (Trinkgeld, hallo?), kurz, ich mag den Blick in die pralle Geldbörse. Da kann man jetzt natürlich den "Wer nix zu verbergen..."-Joker ziehen, aber EC/KK bezahlen ist eben lückenlos digital und nachvollziehbar und lässt sich prima profilen. Wann gehst du einkaufen, wo, wie viel tankst du, wie oft gehst du zum Bäcker. Man muss jetzt da auch nicht zum BigData-Paranoiker mutieren, um dennoch eine Augenbraue hochzuziehen. Reicht schon, wenn Amazon 1/3 meines Shoppingverhaltens digital hat, die brauchen nicht noch die anderen 2/3.

 

[Btah]

Vielleicht erscheint die Schwarzarbeit dann auf irgendeinem Konto ja, heißt das aber auch automatisch, dass der deutsche Staat auf jedes Konto der Welt Zugriff haben wird? Genau wie Schweiz und Luxemburg stolz drauf waren, Bargeld gut zu verstecken ohne das jemand wissen konnte von wem, wird sich dann schon ein Land finden, dass sehr gerne, zum Unmut der EU, alle Transaktionen geheim hält. Da alles digital läuft muss man da nicht mal vernünftig dahinkommen können, muss also eben nicht mehr ein Nachbarland sein, sondern kann auch irgendeine Pissinsel in Ozeanien sein.

Ich glaube kaum, dass die EU (und genug andere Länder, denn sonst läuft es halt in 2-3 Schritten) sich dann wirklich dazu durchringen würden, alle Überweisungen in dieses Land zu verbieten bzw umgekehrt alle Kartenzahlungen aus diesem Land.

 

[Moranthir]

ich sehe die abwägung zwischen steuereinnahmen und datensicherheit auch eher kritisch. hab keinen bock meinen dealer zu fragen, ob er auch bitcoins nimmt. wenn das kommt, dann nur mit implantierten chip, alles andere wären halbe sachen. chip im bizeps und zur aktivierung einmal an der kasse flexen.


trinkgeld geht btw auch mit ec - jetzt hast du alter quasischwabe eine entschuldigung weniger daran zu knausern.

 

[Purgatorium]

Ich kann mir gut vorstellen, dass es langfristig gesehen kein Bargeld mehr geben wird.
Denke aber nicht, dass das hier in Deutschland oder Europa anfängt. Zum einen, weil kaum in einem anderen 1.Welt Land noch so viel bar bezahlt wird wie in Deutschland; zum Anderen - und was natürlich die unmittelbare Ursache für den vorherigen Punkt ist - aus Gründen des speziellen Deutschen Verhältnis zur Privatsphäre und der Angst vor Überwachung.

In Zukunft dann nur noch bargeldlos zu zahlen ist - wenn man den Aspekt der Privatsphäre mal kurz außen vor lässt - ja schon praktisch. Kein Bargeld mehr herumschleppen; Handy/Uhr oder sonstiges eben kurz ans Terminal halten und gut ist.

 

[Sodom&Gomorrha]

Wie ich mir es gerade auf einem Flohmarkt vorstelle:
"Ein Euro fuffzich.", "Machen wir 1,20!","Okay!".

Und zücke dann die Karte
Erinnert ein bißchen an dystopische Welten oder Cyberpunk wie Shadowrun, wo man dem Gegenüber einen Credstick übergibt.

Käufe auf Steam und Co, Bestellungen generell mache ich eig. nur digital, also Paypal oder elektronisches Lastschriftverfahren. Es ist schon sehr bequem und hatte bisher auch noch keine doppelten oder falschen Abbuchungen oder dergleichen gehabt. Dass man Profile erstellt und userbezogene Werbung auf der eigenen- und Drittseiten erfolgt und ggf. sogar an Dritte weiterverkaufen laut den AGB, ist mir dabei durchaus bewusst.

Dagegen zahle ich beim Einkaufen draußen nahezu nie mit EC-Karte. Letztes mal war glaube ich Anfang 2014. Geldautomaten gibt es überall (Sparkasse), das Abheben dauert nicht lange und geht mittlerweile sogar im Supermarkt. Auch wenn ich es dort noch nicht genutzt habe.

So schnell wird das Bargeld nicht abgeschafft werden. Dazu darf man nicht den demopgraphischen Wandel und das Alter der Wählerschaft in der Politik nicht vergessen. Viele Rentner bunkern wahrscheinlich immer noch jede Menge an Bargeld in ihren Häusern (zumindest was ich im Umfeld so mitbekomme), weil sie den Banken schon lange vor NSA und Co. nie wirklich trauen.

 

[Cicatriz]

Beide karten nur kurz zusammenführen, soso, und den betrag sende ich per gedankenübertragung an die karte was? Fakt ist bargeld abschaffung macht erst mal alles komplizierter und umständlicher und erfordert eine sehr hohe investition in die entsprechende infrastruktur, europaweit. Die entsprechenden vorteile davon scheinen recht gering zu sein. Kriminelle benutzen jetzt schon zum teil Bitcoin oder ähnliche währungen. Schwarzgeldaufspürung dadurch? Nur mit komplettüberwachung, die ja anscheinend nicht stattfinden soll, weil's ja angeblich nur ein slippery slope argument ist. Welcher nutzen steht denn dem entsprechenden aufwand für jedes geschäft und jedem privatbürger dieser methode gegenüber?

mmn ist es nur eine frage der zeit & technik, mit den gegenwärtigen mitteln wäre es natürlich erstmal umständlicher, aber bargeldlos zahlen wird immer einfacher, nimm z.B. paypal, wenn ich zu hause rumgammel und keinen bock hab zur bank um die ecke zu gehen um auswärts essen zu gehen bestelle ich via paypal beim restaurant um die ecke, alle anschaffungen >100€ zahlt man idr auch nicht mehr in bar. es bleibt das argument der privatssphäre, aber im grunde ist unser geld schon lange virtuell.

Manche Sachen kannst du z.B. nicht ernst meinen. Geld physisch wechseln ist fast immer schlechterer Wechselkurs als abheben, wer das nicht weiß...

ich glaube du bist einfach in der welt noch nicht so rumgekommen, wenn man in ländern mit instabilieren währungen als eur/usd ist, ist der wechselkurs auf der straße nahezu immer besser als in den banken, egal ob balkan, südostasien, oder südamerika...

 

[Schl3mIL]

Benrath, wie kämst du mit der Tatsache klar, dass dein Geld bei einem externen Dienstleister "gelagert" wäre, sofern es keinen digitalen lokalen privaten Speicher gäbe?
Allein das würde mich schon massiv stören.
Mein ganzes Guthaben bei einem Dienstleister, der mich nach gut dünken je nach politischem Willen einfach so enteignen könnte ohne die Chance auf eine Barreserve.
Man wäre einfach massiv abhängig. Du stehst unter Verdacht? Man friert einfach dein komplettes digitales Geld ein und du kannst dich nichtmal dagegen wehren. So gut das digitale Geld für den "unbescholtenen Bürger" auch wäre, es öffnet eben auch Missbrauch Tür und Tor und wie schnell mal paar Idioten gewählt sind oder eine Finanzkrise "Engagement vom Bürger" erwartet muss ich dir nicht erzählen.

Solange das Geld bei der Bank liegt ist es formal nicht deins und ich will zumindest die Illusion haben jederzeit unabhänig durch bargeld agieren zu können.

 

[Benrath]

ich glaube du bist einfach in der welt noch nicht so rumgekommen, wenn man in ländern mit instabilieren währungen als eur/usd ist, ist der wechselkurs auf der straße nahezu immer besser als in den banken, egal ob balkan, südostasien, oder südamerika...

Ja jedes mal wenn ich den buy/sell spread plus die anderen Gebühren sehen, wird mir schlecht. Aber nice en passant Diss. Ich glaub ich bin schon gut genug rumgekommen, aber Länder mit Inflationsraten von xxx% und/oder keinen Banken habe ich tatsächlich bisher vermieden. Im Iran gabs z.B. Conection für den Wechselkurs und ich musste tatsächlich tauschen. Sonst hebt man wenn möglich einmal viel ab und managed den Rest mit Kreditkarte oder gar EC karte. Tschuldige, dass ich nich nur im Dschungel unterwegs bin.

 

[Benrath]

Benrath, wie kämst du mit der Tatsache klar, dass dein Geld bei einem externen Dienstleister "gelagert" wäre, sofern es keinen digitalen lokalen privaten Speicher gäbe?
Allein das würde mich schon massiv stören.
Mein ganzes Guthaben bei einem Dienstleister, der mich nach gut dünken je nach politischem Willen einfach so enteignen könnte ohne die Chance auf eine Barreserve.
Man wäre einfach massiv abhängig. Du stehst unter Verdacht? Man friert einfach dein komplettes digitales Geld ein und du kannst dich nichtmal dagegen wehren. So gut das digitale Geld für den "unbescholtenen Bürger" auch wäre, es öffnet eben auch Missbrauch Tür und Tor und wie schnell mal paar Idioten gewählt sind oder eine Finanzkrise "Engagement vom Bürger" erwartet muss ich dir nicht erzählen.

Solange das Geld bei der Bank liegt ist es formal nicht deins und ich will zumindest die Illusion haben jederzeit unabhänig durch bargeld agieren zu können.

Was sind das denn für abstruse Wahnvorstellungen. Deine Einlagen sind laut Wiki bis 100.000€ gesichert und sonst gilt an sich immer noch Recht und Ordnung. Es gibt nich nur eine Bank und , psstt, fast all dein Geld ist virtuell, selbst dein Bargeld. Mir jetzt irgendwelche Horrorszenarien an die Wand zu malen ist albern.. Mom kann ich auch


Wie kömst du mit der Tatsache klar, dass jemand für Bilder deiner Tochter mit Bitcoins/Bargeld bezahlt...

argh wollte eigentlich in den anderen Post kopieren..


um vorm schlafen gehen noch mal konstruktiv zu werden. Ich will Bargeld nicht zwingend abschaffen, aber wie im Artikel beschrieben erst mal die sinnlos hohen scheine abschaffen. Dabei gerne auch noch die 1-2 Cent münzen.

Darüber hinaus gibts noch lustige Vorschläg wie Stempelgeld, bei dem sich Bargeld z.B. entwertet wenn es nicht einmal im Monat/Jahr whatever den Besitzer wechselt. Insebsondere in Krisen soll das wie ein negativer Zins funktionieren. Bzw die generell Trennung von Bargeld und Giralgeld zu einem Wechselkurs den man in Krisenzeiten beeinflussen kann um Bargeldhaltung zu "bestrafen". das sprengt jetzt aber etwas das Thema.

 

[mfb]

Also eigentlich nur "angebliche" convenience und slippery slope Überwachung. Letzteres kann ich so halb verstehen, aber am Ende des Tages ist doch schon fast jede Transaktion mit ner Papier oder Datenspur versehen. Selbst wenn man alles versucht in Bargeld zu regeln erregt man irgendwann aufsehen, wie man seine Ausgaben decken konnte beim angeblichen versteuertem Einkommen.

Man erregt Aufsehen, wenn ein offensichtliches Ungleichgewicht herrscht. Man erregt aber kein Aufsehen, wenn man einfach einen normalen Job hat und im Alltag bar bezahlt. Eindeutig weniger Datenspur. Wann ich wo was einkaufe, ist einfach meine Privatsache.

Manche Sachen kannst du z.B. nicht ernst meinen. Geld physisch wechseln ist fast immer schlechterer Wechselkurs als abheben, wer das nicht weiß...

Erzähle mir bitte mehr über die Welt. Hat mir schon dreistellige Beträge gespart, ins Ausland Bargeld mitzunehmen. Es gibt Länder, die haben fragwürdige offizielle Wechselkurse, im Land zu wechseln kann viel bessere Kurse geben. Solche Länder hätten auch ein neues Problem wenn Euro und US-Dollar wegfallen würden: Offiziell in diese Währungen tauschen geht nicht, aber die Landeswährung hat oft große Inflationsraten. Geld sparen für irgendwas wäre nahezu unmöglich.

Große Scheine abschaffen: Wird nicht allzu viel bringen (statt einem 500er kann man auch 10 50er nehmen), aber auch nicht schaden, also wieso nicht.
1-2 Cent-Münzen abschaffen: Dafür.