Kanada ist diskriminierend, menschenverachtend, dumm, rassistisch (Einwanderung)

[Flopgun]

Unionspolitiker fordern Intelligenztests für Einwanderer
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,703196,00.html




„Die Forderung nach einem IQ-Test für Einwanderer sei „nicht von besonderer Intelligenz geprägt“, erklärte Böhmer. Zuwanderern pauschal Dummheit zu unterstellen, sei eindeutig diskriminierend.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,703196,00.html


Und das Vorstandsmitglied der Linken, Ali Al Dailami, nannte die Forderung nach Intelligenztests dumm und "Nützlichkeitsrassismus".
http://www.sueddeutsche.de/politik/...iker-fordern-iq-test-fuer-zuwanderer-1.966379

Die Leiterin der Antidiskriminierungsstelle des Bundes, Christine Lüders, sagte: «Solche Forderungen spalten, statt die Vielfalt in unserer Gesellschaft anzuerkennen und dafür zu werben.»
http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1007152

Die Forderung schüre massiv Vorurteile. „Und sie ist auch nicht von besonderer Intelligenz geprägt. Zuwanderern pauschal Dummheit zu unterstellen, ist eindeutig diskriminierend“, sagte er.
Berlins Regierender Bürgermeister Klaus Wowereit (SPD) erklärte dazu am Montag in Berlin: „Ein Menschenbild, das den Wert der Menschen für unsere Gesellschaft an fragwürdigen Intelligenztests misst, ist diskriminierend und menschenverachtend.“ Die SPD lehne solche Vorstöße entschieden ab.
http://www.focus.de/politik/deutsch...est-forderung-fuer-zuwanderer_aid_524422.html







Sorry für die Überschrift, wollte eigentlich nur den link posten aber diese Reaktionen sind doch abartig. Das die jetzige Einwanderung/Integration momentan nicht das gelbe von Ei sind, da sind wir uns doch einig oder? Das man sich mal umguckt nach Ländern wo es dagegen wunderbar funktioniert, wie eben z.B. Kanada oder Australien ist völlig nachvollziehbar. Und genau dort gibt nunmal Kriterien die in diese Richtung gehen.
In Kanda gibt es ein Punktesystem, so gibt es z.B. für Bildung bis zu 25 Punkte. Wer einen High school Abschluss hat bekommt satte 5 Punkte. Selbst Universitätsabschlüsse wie der Bachelor bekommen noch lange nicht die Maximalpunktzahl. So mal als grobe Richtung wie Einwanderung in diesen "Einwanderungsländern" funktioniert.
http://www.canadajournal.ca/Einwanderung_Skilled.htm


Man darf zu diesem Verfahren stehen wie man will, ich hab völliges Verständnis wenn man es ablehnt. Das es aber gleich "Menschenverachtend und Rassistisch ist", dass geht absolut zu weit!

 

[ComputerJunky]

Ich bin für nen Intelligenz vor Amtsantritt (bei Politikern).

 

[FragmanXiC]

Nach Kanda wandern hochgebildete und erstklassige Leute aus. Australien ist das ähnlich.

Nach Deutschland kommen sehr sehr sher viele aus politischen Gründen her. Oder weil es in ihrer Heimat "nicht wirklich gut läuft".

Intilligenztests sind zu dem in keinster Weise nützlich um eine Person zu bewerten.

 

[Mackiavelli]

Besser so eine Bewertung als gar keine, wie bei uns.

 

[FragmanXiC]

Besser so eine Bewertung als gar keine, wie bei uns.

Du hast keine Ahnung von den Schikanen und Hindernissen die Einwanderer über sich ertragen müssen um reinzukommen. Bzw. das Problem für viele Menschen ist die Anerkennung. Duldung und Abschiebung geschieht vermutlich tausendfach jedes Jahr.

 

[Mackiavelli]

Du hast keine Ahnung von den Schikanen und Hindernissen die Einwanderer über sich ertragen müssen um reinzukommen. Bzw. das Problem für viele Menschen ist die Anerkennung. Duldung und Abschiebung geschieht vermutlich tausendfach jedes Jahr.

Trotzdem holen wir uns nicht die Leute rein, die wir brauchen. Dafür aber ne Menge die wir nicht brauchen.

 

[DerHansJaDerSägt]

Was würdest du denn ändern wollen?

 

[MegaVolt]

Daumen hoch!
Was soll an einem Intelligenztest denn bitte menschenverachtend sein? Und Ausländern Dummheit unterstellen tun ja wohl nur die Politiker, die gegen den Intelligenztest sind. Sie finden ihn ja gerade diskriminierend, weil sie erwarten, dass Ausländer schlecht abschneiden. Ekelhafte Doppelmoral.

Natürlich ist so ein Intelligenztest nicht das perfekte trennschafe Kriterium aber er ist recht neutral, diskriminiert so gut wie gar nicht (d.h. er ist fast vollkommen unabhängig von Herkunft und Bildungsgrad, jedenfalls wenn er gut gemacht wird) und damit eigentlich ein recht brauchbares Mittel.

Ich könnte mir so etwas ähnliches wie ein NC-System vorstellen: Über den Test kriegt man einen Listenplatz und es gibt eine feste Immigrationsquote so dass jedes Jahr die obersten X die Staatsbürgerschaft erhalten.

 

[DerHansJaDerSägt]

Das interessiert mich. Quelle bitte.

 

[Nilso]

Dieses Rassimusgelaber ist doch nur wieder so ein antifaschistischer Nachkriegsreflex - das darf man nicht so eng sehen.
Grundsätzlich finde das allerdings ne dumme Idee, denn wenn nur noch Genieneger hier rumlaufen, wer putzt dann das Klo bei McDonalds? Ich sicher nicht.

 

[Mackiavelli]

Keine Bange, jeder will ja die Klugen haben - es wird davon sicher nicht so viele geben, dass du nicht mehr im Schmelz gebraucht wirst

 

[Gelöschtes Mitglied 160054]

Dieses Rassimusgelaber ist doch nur wieder so ein antifaschistischer Nachkriegsreflex - das darf man nicht so eng sehen.
Grundsätzlich finde das allerdings ne dumme Idee, denn wenn nur noch Genieneger hier rumlaufen, wer putzt dann das Klo bei McDonalds? Ich sicher nicht.

persönliches wort des jahres

Muss Megavolts erstem Absatz zustimmen, rassistisch ist daran nichts.
Diskriminierend allerdings so wie man die Verwendung aus dem Text erahnt durchaus, schließlich ist man nicht automatisch asozial oder zu nichts zu gebrauchen, nur weil man z.B. nen IQ < 120 hat.

 

[Clawg]

Das die jetzige Einwanderung/Integration momentan nicht das gelbe von Ei sind, da sind wir uns doch einig oder?

Stimmt, es sollte viel mehr Einwanderer geben. Es ist ein Witz, dass Menschen, die hier arbeiten wollen (und können), abgewiesen werden. Wer Einwanderungsbeschränkungen fordert, welche nicht ausschließlich auf Sicherheitsbedenken basieren, der wäre für mich beim Intelligenztest schon durchgefallen.
Aber wir sind nun mal ein soziales Land. Und sozial geht ja nur national

 

[Dr. Picasso]

wär schon was feines, wenn unsere einwanderer nicht in dönerläden und putzkolonnen ihren karrierehöhepunkt feiern würden. hab absolut kein verständnis für die harsche kritik an der forderung nach iq tests

 

[ComputerJunky]

Was gibts denn besseres als nen guten Döner?

 

[FragmanXiC]

In Dönerbuden arbeiten zu 99% Deutsche.

 

[Pinky]

afaik hams die kanadier auf ne radioanfrage direkt dementiert

 

[Valhalla]

In Dönerbuden arbeiten zu 99% Deutsche.

also in den meisten dönerbuden arbeiten aufjedenfall keine menschen die gutes deutsch können.

 

[Gottwurm]

Die seltsamen Unterarten die es bei uns gibt, wie Aufenthalts aber kein Arbeitsrecht (dh die Leute sind quasi gezwungen von Stütze zu leben, weil sie selbst wenn sie arbeiten könnten es nicht dürfen) sind bei uns menschenverachtend. Diese seltsamen bürokratischen und rechtlichen Auswüchse verhindern ein selbstbestimmtes Leben in Deutschland erlauben aber gleichzeitig das hierbleiben. Damit hängen die Leute in der Luft und haben tatsächlich keine Zukunft mehr.

Ein Beispiel:
in der Kleinstadt in der ich aufgewachsen bin gibts einen ´Zuwanderer der seit Jahren weder abgeschoben wird noch wirklich hier "ankommen" darf. Sein monatliches Auskommen kriegt er vom Amt, genug damit er nicht verhungert, zuwenig um den Tag herumzubringen. Unterhaltung sponsort das Amt nicht. Der Mann hat 3 Möglichkeiten, Schwarzarbeit, Almosen und/oder Diebstahl um Geld zu verdienen mit dem er seinen Tag ausfüllen kann. Also entweder kann er vor Langeweile sterben, betteln oder kriminell werden. Das nenn ich mal staatliche Dummheit. So macht man Menschen kaputt.

Unser Staat stellt massiv dumme Sachen an wenn die Leute HIER sind. Statt vorher nach Möglichkeit auszusieben oder konsequent abzuschieben bei Illegaler Einwanderung.

Wohlgemerkt ich bin gegen Verhältnisse wie in Amerika oder Kanada. Ich denke das den Einwanderen die Möglichkeit gegeben werden sollte sich die Einwanderung zu verdienen so das es allein von ihnen und nicht von äusseren Gegebenheiten (zb maximale Zuwanderungsmenge 60.000 Leute pro Jahr) abhängt.
Ein Test 6 Monate-1 Jahr nach der Einwanderung zu Deutschkenntnissen oder der Nachweis eines Arbeitsverhältnisses wäre eine Möglichkeit. Der Nachweis von Deutschkentnissen bei Familiennachzug ist ein Schritt in die richtige Richtung.

Inteligenztests halte ich ehrlich gesagt für nebensächlich. Man kann auch als "dummer" Mensch produktiv für die Deutsche gesellschaft sein. Viel wichtiger ist doch wie stark sich die Leute bei uns integrieren wollen.

edith:

also in den meisten dönerbuden arbeiten aufjedenfall keine menschen die gutes deutsch können.

Ist doch egal was oder wie sie sprechen solange sie ne Arbeit haben und produktiv sind.

 

[FragmanXiC]

also in den meisten dönerbuden arbeiten aufjedenfall keine menschen die gutes deutsch können.

Warst du schonmal in Bayern?

 

[Valhalla]

Warst du schonmal in Bayern?

jo einmal in münchen aber außer geschlossener türen hab ich da eigentlich nichts gefunden.

 

[Jahzaa]

http://www.youtube.com/watch?v=0xPmc54XNCU

Mehr muss man dazu irgendwie nicht sagen

 

[Malagant]

CDU-Politiker sollten beim Thema Intelligenz mal besser ruhig sein,nicht daß man sie nachher noch ausweisen müsste

 

['Nimrod']

Ich bin für nen Intelligenz vor Amtsantritt (bei Politikern).

beste Idee
+ Veröffentlichung des Ergebnisses auf Abgeordnetenwatch

 

[Gottwurm]

beste Idee
+ Veröffentlichung des Ergebnisses auf Abgeordnetenwatch

Dann wären wir Claudia Roth los

 

[xfreeder]

Und 90% der CSU.

 

[SoFar]

Sorry, aber ich finde die Reaktionen absolut berechtigt. Das ist nun mal ganz eindeutig rassistisch.
Intelligenztest = Mögliches Verbot der Einwanderung bei niedrigem IQ = Diskriminierung aufgrund genetischer Erbinformation = Diskriminierung! Warum muss man da noch drüber diskutieren? Das ist die selbe Kerbe wie Rassendiskriminierung, Frauendiskriminierung, Diskriminierung von Behinderten und als Extrembeispiel die Euthanasie im Dritten Reich, nur dass letzteres natürlich ausgeprägter ist. Es geht darum, den Menschen allein anhand seiner DNA zu beurteilen, wovon der IQ nunmal zum Löwnanteil abhängt.

Aber dieses Vorgehen, also Intelligenztests bei Einwanderern, passt natürlicht nahtlos in unsere derzeitige Welt: Der Mensch als Objekt, als Wirtschaftsgut, kein Respekt, keine Menschlichkeit, Allherrschaft der Wissenschaft.

 

[RyaReisender]

Wieso sollte man Einwanderer überhaupt zulassen?

 

[Valhalla]

Wieso sollte man Einwanderer überhaupt zulassen?

damit ich sonntag um 23:00 uhr was zu essen bekomme dummerchen.

 

[Mackiavelli]

Dafür würde es reichen die Hartz4-Sätze ordentlich zu drücken.

 

[Clawg]

Aber dieses Vorgehen, also Intelligenztests bei Einwanderern, passt natürlicht nahtlos in unsere derzeitige Welt: Der Mensch als Objekt, als Wirtschaftsgut, kein Respekt, keine Menschlichkeit, Allherrschaft der Wissenschaft.

Sozialismus eben. Das Volk muss sehen, dass es sein System der gegenseitigen Plünderung aufrechterhalten kann. Konkurrierende Plünderer aus dem Ausland sind da nur dann gewünscht, wenn erwartet werden kann, dass sie mehr mitbringen als selbst plündern.
Die größte Gefahr der Sozialisten wäre eine freie Einwanderung für alle, weil dann deren Diskriminierungssystem nach Staatszugehörigkeit nicht mehr funktioniert.

 

[Valhalla]

aber wer will abends schon nen brötchen mit sauerkraut haben wenns nen ordentlicher döner, ne pizza oder einfach irgendwas ordentliches das der deutschen küche ebenfalls um jahrhunderte voraus ist auch tut?

 

[Outsider23]

(d.h. er ist fast vollkommen unabhängig von Herkunft und Bildungsgrad, jedenfalls wenn er gut gemacht wird) und damit eigentlich ein recht brauchbares Mittel.

Das ist schlicht und ergreifend vollkommen falsch. Jeder intelligenztest ist sowohl kulturellen als auch bildungstechnischen schwankungen unterworfen.
Da ist das kanadische system mit punkten für den bildungsstand 394659837465783 mal besser. Und nur weil jemand intelligent ist, heisst das nicht, dass er sich auch besonders gut bei uns einfügen wird.

Das größte problem, dass deutschland aber hat, ist, dass die intelligenten und gut gebildeten leute lieber in die usa, nach kanada, australien oder sonstige einwanderungsländer gehen. In deutschland bleiben die leute für den rest ihres lebens "der ausländer" egal wie gut sie gebildet sind, geht doch sogar den leuten so, die hier in deutschland geboren sind.
Die türkischstämmige bei mir auf dem gymnasium, konnte so perfekt deutsch sprechen, weltoffen und sozial sein, wie sie wollte und ein exzellentes abi einfahren, sie war trotzdem für die meisten bauern in unserer stufe "die türkin".
Solange das so ist, und alle menschen einer volksgruppe bei uns pauschal über einen kamm geschoren werden, kriegen wir nicht die intelligenten gut gebildeten einwanderer sondern eben nur die "anatolischen bauern" wie das mackia so gerne ausdrückt...

 

[Mackiavelli]

aber wer will abends schon nen brötchen mit sauerkraut haben wenns nen ordentlicher döner, ne pizza oder einfach irgendwas ordentliches das der deutschen küche ebenfalls um jahrhunderte voraus ist auch tut?

um solche hochwertigen Produkte herzustellen, braucht man wohl in der Tat spezialisiertes Fachpersonal

 

[2kewl4you]

Mal was allgemeines zum Intelligenztest, weil das hier immer angesprochen wird:

1. Ein Intelligenztest der den g-Faktor misst (also ein "allgemeiner" Intelligenztest) weißt eine sehr hohe Validität zum späteren Berufserfolg für fast alle Berufsgruppen auf, weshalb man sagen könnte es ist schon in einer gewissen Weise berechtigt. Wer dazu ein paar mehr Infos will dem kann ich nur meinen Prof empfehlen - Prof. Dr. Schuler

2. Wurde schon richtig angemerkt, dass ein Intelligenztest aber nicht ausschlaggeben dafür ist wie gut sich eine Person integriert.

3. Wurde auch schon richtig angemerkt, dass Kulturelle Unterschiede auch Unterschiede im Ergebnis liefern. Ich hab die Studie dazu leider nur in Buchform, aber markant ist das z.B. bei Westlichen und Arabischen Ländern. Das soll jetzt nicht heißen das arabische Länder "dümmer" sind, sondern nur zeigen das unterschiedliche Kulturen - und damit auch meistens unterschiedliche Schulsysteme - zu abweichenden Ergebnissen führen.

 

[FragmanXiC]

Sozialismus eben. Das Volk muss sehen, dass es sein System der gegenseitigen Plünderung aufrechterhalten kann. Konkurrierende Plünderer aus dem Ausland sind da nur dann gewünscht, wenn erwartet werden kann, dass sie mehr mitbringen als selbst plündern.
Die größte Gefahr der Sozialisten wäre eine freie Einwanderung für alle, weil dann deren Diskriminierungssystem nach Staatszugehörigkeit nicht mehr funktioniert.

Gott was ein Blödsinn.
Eine soziale Gesellschaft sieht eben gerade NICHT das Humankapital in seinen Mitmenschen. Es hilft und stützt gerade auch diejenigen, die NICHT produktiv sind im Sinne des Kapitalismus.

Ein Staat hat ( wie jede Institution) erst einmal einen selbsterhaltungstrieb.
Zudem ist er verantwortlich für die Sicherung der Lebensumstände. Darum gibt es Militär und die Polizei (neben vielen anderen Dingen die er dir quasi kostenlos zur verfügung stellt).

(auch wenn ich nicht der Meinung bin) Stellen sich viele Politiker folgendes vor was passieren könnte, wenn man jegliche Einwanderungsbegrenzungen aufheben würde.

1. Deutschland würde (noch) attraktiver wreden als Einwanderungsland (wir sind bereits DAS mitteleuropäische Land mit der höchsten Einwanderungsrate). Vor allem Leute aus dem Osten und Südosten strömen zu uns. Diese sind oft politisch Verfolgte bzw. kommen nach Deutschland da die Lebensumstände in ihrem Land oft katastrophal sind.

2. Würde man jetzt alle Schranken öffnen, würden hier Millionen Menschen "leben", die weder die deutsche Sprache können, noch (und das wohl vor allem wegen dem Sprachmangel) kaum einer guten Arbeit nachgehen könnten. Auch würde es gar nicht genügend Arbeitsplätze für alle geben. So schnell kann kein Markt reagieren und Arbeitsplätze in millionenhöhe für die oft wenig qualifizierten Leute bereitstellen.

3. Dadurch kann leicht eine ghettoisierung von großen Teilen der neu zugewanderten entstehen. Keine Chance auf Arbeit und nur wenig Möglichkeiten sich in die Gesellschaft einzubringen. Ohne Arbeit kein Geld und ohne ein teil der Gesellschaft zu sein kein Beitrag in irgendeiner Form.

4. Nun leben wir aber in einem sozialstaat. Dieser hat sich die Aufgabe gegeben, dass bei uns ( unter anderem) niemand Hungern braucht, ein Dach über dem Kopf hat, Weiterbildung erhält etc etc.

5. Das Problem dabei ist aber, dass die millionen zugewanderten, bislang keinen einzigen Cent in die Sozialkassen eingezahlt haben! Das bringt jedes System zum wanken und gerade so knapp bemessene wie das Deutsche, was ein hohes Leistungsniveau hat (mit das höchste auf der ganzen Welt) sind natürlich teuer. Der Staat kann nun a) den Leuten Hilfe geben, damit aber das System in Gefahr bringen, oder b) den leuten keine Hilfe geben und damit sich in Gefahr bringt Teile der Gesellschaft zu zersplittern, keine Zukunft zu bieten und dadurch am Ende eine Gefährdung der inneren Sicherheit sind.


Wie gesagt, würde ich so nicht persönlich unterschreiben, aber viele viele
Menschen und Politiker sehen das so.
Nichtdestrotrotz haben wir eine Einwanderungspolitik die SO OFFEN IST WIE NOCH NIE IN DER GESCHICHTE. Im Mittelalter durftest du in keinster Weise das Land deines Herren verlasen.

 

[Albstein]

Die Formulierung war dumm.

Was Deutschland braucht ist gezielte Zuwanderung und eine Reform des Asylrechts.
In Anbedracht der Gegenwart und der demographischen Entwicklung brauchen wir Akademiker, die zuwandern.
In Anbetracht der Vergangenheit brauchen wir ein starkes Asylrecht, das keinen nicht Wirtschaftsflüchtling abweist.

 

[ddv]

1. Allgemeine Intelligenztests sind immer kulturabhängig, da sie zu einem mehr oder weniger großen Teil auch Aufgaben zum Allgemeinwissen, Synonym finden und sonstige Sprachtests enthalten.

2. Die Intelligenztests, welche auf alles verzichten, was kulturabhängig ist, sind die CFTs (Culture-Fair-Tests). Ein solcher Test kann aber gerade mal Mathe-Noten vorhersagen, sonst überhaupt nichts. Mit allgemeiner Intelligenz hat das nicht viel zu tun.

3. Die Frage, die sich hier stellen würde, selbst wenn man die Intelligenz angemessen messen könnte (was man nicht kann, siehe Punkt 1) ist: Korrelliert Intelligenz mit sozialer Integration positiv? So lange ich dazu keine wissenschaftliche Studie gelesen habe, welche reproduzierbar ist, würde ich der These keinen glauben schenken. Intelligenz sagt nämlich deutlich weniger voraus als man meinen sollte.

 

[Cicatriz]

interessant ist die frage, warum die deutschen dan nicht per se einen iq test machen sollten, und die die durchfallen dann als staatenlos ausgewiesen werden, irgend nen dritte welt land wird sich schon finden, dass die für nen 1000er pp nimmt (grade mal ~3 monate harz4), sind doch auch nur "unbrauchbare menschen" im sinne der propagierten idee, das bringt den staat nach vorne...

und der vergleich mit dem skilled worker programm der anadier ist alt so lala, kanada ist kein einwanderungsland und australien beherrbergt auch merh illegale, als man zugeben will...
interessant ist auch ob jmd. der den uterschied zwischen iq und bildung nicht kennt den iq test bestehen würde..?

 

[qwertzasdf1234]

MegaVolt labert mal wieder die größte Scheiße hier, das is echt der hammer. Vom "Ich weiß alles"-Faktor her auf einer Stufe mit Clawg. Du hast bereits starke korrelationen mit dem Einkommen von Menschen, da soll die Herkunft, ein ebenfalls sehr determinanter Faktor für das Wesen des Menschen (ja, die Umgebung spielt eine Hauptrolle in der persönlichen geistigen und körperlichen Entwicklung), "rausgefiltert" werden? Wie stellst du neunmalklug dir das vor? Das ist Rassismus per Definitionem, du bist klug genug, dich nehmen wir, der Rest, ab nach Guantanamo.

PS: Warens nich die Leute, die besonders gut mit Zahlen konnten, welche nachher angeblich euer Erbgut "durchseucht" haben? Ich sehe da Korrelationen