Just another keyboard thread

[Shihatsu]

Ich geh mal von unten nach oben durch:
Jupp, den Eindruck habe ich auch. Allein was manche Spezialisten für ihr Lötkrams ausgeben schockiert mich. Da muss es definitiv die Weller Entlötstation für 1850 Steine sein. Und natürlich, wenn man schonmal dabei ist, die große semiautomatische Dual-Kolben-Lötstation von ebenfalls Weller für über 3k. Wait, what? Mein Lötkolben hat 65 Euro gekostet, entlöten mach ich mit einem manuell bedienbaren 10 Euro dingen oder mitm Lötkolben selber lol, shame on me.
Wichtig aber: Auch damit machts viel Spass! Aber für mich war das Ergebnis viel wichtiger, und ich kaufe lieber als selber zu bauen. Gibt aber auch Leute die schmieren gerne Switche. Jeder wie er mag.

Was wireless angeht: Tricky. Und gibts auch nicht sooo viel in gut. Beides ist letzendlich Nische, und Nische X Nische führt ohne Umweg direkt zu ISO-CHE
Kann da aufgrund massivsten Vorbehalten nichts empfehlen - ich HASSE wireless bei Peripherie, die muss funktionieren, immer. Das ist es was ich an meinen alten Cherry und IBMs schätze, die gehen immer. Auch wenn man damit gerade einen Zombie verdroschen hat. MWn fertig nicht zu kriegen, als DIY-Kit gibts auch nicht so viel, mir fällt da nur das iGK64 in der 2019er Bluetooth-Version ein.

EasyRiders Setup ist schon ziemlich geil. Mich würde die unterschiedliche Build-art triggern, bzw würde ich mir nie ein Keyboard holen bei dem die Mounting-Plate nicht geschützt ist, aber das ist bis auf son paar Pseudo-Argumente (wenn das runterfällt sind die switche an den Ecken nicht geschützt!!!!!! Mit Case drum rum ist leiser!!!!) totale Geschmackssache. Vom visuellen Standpunkt aus find ichs halt störend ob des Unterschieds. Ich habe sowas auch mal getestet (mit meiner ersten "richtigen" mechanischen Tastatur, ner WASD V2 TKL und nem billig Numpad) und obwohl es auf dem Papier absolut überlegen ist, bin ich damit nicht warm geworden. Fürs tippen/arbeiten bin ich wieder bei Fullsize gelandet, da brauch ich die Maus zu wenig und benutze sehr viel die Enter-Taste mit dem Mausdaumen, und fürs Daddeln muss es noch kleiner sein. Meine Daddel-Traumtastatur wäre eine 60er mit F-Tasten (warum es das sogut wie garnicht auf dem Markt gibt ist mir ein Rätsel srsly: Gaming-Tastaturen ohne F-Row? Was läuft falsch bei diesen Leuten?).
Aber die Farbgebung ist natürlich ein Traum, MT3 das meiner nicht ganz sicheren Meinung nach beste Profil (KAT noch nicht getestet und auch MT3 nicht im Besitz, war nur ne Leihgabe für 2 Wochen, aber TOLL) und Varmillo ist wenn Stangenware so ziemlich das Beste was man kaufen kann. Darüber kommt wirklich nur noch Selbstbau oder Vintage. Ist auch nochmal nen Schwung vor Ducky, und voll konfigurierbar, wenn man direkt dort kauft. Auf dem Niveau sind sonst nur noch Leopold und Filco, und beide sind deutlich unvariabler. Toll. Jetzt bin ich neidisch, Ban inc.

Es gibt Alternativen zum GMMK, aber die sind blöd, schwerer zu bekommen oder blöd und schwerer zu bekommen. Dazu teurer und blöd. Von Drop und Logitech. Das eine ist geklautes Design, das andere Logitech. Wer Logitech kauft, nutzt auch RGB.

 

[Das Schaf]

Was sagst du eigentlich wenn ich meine blaues Backlight Cherry MX Red apex100 ziemlich liebe.
Oder zählt das nicht als RGB weil nur ein Farbton? :Ugly:

 

[DuffTheSame]

Wireless passt nun mal zu meinem Arbeitsstil - ich arbeite auf Papier fürs Skizzieren und Konzipieren. Dafür brauchts Platz auf dem Pult -> Keyboard liegt auf dem Fenstersims. Und wenn ich dann soweit bin das Ganze ins CAD zu hacken, brauch ich verlässliche Peripherie -> Keyboard liegt vor mir. Aber was solls, als Minderheit bin ich es mir gewohnt Kompromisse einzugehen. Nur die Layoutdiskriminierung macht mich traurig

Bzgl. Logitech muss ich etwas gegen Deinen Rant anschwimmen - was Rubberdome angeht macht Logitech gute Tastaturen. Und bei Mäusen sind sie trotz Qualitätsverfall in den letzten Jahren noch immer gut dabei...

Und vielleicht sind die F-Tasten nur für Broodwar und Dota Classic unerlässlich? Heute spielen ja alle nur noch mit Grid und legen die Hotkeys selber fest ^^

GMMK ist bestellt, mal schauen wie lange die Lieferung dauert. Switches bestelle ich auch noch - MX Clear (taktil) und silent Reds (linear). Oder gehe ich besser für silent Blacks weil die Auslösekraft ähnlich zu Clear ist und sie damit vergleichbarer sind? Was meint Ihr?

 

[Shihatsu]

U wanted it, you get it, my RGB-rant:
Ich sag zu RGB "Ab ins Forengas", Erich, was sonst? Nein, Spaß bei Seite, Hintergrundbeleuchtung ist imho zwar völlig unnötig, aber mei, wenn man die Beschriftung zum Tippen braucht und auf seine Augen scheißt, soll man das machen. Dann gerne auch als "RGB" im Sinne von Beleuchtung ist einstellbar. Wenn man sich der inhärenten Nachteile bewusst ist. Besser ist aber immer einfarbig. Hab auch ne beleuchtete (in dem Fall reinweiß, war schwierig zu finden, eines meiner Einhorn-Prototypen - Weiße LEDs, Thick PBT mit ABS Shot Caps, MX Green und ISO-DE von Coolermaster - so nie erschienen), und dagegen ist wenig bis nichts zu sagen.

Zu den Nachteilen, teilweise auf einfarbige LEDs übertragbar, die zuerst:
-Die zusätzlichen Leiterbahnen machen das PCB kompliziert. Fucking kompliziert. Wenn du einmal nen PCB selber geplant hast oder ein vorhandenes im Mikrocontroller kodiert hast, wird dir dabei ganz anderster.
-Jeder Switch hat 2 weitere Lötpunkte, Löten muss billig sein – Fehlerquelle. Gibt massiv viele Boards durch alle Hersteller hin durch wo die LEDs ausfallen. Ich reparier die in 5 Minuten, aber was macht Otto-Normal-Logitech-Käufer?
-LEDs ziehen im Vergleich zu Switches massiv Strom. Wired egal, wireless kompliziert.
-Damit man was davon hat, müssen die Switche mit nem POM-Shot versehen sein – unterschiedliches Material beim Shot ist doof, und ohne Beleuchtung siehts dann dohv aus.
-Die Steuerung überfordert die kleinen, süßen, meist benutzten Mikrocontroller und deren Firmware, so das meist zu was großem gegriffen wird – groß = kompliziert = dohv.
-Upside-Down: Jaja, Stranger Things ist toll, ich weiß. Anderes Thema. Wenn man sich Switche anschaut, stellt man fest das die LED bei Cherry MX unten ist. Wenn man sich Keycaps anschaut, stellt man fest das die Beschriftung (zumindest bei Cherry und OEM Profilen) oben ist. Das ist erstmal doof für die Beleuchtung, aber da wird wieder in die Trickkiste der genial einfachen und dum³en Tricks gegriffen: Switch wird andersherum montiert. Hört sich erstmal cool an, führt aber beim PCB, der Mounting Plate und etwaiger HotSwap-Fähigkeit zu einem shitload an Problemen. Dieser Load ist so groß da reicht ein normaler rant nicht für, und mein Baldrian ist aus. Vielleicht merkt man das ich gerade ein PCB designe… FUCK THIS SHIT IM OUTTA HERE - die Hersteller lösen das mal besser mal schlechter, meistens schlechter -> ausfallende LEDs.
-Die Steuerung von RGB ist via Pulsemodulation – inklusive Brummen und verschiedenen Helligkeiten bei verschiedenen Farben. Kann störend sein (manche Leute sehen sogar das „Flackern“), ist es meist aber nicht. Gibt aber ganze Modellreihen bei der vor Brummen gewarnt wird.
-Meist geht Konfiguration nur über Software. Und wenn ihr glaubt ihr würdet schlechte Software kennen: Tut ihr nicht. Erst wenn ihr sowas mal erlebt habt. Unglaublich was sich gerade Corsair und Logitech da leisten, von Cloundanbindung der Tastatur via Treiber bei Razer fang ich gar nicht erst an. Japp, ihr habt richtig gelesen. Geht auch völlig ohne, die Lösung für den tollen schon erwähnten P/L-Geheimtip ist z.B. einfach und super, auch WASD macht das gut. Einfarbig geht meist ohne Software (An, aus, heller, dunkler, funky Modus)
-Funky Modus: Jegliche Spielerein wie Einhorn-Rainbowkotze, Pulsieren oder ähnliches sind halt völlig überflüssig

Man hat natürlich auch Vorteile:
-Farbe kann ausgesucht werden, gerade bei mehrfarbigen Sets kann das richtig geil aussehen.
-Farbe und Helligkeit können an Tag oder Nacht angepasst werden

Meiner Meinung nach ists völlig unnötig, entweder ich „arbeite“ – Schreibtisch gut beleuchtet, oder ich zocke – ich guck doch nicht auf die Tastatur wenn ich zocke, da würde mich Leuchten von unten doch nur ablenken. Daher überwiegen für mich die Nachteile. Ach, und RGB macht nen kleinen Piephahn. Aber das war ja vorher schon allen klar. Oder? ODER?


Zur Diskriminierung: Ich hab noch nicht mal angefangen du alter Schluchtenscheißer
Wireless und mechanical ist schon selten (unter anderem liegt das an dem RGB Wahnsinn), hotswap kommt erst so richtig in Fahrt, wireless, mechanical und hotswap ist teuer weil super Nische. Und vor allem: Immer DIY, zumindest im Moment. Sowas z.B.:
https://www.epathbuy.com/product-category/portable-bluetooth-mechanical-keyboard/
Notfalls bau ich dir das auch, aber dann haben wir halt nochmal Versandaids dazu – ihr seids ja feindliches Nicht-EU-Ausland, quasi fast USA.

Logitech Mäuse mag ich auch sehr. Zwar gehen die dämlichen Omron-Taster in den Arsch, und das Mausrad ist mal mäh mal geil, aber prinzipiell gute Geräte. Komm ich auch immer wieder zurück zu. Rubberdomes kann ich nicht bewerten, ich habe Ehre, Stolz und Gefühle. Die Mechanischen von Logitech sind halt Chinaware zu überteuerten Preisen mit UNGLAUBLICH miserabler Software. Schlechter als Corsair sein muss man erstmal schaffen. Das war nicht einfach! Oder es sind Romer Gs. Die find ich in etwa so geil wie MX Brown. Da zieh ich mir lieber ne Stunde lang täglich BigDildoAnalSpankingGrannyFemdon.mp4 rein als sowas zu benutzen. Allerdings leiden sie bei Beleuchtung weniger unter dem Ausleuchtungsproblem, da die LED mittig angebracht ist. Trotzdem lieber den Porn.

Die F-Row benötige ich quasi für jedes Spiel das ich spiele, vielleicht mit Ausnahme von POW, und selbst da benutze ich sie bei Lagspikes. Klar kann man das alles anders konfigurieren, aber wohin? Nacht rechts ist kacke, die Hand soll schön da liegen bleiben. Verstehe nicht wie man die weglassen kann und das dann als „Gaming-Layout“ vermarktet.

Also was die Auslösekraft angeht hast du natürlich Recht das du Clears eher mit Blacks vergleichen kannst als mit Reds wenn es dir nur darum geht festzustellen ob du lieber taktil oder lieber linear magst. Soweit richtig gedacht. Du kannst aber auch beides machen, indem du Red und Clear holst und dann mal tauscht – dann hast du quasi Brown und Black. Brauchst halt nen Switch Opener, ne Pinzette und Geduld. Das ist einer der riesigen Vorteile von Hotswap: Du kannst mit dem Switch machen was du willst.

 

[DuffTheSame]

Mit RGB sehe ich das ähnlich. Bei meinen Keyboardstreifzügen durchs Netz bin ich einmal sogar auf ein beleuchtetes Brett ohne Tastenbeschriftungen gestossen. Hail&Praise

Vielleicht wage ich mich irgendwann mal an einen Wirelessmod. Für ein solides, gefrästes Gehäuse könnte ich mich begeistern. Die ganze Löterei und Switchfederwechslerei wird mich aber nicht erfreuen können.

Ich schlaf nochmal drüber, aber die SilentReds gibts halt im Entwicklerpack für etwas schmaleres Geld als wenn ich bei Reichelt Blacks bestelle. Rot scheint ja sowieso einstegerfreundlicher zu sein, so gemäss random-dudes-on-the-internet. Federn tauschen würde ich wohl eher dann, wenn die Switches gebraucht nicht verkäuflich sind...

Machst Du ein PCB für ein Keyboard?

 

[Shihatsu]

"Machen" ist zu viel gesagt, vielleicht wird aus dem derzeitigen "planen" und "designen" nie ein machen. Mir gehts vor allem darum zu verstehen warum die Dinger so kompliziert aussehen und warum gute Keyboards 2 oder 3 lagige PCBs haben und die Mikrocontroller so komplex werden sobald die Firmeware n bisserl mehr können soll. Und ich bin da auch noch nicht weit - ich kratze, wie mir scheint, am eingang zum nächsten Level der Hasenhöhle.
Aufhänger war: PCB finden das Hotswap, LEDs, ne Batteriesteuerung (für wireless) und beide Stabisorten unterstützt, d.h. auch plateless oder mit halfplate betrieben werden kann - das ganze natürlich in ISO-DE, nicht Ansi. Letzteres erwies sich als "dezente" Hürde, einzig sinnvolle Antwort war: "You will never buy something like this, build it yourself". Und ich so: Bin ich zu doof für, kann ich nicht. Antwort war: GTFO.

 

[DuffTheSame]

Nungut, mir gefällt die DIY-Attitüde von Euch Keyboardern! Und wenn Du schon ein Design machst, dann darfst Du wohl nicht vom Herstellen zurückschrecken. MMn ist die PCB-Fertigung wohl eine der zugänglichsten Industrietechnologien für Privatpersonen (z.B. via Aisler etc)

 

[Shihatsu]

Ja, wenn ichs einlagig oder doppelseitig hinkriegen würde wäre es in einem der vielen Makerdinger tatsächlich günstig und machbar. Bin atm bei drei Lagen, und bei mehrlagig muss man ja auch noch Widerstände zwischen die Lagen oder die richtige Stelle kriegen. Das ist mir alles viel zu kompliziert

 

[derduder]

Bezüglich Thinkpadtastaturen: https://www.notebookcheck.com/TEX-S...lassischen-Lenovo-IBM-ThinkPads.460222.0.html

 

[Shihatsu]

Ach ja, die TEX Dinger gibbet ja auch noch, ganz vergessen. Die sind toll, wenn mans mag. Ich bin zwar ein alter Thinkpad-Fetischist und liebe die Tracksticks und die (alten) Keyboards vom Gefühl her, aber das Layout fand ich immer fürchterlich. Cluittered und zu weit weg von der "Norm" Cherry 1800. Aber wenn man damit klarkommt oder es sogar mag sind das SEHR solide Boards über die ich nichts negatives gelesen habe.

 

[DuffTheSame]

### Update ###

Bald feiert der Faden sein einmonatiges Bestehen. Ich denke ich bin mal ein Update schuldig.

Momentan warte ich auf die Lieferung der bestellten Komponenten die da sind:

1x GMMK Full Size ISO Barebone (Shoplink)

1x Glorious PC Gaming Race ABS Keycaps Set, ISO-CH Layout (Shoplink)

und dann noch ein paar Switches

Ach verdammt, nach all den Diskussionen bin ich schwach und neugierig geworden und hab mir folgendes bestellt:
-Aufgrund von pinkos Rückmeldung bzgl den Reds und meiner Ausgangslage (CAD-Arbeit >> Tippen, zeitlich betrachtet) war ich eher skeptisch was geringe Auslösekräfte angeht. Deshalb hab ich mir einen Satz Silent Blacks bestellt.
- Weil ich etwas taktiles auch testen will, hab ich noch "einige" MX Clears dazugelegt.
- Weil ich es doch nicht lassen konnte, habe ich mir die stillen roten auch noch gekauft. Weil das Set so schön verpackt ist. Und überhaupt

Lieferung der ganzen Sache erfolgt voraussichtlich anfangs nächster Woche (KW25). Passt ganz gut, da ich diese Woche sowieso bei einem Kunden arbeite und somit nächste Woche direkt mit neuem Equipment beginnen kann.

Soweit so gut, aber aufgrund der guten Beratung hier dürft Ihr natürlich mitbestimmen, wo ich mit Testen anfangen soll. Mein aktuelles Drehbuch für DSDS (DueffelSuchtDenSuperswitch) ist:

- Erstbestückung mit den Blacks
- Einige Tage testen, ggf. schon umrüsten auf Reds wenn mir die Finger vor lauter Krämpfen abfallen sollten
- Feedback ans Forum (Pics or didn't happen?)
- Umrüsten auf Clears
- Einige Tage testen
- Feedback ans Forum mit Abschlussbericht und Tastenpics nah am Ban vorbei
- Onlineauktion der übrigbleibenden Switches. Wenn das gut läuft, bin ich sogar noch einigermassen im gesetzten Budget von 170€. Gut hab ich hier so viel Spielraum gesetzt

Wünsche Euch einen guten Wochenstart

PS. TaiHao hat ein Keyset in verschiedensten "exotischen" Layouts (50Exemplare/Layout) auf drop.com gestellt. Das Set geht dort für 45$ über den Tisch, dazu kommt wohl noch einiges an Steuer und Versand. Sieht nice aus, warum die Schrift aber Türkis sein muss, erschliesst sich mir nicht vollständig.

 

[Das Schaf]

ich hab mir jetzt dreister weise ein china hot swappable board gekauft. mal gucken wann es ankommt.

https://www.banggood.com/Geek-GK64-64-Key-Gateron-Swtich-CIY-Switch-RGB-Backlit-Mechanical-Gaming-Keyboard-p-1381659.html

Dachte mir gateron reds + hot swappable + case mach ich nix kaputt.
wenns kacke is scheiß drauf auf die 70€

aber dann hab ich was zum experimentieren.

 

[DuffTheSame]

Um mit Zealios zu experimentieren meinst Du wohl ;-)

 

[Das Schaf]

Um mit Zealios zu experimentieren meinst Du wohl ;-)

Ja das war die eigentliche Intention

 

[Shihatsu]

In the meantime hab ich meine Bestellung bei ModelFKeyboards um 2 Solenoids mit Controllern erweitert. Nicht klicken. Haters gonna hate. Ich werde so krass geil nerven können.

Spoiler

RUN!

VORSICHT! Buch-Spoiler!

 

[piko]

Jetzt habe ich gelernt, dass es Leute gibt, die ihre Keyboards mit Pieptonerzeugern kombinieren:

Spoiler

Was zum Fick bin ich hörend.

 

[parats']

Thompson Submachine Gun aka Chicago Typewriter.

 

[DuffTheSame]

In the meantime hab ich meine Bestellung bei ModelFKeyboards um 2 Solenoids mit Controllern erweitert. Nicht klicken. Haters gonna hate. Ich werde so krass geil nerven können.

Spoiler

RUN!

VORSICHT! Buch-Spoiler!

Ich gange gar nicht an zu googeln - was sind das für Spulen? Induktive Switches statt Schnappschalter?

Jetzt habe ich gelernt, dass es Leute gibt, die ihre Keyboards mit Pieptonerzeugern kombinieren:

Spoiler

Was zum Fick bin ich hörend.

Ich denke die meisten Keyboardfreaks arbeiten mit bleihaltigem Lot und inhalieren ein "klein wenig" zu viel davon.
Dagegen sind mehrstündige 8-bit-DJ-Sets die reinste Hörnervtherapie!

Thompson DSubmachine Gun aka Chicago Typewriter.

Nette Sache wenn sich der Metalhead von nebenan beschwert, dass er wegen dem Getipse seine Musik nicht mehr hört :thumbsup:

 

[Shihatsu]

Die Spulen haben erstmal nichts mit dem Schalter zu tun. Letzendlich verstärken sie nur das akustische Feedback des Switches. Mit der richtigen Software sind sie konfigurierbar und dann kann man wirklich lustige Dinge damit tun. Sie existieren normalerweise nicht in diesen Keyboards, sondern nur in den noch älteren Beamsprings (IBM Terminal Keyboards) und Typewriter (Schreibmaschinen halt) - man erachtete diese als zu leise im Vergleich zu mechanischen Schreibmaschinen. Als. Zu. Leise.

Der Switch an sich ist der famose Model F Switch auf einem sogenannten Kishsaver aka IBM Model F 4704 62-key Terminal Keyboard. Relevant sind an einem Kishsaver 2 Dinge: Bis vor kurzem waren die Dinger das seltenste was es gibt und noch wichtiger: Sie verbinden alles was ein modernes 60er-Gaming-Board aus macht (und Sinn macht, fuck off you RGB lovers) mit Buckling Springs: Echtes N-Key-Rollover (wann immer man N-Key-Rollover für MX-Switche hört ist es ne Lüge, Fake via Treiber), ein sehr gutes 60er Layout das keinerlei Platz verschwendet, relativ flach, das Board an sich Bosckschwer, taktile, leichte Schalter und volle Programmierfähigkeit ohne Software (oder mit Software, wie man will, je nach Firmware). Und natürlich modbar mittels Solenoid für die Lotschnüffler unter uns!

Zu den Switches kann man eigentlich garnicht genug sabbern. Wer die Möglichkeit hat mal eine Model M zu testen muss das einfach mal tun. Einzigartig. Ich mag weder taktil noch leicht. Trotzdem die mit Abstand besten Switches die es gibt. Nagut, ja, Beamsprings sind noch geiler, aber ob ihrer Höhe und Anschlagverzögerung einfach unpraktisch.

Btw: Das letzte Mal das ein kaputter Kishsaver auf dem Markt war ging er für 3800 Pfund weg. Kaputt. Und er gehörte nem Crack, der aufgegeben hat ihn zu reparieren. Die Koream Custom Leute dwenken wirklich sie wären das obere Ende der Luxus-Keyboard-Nahrungskette. Und dann kommt ein beliebiger Vintagelover daher und lässt ein lobendes "At least you tried" raus. Diese Jungs sind wirklich Banane. Die schnüffeln kein Lötzinn, weils nicht mehr ballert, die brauchen wie früher pures Blei. Mindestens 250g pro Board.

 

[DuffTheSame]

Also wie jetzt? Bei jedem Keystroke ballert ein Spulenkern gegen eine Metallplatte? Funktionsreduziert, würde ich sagen

Heute ist der erste Arbeitstag mit dem neuen Klavier

Pics or didn't happen:

Spoiler

Das Keyboard ist tot - Es lebe das Keyboard!

Direkt von Rubberdome zu Keyboardmodder Level Masterchief:

Nächtliche Vormontage - Erkenne den Switch

Erste Eindrücke des Boards (GMMK mit Glorious Keycaps)

- Solide Tastatur, Verarbeitung würde ich als gut bis sehr gut einstufen. Die cleane Optik macht was her. Auf der Tastatur sieht man halt jedes Staubkorn, aber das ist bei anderen schwarzen Tastaturen nicht anders. Das feste Kabel ist ordentlich, dürfte für meinen Geschmack aber etwas länger sein...

- Keycaps sind auf den ersten Blick i.O. Wären es Serienteile in der Industrie wäre man mit dem Spritzguss, insbesondere mit den Trennstellen und Übergängen sicher nicht zufrieden. Aber als Consumerprodukt zu dem Preis (CHF20 für ein Keyset) sicher ok. Die rote Taste "Ascend" welche als Ersatz für ESC beigelegt ist habe ich nicht montiert - bin mit den PC-Masterrace Memes zuwenig vertraut um dem etwas abgewinnen zu können. Am störendsten fällt mir das Wirrwarr aus Schriftgrössen und Schriftarten (?) auf. Echt keine Augenweide. Da die Ätzungen aber transparent auf schwarz sind und ich keine Beleuchtung brauche, fällt es nicht sehr ins Gewicht.

- Gewöhnungsbedürftig ist momentan das relativ hohe Profil ggü. der vorherigen Logitech. Das wird sich aber im Gebrauch legen.

- Montiert sind gemäss Testplan MX Blacks: Ich bin ehrlichgesagt überrascht wie leise die Dinger sind. Ich würde sagen ich tippte von Beginn an leiser als mit meiner Rubberdome. Das Gefühl der gut geführten Tasten ist um Welten angenehmer als das schwammige Drücken vorher. Mit der Auslösekraft komme ich sehr gut zurecht, Fehlauslösung durch ruhende Finger kommen überhaupt nicht vor. Mmn ideal für CAD-Arbeiten und ein wenig Getippse. Bin gespannt wie krass sich der Vergleich zu den anderen Switches anfühlen wird.

Soweit ein geglücktes Experiment.

 

[Shihatsu]

Geiles Teil, jetzt will ich auch eine. Ich hasse dich.

 

[DuffTheSame]

Einen Warnkleber könnte ich Dir zukommen lassen

 

[Das Schaf]

Also wie jetzt? Bei jedem Keystroke ballert ein Spulenkern gegen eine Metallplatte? Funktionsreduziert, würde ich sagen

Heute ist der erste Arbeitstag mit dem neuen Klavier

Pics or didn't happen:

Spoiler

Das Keyboard ist tot - Es lebe das Keyboard!

Direkt von Rubberdome zu Keyboardmodder Level Masterchief:

Nächtliche Vormontage - Erkenne den Switch

Erste Eindrücke des Boards (GMMK mit Glorious Keycaps)

- Solide Tastatur, Verarbeitung würde ich als gut bis sehr gut einstufen. Die cleane Optik macht was her. Auf der Tastatur sieht man halt jedes Staubkorn, aber das ist bei anderen schwarzen Tastaturen nicht anders. Das feste Kabel ist ordentlich, dürfte für meinen Geschmack aber etwas länger sein...

- Keycaps sind auf den ersten Blick i.O. Wären es Serienteile in der Industrie wäre man mit dem Spritzguss, insbesondere mit den Trennstellen und Übergängen sicher nicht zufrieden. Aber als Consumerprodukt zu dem Preis (CHF20 für ein Keyset) sicher ok. Die rote Taste "Ascend" welche als Ersatz für ESC beigelegt ist habe ich nicht montiert - bin mit den PC-Masterrace Memes zuwenig vertraut um dem etwas abgewinnen zu können. Am störendsten fällt mir das Wirrwarr aus Schriftgrössen und Schriftarten (?) auf. Echt keine Augenweide. Da die Ätzungen aber transparent auf schwarz sind und ich keine Beleuchtung brauche, fällt es nicht sehr ins Gewicht.

- Gewöhnungsbedürftig ist momentan das relativ hohe Profil ggü. der vorherigen Logitech. Das wird sich aber im Gebrauch legen.

- Montiert sind gemäss Testplan MX Blacks: Ich bin ehrlichgesagt überrascht wie leise die Dinger sind. Ich würde sagen ich tippte von Beginn an leiser als mit meiner Rubberdome. Das Gefühl der gut geführten Tasten ist um Welten angenehmer als das schwammige Drücken vorher. Mit der Auslösekraft komme ich sehr gut zurecht, Fehlauslösung durch ruhende Finger kommen überhaupt nicht vor. Mmn ideal für CAD-Arbeiten und ein wenig Getippse. Bin gespannt wie krass sich der Vergleich zu den anderen Switches anfühlen wird.

Soweit ein geglücktes Experiment.

gratz
was haste jetzt insgesamt gezahlt?
und ja die schrift sieht auf den fotos echt ungleich aus
aber man schaut das ja echt nicht dauernd an

 

[piko]

Lineare Switches sind recht leise. Blacks haben so ein befriedigendes "Schwumpf", anders kann ich es nicht beschreiben. Reds sind eher wie Watte.
Als Blaufan (CLICK CLICK) konnte ich mich nie mit linearen Switches anfreunden, ich liebe dieses Klackern, das es bei clicky Switches gibt. Erinnert mich tatsächlich auch ein wenig an die Schreibmaschinen, die es Anfang der 90er noch im Büro von Vaters Firma gab.

 

[DuffTheSame]

gratz
was haste jetzt insgesamt gezahlt?
und ja die schrift sieht auf den fotos echt ungleich aus
aber man schaut das ja echt nicht dauernd an

Es ist krass wie stark der Eindruck durch das Schriftbild getrübt wird. Mit dieser Beschriftung wirkt es etwas billig. Die Haptik der Caps ist aber i.O. und der Rest des Boards ist wirklich toll gemacht. Nungut, man kann die Caps ja tasuchen wenns stört.

Das GMMK geht bei caseking im Konfigurator als Komplettbrett für ca 115-120€. Hier in der Schweiz gibt es keinen Anbieter mit Konfigurator weshalb ich etwas mehr bezahlen musste (CHF105 für den Barebone, CHF22 für die Caps, Switches noch extra). Im Vergleich zu meiner vernünftigen Grundsatzentscheidung drei Switchvarianten zu testen fällt das aber nicht ins Gewicht. Die Reds gibts als Set für ca. CHF35, die anderen als Schüttgut für ca. 1/2CHF pro Stück. Wenn ich zwei Sätze Switches veräussern kann, werden es also ca CHF180.- zu verbuchen sein. Beim Neupreis einer Logitech K270 (welche ich P/L-mässig als gute Tastatur einstufe) von CHF 40.- und einem Jahresverbrauch von ca. einem Stück zahlt sich das also "schon" in einer halben Dekade

Lineare Switches sind recht leise. Blacks haben so ein befriedigendes "Schwumpf", anders kann ich es nicht beschreiben. Reds sind eher wie Watte.
Als Blaufan (CLICK CLICK) konnte ich mich nie mit linearen Switches anfreunden, ich liebe dieses Klackern, das es bei clicky Switches gibt. Erinnert mich tatsächlich auch ein wenig an die Schreibmaschinen, die es Anfang der 90er noch im Büro von Vaters Firma gab.

Die einzige Schreibmaschine die ich wirklich mehr als nur probeweise benutzt habe, war schon vollelektronisch (Eine Zeile wurde auf LCD getippt und dann per Tastendruck "ausgedruckt"). Deshalb wurde ich wohl nie richtig angefixt. Ich bin auf die taktilen Switches gespannt, momentan gefallen mir die Blacks aber echt gut. Und ja, bürotauglich ist das Gecklacke echt nicht. Spielst Du denn auch RTS/FPS/MOBA mit den Klicks?

Generell stelle ich einfach mal die Theorie in den Raum, dass die meisten Leute wohl weniger von der Schalterart (Gummimatte vs. Schalter mit Schnappzunge) geflasht sind als von der tendentiell hochwertigeren Bauweise der Mechs. Zufälligerweise wurde meine neue Workstation vor ein paar Tagen geliefert (endlich SWX2020 ) und dabei liegt eine neue Logitech Rubberdome. Wenn ich mich nur auf das Auslösegefühl zwischen der GMMK, der neuen Rubberdome und meiner ausgemusterten Rubberdome konzentriere, finde ich den Sprung von ausgelutscht zu neuer Membran deutlicher als der Sprung von neuer Rubberdome zu MX Black. Ein gewisses Feingefühl attestiere ich mir als Mechaniker einfach mal. Kann aber sein dass ich mich täusche. Was aber definitiv einen riesen Unterschied macht, ist die Haptik an sich. Der Unterschied vom einfachen Kunststoffgehäuse mit Gummizusatztasten zur gut verarbeiteten Alubase (Teil-) der GMMK ist doch gross. Und die GMMK ist wohl noch nicht zum Highend zu zählen...

 

[piko]

Spiele damit natürlich auch, Starcraft ist absolut göttlich damit. Und man spielt tatsächlich nen Tick schneller, weil das Feedback so direkt ist.
Für FPS wären Blacks sicher besser, aber das geht auch.

 

[DuffTheSame]

Mit dem richtigen Gehörschutz geht alles ;-) Solange kein Buzzer verbaut ist...

 

[Das Schaf]

Habe mein Keyboard erhalten. Dafür dass ich das geholt hab um switche auszuprobieren gefällts mir echt gut.




Aufgemacht:



Zum Vergleich meine Apex M500 Full Size



Switche: Gateron Red


Muss sagen der Form faktor ist gewöhnungsbedürftigt. Aber alles in allem ist das ein echt gutes keyboard für den Preis.
Auch die Switche sind sehr sehr angenehm.

 

[DuffTheSame]

Nettes Board! Macht optisch echt was her! Ist das Gehäuse komplett aus Kunststoff?
An das compact Layout müsste ich mich hart gewöhnen! So ganz ohne F-Row? Ohne Zehnerblock ist man sich ja mittlerweile von den Notebooks her gewohnt, aber ich würde Diverses ziemlich vermissen. Wirst Du das Board für einen speziellen Zweck nutzen oder wolltest Du wirklich nur testen?

Bald muss Shi hier die Bilder rausteilem damit das Techforum auch einen Pic-Thread hat! (Erster, btw. Und Seite 1 sowieso)

Hattest Du nicht vorher schon Reds? Oder sind die Zealios nur noch nicht eingebaut?

 

[Das Schaf]

Hatte vorher cherry reds in der apex
jetzt gateron reds.

ehrlich gesagt gefallen mri die gateron einen tick besser.

Ja gehäuse ist kunststoff, fühlt sich nicht so wertig an.
caps sind okayisch.

ich wollte echt testen und meine apex mal ablösen, die ist dank biertränkungen usw echt bissel ranzig, wenn ich das nicht mach kriegt meine Freundin für ihren arbeits pc eine der beiden keyboards. die liebt die reds mittlerweile auch.

Zeals gibts bei candykeys gerade nicht mehr müssen die wohl noch warten. aber ich weiß echt noch nicht ob ich das auf dem kleinen Board mache. Es hat echt was, aber ich muss mich dran gewöhnen. Hab jetzt effektiv erst 2 Tage damit bissel getippt. Aber weder hardcore gearbeitet noch richtig getippt. von Daher kann ich noch nciht sagen ob ich mich so daran gewöhne.

F tasten sind das was mir wohl auch bei dem Format ab gehen würden. F3 F9 F12 sind die meist genutzten keys bei mir in der arbeit

Also kurzum ich bin ehrlich gesagt total positiv überrascht von dem Bord. Das Schreibgefühl ist super. es wiegt fast nix weil vollplastik ( hatte es zwe mal in der Arbeit mit weil Kollege das sehen wollte ).

 

[DuffTheSame]

Endlich habe ich es geschafft mein Keyboard etwas umzurüsten. Von rechts beginnend habe ich mich bis bis Ende Zehnerblock durchgekämpft und die Blacks durch Clears ersetzt. Die Modularität des GMMK gefällt mir sehr gut und fördert den Spieltrieb. Wenn ich die Switches aus- und einlöten müsste, würde ich garantiert gar nichts ausprobieren. Das beigelegte Werkzeug ist "ok". Der Cap-Remover funktioniert gut, bei teureren Caps hatte ich allerdings Hemmungen das Ding über die Tasten zu schieben. Ich denke da sind Kratzer nicht ausgeschlossen. Das Werkzeug für die Switches ist ziemlich nahe an unbrauchbar. Gerade wenn die Schalter etwas fester sitzen ist es mühsam. Zum Glück habe ich genug taugliches Werkzeug in Griffweite.
Ich habe den Zehnerblock als Versuchsbereich ausgewählt, weil ich den bei der CAD-Arbeit recht häufig benutze. Ausserdem ist es interessant, zwei Schalter nebeneinander zu vergleichen. Etwas nachteilig ist, dass sich die Anschlagtechnik auf dem Numpad doch stark vom Tippen unterscheidet. Werde um einen Gesamtumbau wohl nicht herumkommen um mir ein definitives Urteil zu bilden.

Bisher gefallen mir die Blacks einiges besser als die Clears. Irgendwie mach ich das "satte" Gefühl beim Tippen einiges lieber als das etwas "hohle", "federnde" bei den Clears. "Schwumpf" wie Du, pinko, es beschreibst, trifft es recht gut. Ich befürchte, meine Rubberdomes zu Hause werden mich nicht mehr so glücklich machen. Ihr wisst was das heisst
Die Geräuschkulisse ist bei den Blacks sehr angenehm, bei den Clears fällt mir das metallische Klicken ziemlich auf. Hat aber sicher viel mit den billigen Caps zu tun die stark nachhallen.

Soweit sehe ich mich momentan eher auf der linearen Seite. Das Ziel ist weiterhin, die klickenden auch auf dem Buchstabenfeld auszuprobieren.

@Schaf
Hast Du Dich schon an F-Row-free gewöhnt?

@Shi
Wie läuft der Magnetspuleneinbau?

 

[Shihatsu]

Oooooch, der läuft.... nicht. Ich hab das Keyboard am 16.06.2017 bestellt. Und das kommt garantiert nicht dieses Jahr. Ich hab meine Bestellung seit dem schon 2mal geändert, zuletzt für den Solenoid (genauer: 2), weitere Ersatzteile und nen zweites Kappenlayout fürs "numpad" - StichwortCooler Master MasterKeys Pro M mit Numpad-Toggle - bestes Layout: Man hat quasi eine TKL, aber mit Numpad und kann auf Funktionscluster (Pfeiltasten, etc pp) umtoggeln, bzw. anders herum, wie man mag. Das ding wird am Ende sauteuer und ich hab schon soviel Ersatz- und Asutauschteile dazu gepackt das ich eigentlich nur noch eine zweite "innerei" für ein komplettes zweites Board brauche. Wenn das Ding hält was ich mir davon vespreche (und sämtliche Reviews sehen danach aus) wirds wohl noch ne zweite in der kleinen Variante geben (also F62 zu meiner F77). Ich fürchte danach ist dieses "Hobby" für mich durch.

 

[parats']

Euch ist bewusst, dass man früher den Golf 2 mit solchem Aufwand getuned hat und es nur eine Tastatur ist?

 

[Das Schaf]

@Schaf
Hast Du Dich schon an F-Row-free gewöhnt?

Jein
Hatte sie absichtlich paar Tage auf Arbeit dabei.
Aber paar keys ( <, >) fehlen in meinem Layout, was es echt behindi macht.
Wenn ich nicht gerade am Frontend Werkeln wäre würden die mir echt nicht fehlen, aber hf writing html ohne -.-

Abseits davon kam ich ganz gut klar. Sogar so sachen wie alt + fn + f2 flutscht ganz gut nach paar mal drücken

 

[DuffTheSame]

Euch ist bewusst, dass man früher den Golf 2 mit solchem Aufwand getuned hat und es nur eine Tastatur ist?

Im Vergleich zu gewissen Diskussionen auf bw.de ist das gut investierte Zeit, das kann ich sagen ohne die Opportunitätskosten abzuschätzen

Oooooch, der läuft.... nicht. Ich hab das Keyboard am 16.06.2017 bestellt. Und das kommt garantiert nicht dieses Jahr. Ich hab meine Bestellung seit dem schon 2mal geändert, zuletzt für den Solenoid (genauer: 2), weitere Ersatzteile und nen zweites Kappenlayout fürs "numpad" - StichwortCooler Master MasterKeys Pro M mit Numpad-Toggle - bestes Layout: Man hat quasi eine TKL, aber mit Numpad und kann auf Funktionscluster (Pfeiltasten, etc pp) umtoggeln, bzw. anders herum, wie man mag. Das ding wird am Ende sauteuer und ich hab schon soviel Ersatz- und Asutauschteile dazu gepackt das ich eigentlich nur noch eine zweite "innerei" für ein komplettes zweites Board brauche.

Hm, längerfristiges Projekt ^^
Das Layout sieht aber wirklich verdammt nice aus. Obscho mich die Breite des Boards auch bei Full-Size nicht stört. Könnte aber auch an den fürstlichen Platzverhältnissen hier liegen. Ich drucke weiterhin zwischendurch Zeichnungen auf A0 aus, nicht dass noch jemand meine Tischfläche optimiert und ich auf Minimaltastaturen umsteigen muss

Wenn das Ding hält was ich mir davon vespreche (und sämtliche Reviews sehen danach aus) wirds wohl noch ne zweite in der kleinen Variante geben (also F62 zu meiner F77). Ich fürchte danach ist dieses "Hobby" für mich durch.

Mit Verlaub, Eure Keyboardheit, wir wissen alle dass Hobbys nicht so funktionieren. Täten Sie es, dann hätte ich ja nur ein Paar Ski

Jein
Hatte sie absichtlich paar Tage auf Arbeit dabei.
Aber paar keys ( <, >) fehlen in meinem Layout, was es echt behindi macht.
Wenn ich nicht gerade am Frontend Werkeln wäre würden die mir echt nicht fehlen, aber hf writing html ohne -.-

Abseits davon kam ich ganz gut klar. Sogar so sachen wie alt + fn + f2 flutscht ganz gut nach paar mal drücken

Verfrühter Ausfall der Switches auf "ctrl" und "v" infolge exzessivem HTML-Coden mit Minimallayout
PS. Ich hätte noch ein paar Switches auf Reserve ^^


Kurzer Zwischentest gestartet:
Heute morgen aus reiner Neugier und ohne zwingendem Grund (wers glaubt) getestet, ob Kaffee im Ultraschallbad gut von den Keycaps gelöst wird. Funktioniert wirklich bestens Mir gefällt die Zerlegungslösung fast noch besser als die Ablauföffnungen bei den Thinkpads!

 

[Shihatsu]

Würdest du mir BITTE nicht meine Illusionen zerstören, ich muss das glauben damit ich das gegenüber meiner Regierung verargumentieren kann. Schäm dich.

 

[Das Schaf]

Verfrühter Ausfall der Switches auf "ctrl" und "v" infolge exzessivem HTML-Coden mit Minimallayout
PS. Ich hätte noch ein paar Switches auf Reserve ^^

Hab dabei auch gemerkt dass die Keyboardlayouts in KDE echt mies sind, bzw das gesamte Menü scheiße ist.

Aber auf Arbeit zeit damit zu verschwenden ne Stunde die Tastatur einzurichten wenn andere Dinge fertig werden müssen kann ich leider nicht rechtfertigen
Ich kuck mir das Layout mal daheim an wenn ich Zeit hab und evtl Programmier ich das einfach um. <> wäre schon gut zu haben. Software dazu gibts ja, wenn auch hauptsächlich für windows, die linux umsetzung auf github ist eher so meh.
Aber ich muss sagen das Layout an sich hat viel für sich. Ich kam mir schon komisch vor auf meiner Full Size daheim.
Nachdem wir in der Arbeit von Eclipse wohl abschied nehmen werd ich die F Tasten auch weniger vermissen.

 

[DuffTheSame]

Hab dabei auch gemerkt dass die Keyboardlayouts in KDE echt mies sind, bzw das gesamte Menü scheiße ist.

Aber auf Arbeit zeit damit zu verschwenden ne Stunde die Tastatur einzurichten wenn andere Dinge fertig werden müssen kann ich leider nicht rechtfertigen
Ich kuck mir das Layout mal daheim an wenn ich Zeit hab und evtl Programmier ich das einfach um. <> wäre schon gut zu haben. Software dazu gibts ja, wenn auch hauptsächlich für windows, die linux umsetzung auf github ist eher so meh.
Aber ich muss sagen das Layout an sich hat viel für sich. Ich kam mir schon komisch vor auf meiner Full Size daheim.

Jo, sobald das Gepfriemel mit akribisch angepasstem Keymapping losgeht, bin ich raus. Ich hatte lange Zeit US-Layout mit custom Umlautzugriff auf dem Laptop und ISO-CH überall sonst. 4MU (Mass-Muscle-Memory-Mess-Up, Standardausdruck und sicher nicht erfunden. Trust me!) war echt hart für mich. Und an jeder Station erstmal viertelstundenweise die Peripherie konfigurieren kommt, wie Du sagst, bei Progamern besser an als bei anderen Anwendern...

Erreichst Du bei der kleinen jegliche Tastenkombinationen ohne die "Grundstellung" zu verlassen?

Nachdem wir in der Arbeit von Eclipse wohl abschied nehmen werd ich die F Tasten auch weniger vermissen.

Fragwürdige Schlussfolgerung erster Güte!
Screen Hotkey Shift+F2...4 Anyone?! Immerhin sind wir hier in einem Broodwarforum! SC:BW _muss_ höchste Prio geniessen!

Würdest du mir BITTE nicht meine Illusionen zerstören, ich muss das glauben damit ich das gegenüber meiner Regierung verargumentieren kann. Schäm dich.

Das gute an religionsähnlichen Gemeinschaften (Kirchen, Sportfans, Keyboardmodder) ist Ihre Resistenz ggü. sachlichen Argumenten. Sehe da also kein Problem

PS.
In CH kann man Ausgaben für den Heimarbeitsplatz den Steuern absetzen. Tastaturen könnten also besser finanzierbar sein als meine Skis In D gibts das sicher auch

Edit zwecks Doppelpostverhinderung:

Heute zur Bewältigung des ersten Frustmoments der Woche das Buchstabenfeld der GMMK gedrittelt, rechts schreibe ich nun ziemlich clear, mittig immer noch schwarz und links habe ich Silent Reds eingepflanzt. Die taktilen fliegen als nächstes raus, für die Reds brauche ich noch mehr Zeit um ein Urteil zu finden. Momentan scheint es, als die Farbe meiner Seele die Switches bestimmt

 

[Das Schaf]

Um nochmal zu fragen. Gibt's ein vernünftiges Layout für Deutsche Umlaute + Sonderzeichen etc für 60% Boards?

 

[Shihatsu]

Huch übersehen. Es geht ja aus nachvollziehbaren Gründen nicht auf einem Layer, für Multilayer ist wohl EurKEY ganz geil:
https://eurkey.steffen.bruentjen.eu/start.html
Ansonsten halt Dvorak/Colmac DE
Edit sagt: Oder du bastelst dir halt was ganz eigenes auf Basis eines QMK-Boards. Ich fass Boards die sich nicht programmieren lassen nur noch ganz ungern an, hab viele "eigene" Shortcuts auf meinem 4ten Layer (Medienbedienung, Konsolenswitch, Desktopswitch, Tabkontrolle, sowas halt) und da findet sich gerade für Leute die viel mit Markup arbeiten ein Shitload an guten Ideen (FN+< kann z.B. <> und Cursor in der Mitte sein). Wobei sowas natürlich auch ne gute IDE kann, aber ich bin da gerne "in Hardware" unterwegs.