Den Punkt find ich interessant, so ganz allgemein: Hat man gar keine Möglichkeit eine Begründung zu verlangen, warum man welchen Betrag schulden soll, bevor man sich entscheiden muss, ob man dem Mahnbescheid widerspricht?
Was aber den dum-Faktor nicht grade senkt
Wir haben aber doch einen tollen Verbraucherschutz in Deutschland
Es würde mich sehr überraschend, wenn Vertragsklauseln gültig wären, die einem vorschreiben, regelmäßig nach Rechnungen in irgendwelchen dämlichen Online-Portalen suchen zu müssen. Spätestens eine Mahnung btw. die Mitteilung, dass die Forderung an eine Inkassofirma abgetreten wird muss doch auf dem Postweg zugestellt werden.
HeatoR hat da schon Recht, Zustellung und Kenntnisnahme sind nicht das gleiche aber falls die Zustellung nicht erfolgt ist (wahrscheinlich ist sie das und der Bruder hat es nur verpeilt, aber da O2 ein Sauhaufen ist hat der TE vielleicht ja Glück und der Fehler ist dort passiert) dann war die Übergabe der Forderung an die Inkasso-Firma nicht rechtmäßig und O2 müsste alle dadurch entstandenen Kosten übernehmen.
Grundsätzlich: Nein. Es obliegt dem Schuldner, zu wissen, wem er wie viel schuldet. Letztlich geht es ja auch "nur" um die Gerichtskosten. Wenn man letztlich verurteilt wird (weil die Forderungen bestehen), kommt man um die Kostenlast nur aufgrund von § 93 ZPO herum. Dabei gilt der Grundsatz: Wer trotz Mahnung - mit oder ohne Aufschlüsselung - nicht zahlt, der hat "Veranlassung zur Klage gegeben". Ich will nicht ausschließen, dass du mich mit wirklich guten Argumenten in einem Extremfall davon überzeugst, dass eine Aufschlüsselung notwendig war und dass deshalb trotz Widerspruch nach Einreichung der Klagebegründung noch "sofort" anerkannt werden kann, aber das wäre wie gesagt ein Ausnahmefall.
Wir haben aber doch einen tollen Verbraucherschutz in Deutschland
Es würde mich sehr überraschend, wenn Vertragsklauseln gültig wären, die einem vorschreiben, regelmäßig nach Rechnungen in irgendwelchen dämlichen Online-Portalen suchen zu müssen. Spätestens eine Mahnung btw. die Mitteilung, dass die Forderung an eine Inkassofirma abgetreten wird muss doch auf dem Postweg zugestellt werden.
HeatoR hat da schon Recht, Zustellung und Kenntnisnahme sind nicht das gleiche aber falls die Zustellung nicht erfolgt ist (wahrscheinlich ist sie das und der Bruder hat es nur verpeilt, aber da O2 ein Sauhaufen ist hat der TE vielleicht ja Glück und der Fehler ist dort passiert) dann war die Übergabe der Forderung an die Inkasso-Firma nicht rechtmäßig und O2 müsste alle dadurch entstandenen Kosten übernehmen.
Ich verstehe § 286 BGB da grundlegend anders. Die Vorschrift trennt überhaupt nicht zwischen Unternehmern und Verbrauchern, sodass unter den Voraussetzungen der Absätze 1 und 2 stets Verzug eintritt (solange nicht Abs. 4 greift). Es kommt also nicht darauf an, ob es ein B2B-Geschäft ist oder nicht. Allein in Abs. 3 wird zwischen Verbrauchern und Unternehmern unterschieden, nämlich bei der Frage, ob sie durch eine Rechnung in Verzug gesetzt werden können. Da kommt man aber nur hin, wenn man den Verzug nicht bereits vorher bejaht. Wenn im Vertrag steht, dass der Kunde jeweils am Monatsersten zu zahlen hat, dann ist er - wenn er bis dahin nicht gezahlt hat - mit der jeweiligen Monatsrate in Verzug (§ 286 Abs. 2 Nr. 1 BGB).
Eine "Mahnung" nach § 286 BGB ist etwas anderes als ein Mahnbescheid oder irgendwelche Handlungen des Inkassounternehmens. Eine Mahnung ist einfach nur die Aufforderung, jetzt mal schnellstens zu zahlen. Briefe von Inkassounternehmen sind letztlich nichts anderes als Briefe des Gläubigers selbst (ebenso wie Anwaltsschreiben). Die sind nicht "mehr wert" oder dergleichen. Der einzige Unterschied ist, dass sie bereits Kosten verursacht haben, die vom Schuldner getragen werden müssen, wenn er sich bei Beauftragung des Inkassounternehmens/Anwalts bereits in Verzug befand. Ein gerichtlicher Mahnbescheid hingegen ist Teil eines beschleunigten Gerichtsverfahrens. Auch dessen Voraussetzung ist nicht ein vorheriger Verzug des Schuldners. Der Verzug spielt hier wieder nur eine Rolle für die Fragen, ab wann ein Zinsanspruch besteht und ob man vielleicht noch ohne Kosten aus der Nummer rauskommt.
Es geht hier ganz offensichtlich um unstrittige Forderungen und einen gültigen Vertrag. Dum?
?
Bin zwar kein Jurist, aber in Abs. 1 geht es doch bereits um den Verzug nach einer Mahnung. Ich bezog mich auf die Aussagen von Flugscheibenkonstrukteur, dass man auch ohne Mahnung in Verzug geraten kann.
Zu § 286 Abs. 2 Nr. 1 BGB:
Die Rechnung mit einer einseitigen Bestimmung des Zahlungsziels ist bei Verbrauchern ohne Belehrung nach Absatz 3 nicht ausreichend, s. BGH Urteil (http://juris.bundesgerichtshof.de/c...1e8a7b7a460f93a2af26bca4&nr=41793&pos=0&anz=1)
Wenn ein Verbraucher ohne Mahnung in Verzug geraten soll, muss auf diesen Umstand nach Absatz 3 immer auf der Rechnung hingewiesen werden.
Das ist mir schon klar, es geht einfach darum, dass dieser "direkte Weg" ohne Mahnung in der Praxis unüblich ist, es ist ja auch nicht im Sinne des Gläubigers direkt Gerichts- / Inkassokosten zu verursachen, die sie ggf. selbst tragen müssen.
Und man will eben auch nicht seine Kunden vergraulen, sobald zum ersten Mal eine Rechnung nicht pünktlich bezahlt wurde.
Sollte ich mal eine Rechnung, aus welchen Gründen auch immer, nicht zahlen und würde dann ohne vorherige Mahnung / Erinnerung direkt ein Mahnbescheid oder Post vom Inkassobüro kommen, überlege ich mir doch zweimal, ob ich danach noch Kunde des Unternehmens sein will
)Dann könnte man ja jeden Vertrag frühzeitig beenden, wenn man einfach nicht mehr zahlt und der Gläubiger dann kündigt
Das sind eben die Kosten der Restlaufzeit des Vertrages, wurde auch schon vorher im Thread erwähnt.
Wie ja schonmal jemand sagte, schalten die ja irgendwann die SIM-Karte tot, wenn man lang genug nicht bezahlt hat, ergo kann man wahrscheinlich danach auch keine "Telekommunikationsleistungen" mehr abrechnen, da man de facto den Vertrag ja nicht mehr nutzen konnte. Das was ab da ausstand wird dann wohl Schadensersatz sein, vermute ich mal.
