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Liebe User, bitte beachtet folgendes Thema: Was im Forum passiert, bleibt im Forum! Danke!
Könnnt ihr pokern ?
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Desolator
OT-Forum, Flashgame0wner 2008
#Original geschrieben von sTyLe
Wow, ich bin ja richtig alternativ als Nicht-Pokerspieler![::]:](/forum/data/assets/smilies/pleased.gif "::]: ::]:")
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[fN]Leichnam
Literatur-Forum
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Ich poker hin und wieder im Netz, bin aber sicher nicht so der Pro.
shaoling
Guest
Nein, die besseren Spieler würden tendentiell das ganze Geld einstecken, die schlechteren alles verlieren.
Ich kann nur sagen, was man dir leider so unglaublich oft sagen muss: Wenn du keine Ahnung von einem Thema hast, dann sag auch nichts dazu. Oder sag es zumindest nicht mit einer derartigen Mischung aus Ignoranz und Arroganz, die einem eigentlich nur noch Verachtung für deine jämmerliche Erscheinung abnötigt.
2FICKENDEHUNDEs Altherrendünkel ist übrigens kaum weniger lächerlich.
Entelechy
Guest
Wenn du privat spielst.
Im Casino oder Online würden bei einem unendlichen Spiel das Casino einfach das ganze Geld als Rake bekommen.
ich hab nicht gesagt das poker lächerlich ist, sondern das es lächerlich ist solchen trends hinterzulaufen. davon abgesehen, ist poker langweilig, weil jeder nur für sich spielt.
shaoling
Guest
Du kannst auch von bekifften Zwergen sprechen, wenns dir gefällt. Die Aussage bleibt so oder so falsch, weil sie den Fähigkeiten der Spieler keinerlei Beachtung beimisst.
Wenigstens in einem Punkt muss ich dir allerdings zustimmen: Ohne den Reiz, um Geld zu spielen, macht Poker mir persönlich keinen Spaß.
Schön, dass du es langweilig findest. Vielen anderen geht es nicht so, und es gibt keinen Grund, darüber so herzuziehen. Genauso ist dieses Komplexitätsgewäsch völlig deplaziert. Denn komplizierte Regeln sagen überhaupt nichts über die Komplexität eines Spiels aus.
Wenigstens in einem Punkt muss ich dir allerdings zustimmen: Ohne den Reiz, um Geld zu spielen, macht Poker mir persönlich keinen Spaß.
Wie kommst du auf das ganze?
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http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Pokervariante
Und nein, ich habe nichts gegen Skat oder DoKo und spiele beides auch ab und zu, aber die Behauptung Poker würde kein Können erfordern ist doch arg lächerlich, vorallem wenn sie von jemanden kommt der selbst nicht pokern kann.
Genauso falsch ist, dass bei einem unendlichen spiel mit unterschiedlich starken spielern das komplette Geld an das Casino geht oder dass nach 50.000 Händen das Glück keinen Einfluss mehr hat.
amrio:
Entelechy
Guest
Weil Casino Poker selbst wenn keiner Rebuys macht, kein geschlossenes System ist.
Durch den Rake kommt immer Geld weg.
Natürlich gewinnt in der Praxis immer einer, in der Theorie würden bei genug Buy-In und _exakt_ gleichem Spielniveau der Spieler, in einem unendlichen Spiel, das Casino alles bis auf den Mindesteinsatz der Spieler bekommen.
z.B. Spielen 6 exakt gleich gute Spieler $15/30 bei PP mit 100000$ Buy-In.
Das sind ingesamt dann 600000$.
Sagen wir der Durchschnittsrake beträgt 1,5$, dann hat theoretisch(!) nach 400000 Händen keiner der Spieler noch Geld auf der Hand.
Benrath
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pwned
die rakes werden nämlich total unterwschätzt.. netterweise schütten die betreiber ja ab und zu mal was nach, deswegen auch immer diese 100$ startguthaben... aber durch diese rakes kommen so krasse multiplikator effekte zum tragen..
shaoling
Guest
Mir ist durchaus klar, was du meinst. Für diese Diskussion hier ist das aber ziemlich irrelevant, da ich selbstverständlich davon ausgehe, dass es sich bei den "besseren Spielern" um winning player handelt.
Entelechy
Guest
Trotzdem wird bei der ganzen Pokerwerbung immer "vergessen" wer das eigentliche Geld verdient. Die Casinos.
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natürlich verdienen die am spiel, immerhin stellen sie ja auch eine dienstleistung zur verfügung, die dem anwender keine kosten verursacht, wenn er angemeldet ist, sie aber nicht nutzt. woher sollte sonst das geld kommen?
mal ganz davon abgesehen, dass man es durchaus schaffen kann, durch boni weit mehr als 100% rakeback zu bekommen.
mal ganz davon abgesehen, dass man es durchaus schaffen kann, durch boni weit mehr als 100% rakeback zu bekommen.
shaoling
Guest
Nicht den Teil zu vergessen, der in Korns Tasche landet. 
shaoling
Guest
Davon muss man allgemein wohl ausgehen, ob in diesem speziellen Fall, ist fraglich. Die Aussage war ja auch nicht negativ gemeint.
toll, man spielt bzw einigt sich auf texas hold´em. sehr varianten reich. beim skat, entscheidet das blatt oder der skill des spielers, welche variante gespielt wird.
wieso ziehe ich darüber her? ich vertrete meine meinung. genauso wie du deine vertritts und es gibt keinen grund, in einem derartigen ton zu sprechen.
und fakt ist nun mal, das poker im moment gehypt wird und meines erachtens ist es verglichen mit anderen kartenspielen nun mal langweilig. siehe oberer absatz. es macht sicher mal spass zu pokern, das will ich nicht bestreiten aber nervenkitzel ( und darum gehts doch ) liegt sicher nicht darin um 5 euro einsatz zu spielen. und da genau ist der haken: poker wird interessant, wenn es um satte beträge geht, for fun oder mit niedrig beträgen ist es witzlos.
und btw es erfordert jede menge erfahrung um einigermassen mittelmässig skat zu spielen. es ist nicht leicht zu lernen und schon gar nicht zu spielen. poker hingegen ist trivial zu lernen, und der rest ist chancenabwägung und gegner lesen. das ist aber kein besonderer pokerskill, denn andere spiele erfordern solche fähigkeiten ebenfalls, zB skat und doko.
schoen zu sehen, dass ihr euren ekelhaften, kleinkarierten besserwisser-diskussionsstil auf jedes noch so banale thema uebertragen koennt.
bei euch braucht man in den diskussion echt immer nur das themenbezogene wort in den saetzen aendern.
faszinierend stupide, monoton und eiskalt moechtegern
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Original geschrieben von Dr. OhnE
Bitte stell mal ne Cam auf und nehm die Aktion auf
Waer mal geil anzusehn!
http://youtube.com/watch?v=VXRPxNeZAWA
shaoling
Guest
Und du glaubst, es sei leichter, "einigermaßen mittelmäßig" Poker zu spielen?
Skill ist doch keine absolute Größe. Wie gut ein Spieler ist, lässt sich nur im Verhältnis zu seinen Mitspielern bzw. Gegnern sagen. Dass es im Poker relativ einfach ist, auf niedrigem Niveau Erfolge zu erzielen, liegt doch gerade daran, dass es so populär ist und deshalb auch von vielen eher ahnungslosen Leuten gespielt wird.
Wäre Skat so populär wie Poker, könnte ich jetzt genauso gut behaupten, es sei kein Problem, ein passabler Skatspieler zu sein. Das ist nämlich nicht schwer, weil das Spiel an sich schwer ist, sondern weil es traditionell eine völlig andere, im Mittel sicher versiertere Spielerschaft aufweist.
Würde dagegen Poker nur von einer eher begrenzten Spielergruppe mit größtenteils jahrelanger Erfahrung gespielt, hätten Anfänger es auch viel schwerer.
Dazu, dass das nicht so ist, tragen die einfachen Regeln natürlich bei.
Dass Pokerskill keine spezielle Angelegenheit sei, stimmt im Übrigen auch nicht. Eher das Gegenteil ist der Fall.
schoen zu sehen, dass du deinen ekelhaften, kleinkarierten besserwisser-spam auf jedes noch so banale thema uebertragen kannst.
bei dir braucht man in den posts echt immer nur das themenbezogene spam in den saetzen aendern.
faszinierend stupide, monoton und eiskalt moechtegern, spam halt
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Spiegel, Spiegel
Kindergarten, Kindergarten
schnarch, schnarch
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wie gesagt, ich kenne poker zugegebener maßen nur aus dem tv. als "gesellschaftsspiel" für zuhause kann ich mir poker nicht vorstellen, weil mir persönlich der reiz fehlen würde. um wertlose chips oder ein paar euro einsatz zu spielen, da gibt es unterhaltsameres. der bluff an sich ist erst interessant, wenn es was zum bluffen gibt bzw wofür man bluffen kann.
was den rest angeht, magst du nicht unrecht haben. aber ich persönliche denke trotzdem, das aus poker mehr gemacht wird, als es eigentlich ist.
shaoling
Guest
Natürlich, schließlich will man Geld verdienen.
Für ein gutes Gesellschaftsspiel halte ich Poker auch nicht - schon allein, weil es einen Teil der Spieler Geld kostet oder eben keinen Spaß macht.
Offline ist es als spontane Unterhaltung auf Partys oder bei anderen Gelegenheiten ganz lustig, wenn sich eine Runde mit attraktivem Einsatz zusammenfindet, und ich gerade in der richtigen Stimmung bin.
Für ein gutes Gesellschaftsspiel halte ich Poker auch nicht - schon allein, weil es einen Teil der Spieler Geld kostet oder eben keinen Spaß macht.
Offline ist es als spontane Unterhaltung auf Partys oder bei anderen Gelegenheiten ganz lustig, wenn sich eine Runde mit attraktivem Einsatz zusammenfindet, und ich gerade in der richtigen Stimmung bin.
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du widersprichst dir doch selbst. alleine wenn deine these wahr wäre, dann würde sie bedeuten, dass es aufgrund der vielen langzeiterfahrenen skatspieler deutlich schwieriger ist mittelmaß zu werden. von daher wäre es alleine deswegen definitiv schwieriger.
skat ist durchaus auch für anfänger unter anfängern schwer, fehler sind viel gravierender und auffälliger als beim pokern, und vor allem gibt es ab dem kartenausteilen schlichtweg keine glücks-effekte mehr, wer nicht mitdenkt verliert.
und das poker von dem die meisten hier reden ist ja noch nichtmal richtiges poker, ihr sitzt vor euren 2-6 tables, habt zig auswerte- und datenbanktools laufen die euch anzeigen wie eure gegner so spielen und da ihr das 5 stunden täglich macht kommt ihr langfristig sogar auf einen kleinen grünen zweig, weil es bei diesem bekloppten spiel reicht wenn man bei scheiss karten aufgibt und nur die guten spielt, natürlich alles streng nach den vorgaben eurer poker seiten; im endeffekt könnten da auch bots sitzen und für euch spielen, wäre 0 unterschied. im gegenzug gewinnen am ende des abends beim skat diejenigen, die es schaffen, selbst die beklopptesten blätter erfolgreich zu spielen anstatt solange aufzugeben bis mal gute karten kommen.
Noel2
Guest
Tatsächlich? Es spielt also in deiner Skat - Runde keine Rolle, wie die Karten bei den nicht - spielenden Händen verteilt sind? Oder fällt das bei dir noch unter Kartenausteilen? Weil dann kannst du diesen Beitrag ignorieren
shaoling
Guest
Ich habe die Anführungszeichen um "einigermaßen mittelmäßig" nicht umsonst gesetzt.
Was ich sagen wollte, ist, dass es keinen Sinn macht, die Komplexität eines Spiels daran zu messen, wie lange der Durchschnittsspieler braucht, um einigermaßen mithalten zu können - wobei sich dann sowieso noch die Frage nach dem Umfeld stellen würde -, weil das nämlich sehr stark von der Ausprägung des durch die Spielerschaft gegebenen Bodensatzes an schwachen Spielern abhängt.
Man könnte das ganze aber auch anders herum, nämlich über das obere Ende der Skala definieren. Dann läge der Fall pötzlich nicht mehr so klar. Um da einen adäquaten Vergleich anzustellen, fehlt mir allerdings das nötige Wissen, vor allem über Skat, in letzter Konsequenz aber auch über Poker.
Und das geht wohl so ziemlich jedem hier so.
Online Poker ist letztendlich auch nicht anders als alle anderen offenen Pokerpartien. Damit meine ich alle Spiele, die ohne Beschränkungen quasi in unterbrochener Endlosschleife gespielt werden können - das schließt den allabendlichen Pokerabend im Freundeskreis nicht aus.
Letztendlich ist und bleibt es eine bloße Aneinanderreihung von Pokerpartien, in denen sich über lang das Kartenglück relativiert. Natürlich, selbst der beste Spieler wird an manch einem Pokerabend oder einer Online-Session vielleicht mal einen Teilverlust hinnehmen müssen, doch das ist nur durch den Zeitpunkt des Schnitts bedingt- auf Dauer wird der gewinnen.
Ab wann ein Skillunterschied signifikant wird, hängt natürlich von den Umständen, allen voran der Gegnerschaft und eben dem Kartenglück, ab. Früher oder später aber gewinnt der bessere Spieler.
Was du hier so schmählich unter "gute Karten spielen, schlechte wegwerfen" subsumierst, ist in Wahrheit nämlich eine recht komplexe Angelegenheit, die übrigens schon ab fortgeschrittenem Niveau kein Bot oder Computerprogramm bewältigen kann.
Dass dir die Komplexität dieser Entscheidung nicht bewusst ist, liegt selbstverständlich auch an deiner Unkenntnis des Spiels.
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Beim poker ändern sich die Karten nach dem Mischen auch nicht mehr und ich muss mir anhand der karten in meiner hand, der karten auf dem tisch und der aktionen meiner gegner überlegen was sie denn vermutlich auf der hand haben und wie ich dagegen den größten gewinn oder geringsten verlust mache...
shaoling
Guest
Naja, beim Poker kommen ja immer noch weitere Karten nach, was jetzt allerdings auch nichts grundlegend verändert.
Es dient ja eher dazu, das Spiel in die Länge zu ziehen und durch mögliche Wendungen spannend zu halten.
Zudem erhöht es die Komplexität.
Es dient ja eher dazu, das Spiel in die Länge zu ziehen und durch mögliche Wendungen spannend zu halten.
Zudem erhöht es die Komplexität.
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jup
also bots einsetzen ist nicht möglich.
und nur die guten karten spielen und die schlechten wegwerfen hilft auf dauer auch nicht. hast du mal ne schlechte phase und die blinds sind schon sehr hoch, kommt einiges hinzu, gegner lesen können, blinds klauen können, etc.
amrio ich lese in den letzten 3 tagen bischen aktiver hier in dem forum rum und ich finds echt unfassbar wie ignorant blind du dein halbwissen zu jedem thema verbreitest und nicht annähernd einsiehst, dass du auch mal unrecht hast..
shao fällt das ganze sicher auch schwer, aber er hat einfach mehr info über diese materie imo.
und falls er mal unrecht hat, oder nicht ganz 100% recht, biegt er den sachverhalt bzw seine meinung so hin, dass er recht hat
Du ziehst deine meinung einfach stupide durch, hast aber unrecht.
@ mod,
ich habe bewusst nur 3 antwortmöglichkeiten gewählt.
ich wollte nämlich genau das offenbaren, das jeder, der die regeln kennt meint er könne spielen. ist doch so. eigentlich antwortet man bei alleiniger kenntnis der regeln "ne eher nicht so" ...
hugh
also bots einsetzen ist nicht möglich.
und nur die guten karten spielen und die schlechten wegwerfen hilft auf dauer auch nicht. hast du mal ne schlechte phase und die blinds sind schon sehr hoch, kommt einiges hinzu, gegner lesen können, blinds klauen können, etc.
amrio ich lese in den letzten 3 tagen bischen aktiver hier in dem forum rum und ich finds echt unfassbar wie ignorant blind du dein halbwissen zu jedem thema verbreitest und nicht annähernd einsiehst, dass du auch mal unrecht hast..
shao fällt das ganze sicher auch schwer, aber er hat einfach mehr info über diese materie imo.
und falls er mal unrecht hat, oder nicht ganz 100% recht, biegt er den sachverhalt bzw seine meinung so hin, dass er recht hat
Du ziehst deine meinung einfach stupide durch, hast aber unrecht.
@ mod,
ich habe bewusst nur 3 antwortmöglichkeiten gewählt.
ich wollte nämlich genau das offenbaren, das jeder, der die regeln kennt meint er könne spielen. ist doch so. eigentlich antwortet man bei alleiniger kenntnis der regeln "ne eher nicht so" ...
hugh
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es ist hier doch das gleiche wie auch sonst immer.
amrio hat gar keine ahnung von was er redet aber mischt fleißig mit.
is zwar toll anzusehen weil man immer was zu lachen hat, aber die mühe mehr als 2-3 wörter zu schreiben eigentlich nicht wert.
amrio hat gar keine ahnung von was er redet aber mischt fleißig mit.
is zwar toll anzusehen weil man immer was zu lachen hat, aber die mühe mehr als 2-3 wörter zu schreiben eigentlich nicht wert.
wer definiert mir denn was "kann ich spielen" heißt? in meinem rahmen (freundeskreis) kann ich das spielen - ich kenne die regeln und kann die leute nach ein paar runden relativ gut einschätzen - und ich glaube die wenigsten hier sind so dermaßen desillusioniert und meinen gegen den "perfekten" spieler bestehen zu können... und wer zu mir sagt ich könnte das spiel nicht, gerade weil ich nicht gegen den absoluten pro gewinnen könnte -> 
wie so oft im leben gilt: es ist ein verdammtes spiel, kinders
wie so oft im leben gilt: es ist ein verdammtes spiel, kinders
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Original geschrieben von 2FICKENDEHUNDE
schoen zu sehen, dass du deinen ekelhaften, kleinkarierten besserwisser-spam auf jedes noch so banale thema uebertragen kannst.
bei dir braucht man in den posts echt immer nur das themenbezogene spam in den saetzen aendern.
faszinierend stupide, monoton und eiskalt moechtegern, spam halt
die kompetenz von shao überlagert die von dir in diesem thread um längen.
das was du hier unter "meine meinung" verkaufst ist nur ahnungsloses ignroantes anti-gelaber.
wer sich mit 5 exakt gleich guten gegnern an einen tisch setzt hat ja auch keine ahnung davon gewinnorientiert zu spielen.
mal ganz davon abgesehen das es nie exakt gleich gute spieler geben wird.
es gibt immer eine möglichkeit seine gegner zu exploiten.
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auf kurze sicht, ja... im endeffekt gewinnt aber niemand was
übrigens würde ich langsam mal vermeiden auf aMrio einzugehen, entweder er verarscht uns alle ziemlich mit seinen komischen aussagen, die sich quasi selbst widerlegen oder er meint das tatsächlich ernst was er da von sich gibt.
in beiden fällen ist es das nicht wert weiter auf ihn einzugehen. fänd ich gut, wenn ihr euch ab jetzt daran halten könntet. lasst ihn einfach reden.
übrigens würde ich langsam mal vermeiden auf aMrio einzugehen, entweder er verarscht uns alle ziemlich mit seinen komischen aussagen, die sich quasi selbst widerlegen oder er meint das tatsächlich ernst was er da von sich gibt.
in beiden fällen ist es das nicht wert weiter auf ihn einzugehen. fänd ich gut, wenn ihr euch ab jetzt daran halten könntet. lasst ihn einfach reden.
ROOT
Technik/Software Forum, Casino Port Zion
Ich mag pokern, bedaure es aber damit mitten in diesem riesigen Trend gelandet zu sein.
Da muss man sich schon abheben, sonst isses auf Dauer glaub zu normal und eintönig.
Poker macht nur Spaß wenn man gewinnt.
Da muss man sich schon abheben, sonst isses auf Dauer glaub zu normal und eintönig.
Poker macht nur Spaß wenn man gewinnt.