Israel, USA, Iran, Atomwaffen

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Wenn ich die Wahl hätte zwischen Diktator und schwul: Diktator.

Sehe ich auch so. Das Bundespräsidentenamt ist unnötig und nur eine moralistische Instanz, ähnlich wie der Papst. Und Papst- sowie Präsidentenwahlen sind eine Farce.

Angeblich soll der BP ja Deutschland repräsentieren nur im Ausland kennt z.B Wulff keine Sau. Aber so eine Witzfigur muss man ja auch nicht kennen. Abgesehen davon sehe ich jetzt nicht den Mehrwert bzw die Leistung die ein BP so erbringt. Das Geld könnte man sich sparen

Eine Frage der Zeit bis der Iran wieder in der Steinzeit landet (sind ja nicht so weit davon weg)
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,819263,00.html

Würd mich nicht wundern wenn der Iran schon morgen auf den Sack kriegt

edit: aus den Randnotizen-Thread herausgeteilt - zhxb
 
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Eine Frage der Zeit bis der Iran wieder in der Steinzeit landet (sind ja nicht so weit davon weg)
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,819263,00.html

Würd mich nicht wundern wenn der Iran schon morgen auf den Sack kriegt

Eigentlich krass.
Ja, der Iran wird von nem Spinner regiert, ja der Iran ist aufgrund dieser Tatsache uneinschätzbar gefährlich oder nicht, ja der Iran reichert Uran an, aber was gibt dem "zivilisierten Westen" eigentlich das Recht über andere Länder zu bestimmen, bzw. ihnen vorzuschreiben was sie tun und lassen sollen? Große Teile der iranischen Bevölkerung sind in der aufgeklärten Neuzeit angekommen und sind völlig normal(man bedenke die Proteste zur Präsidentschaftswahl), da finde ich es äußerst frech sich als supermacht aufzuspielen und den Iran zusammenzubomben wenn er denn nicht spurt.
 
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Gegenfrage, warum sollten wir es nicht machen? Was haben wir (die Amis) schon zu verlieren? Unbeliebt sind wir da unten doch sowieso schon.
 
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Stimmt, ich als Rechter werd auch immer ganz geil bei dem Gedanken Bomben auf Zivilisten anderer Länder abzuwerfen.
 
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Gegenfrage, warum sollten wir es nicht machen? Was haben wir (die Amis) schon zu verlieren? Unbeliebt sind wir da unten doch sowieso schon.

Ein flapsiges Argument was in der rauen Realität wahrscheinlich seine Berechtigung hat.

Mit Austausch,Annähern und Kuscheln, sanktionen und mahnenden Worten kommst halt nicht weit und bevor der Perser uns seine Bombe auf den Kopf schmeißt machen wir ihn halt vorher platt. Solang ich auf der Seite der Starken bin, kann ich beruhigt schlafen, auch wenn diese Argumentation aus humanistischer Sicht natürlich ein völliges Nogo ist, da bei solchen einfachen Milchmädchenrechnungen die unschuldige Zivilbevölkerung da unten mächtig die Arschkarte zieht.

Die Welt ist grausam und wenn der Dialog fehlschlägt muss es halt aufs Maul geben.

Die Frage ist halt: Was ist die Alternative. Und das es keine zu geben scheint muss halt gehandelt werden, frei nach dem Motto "Ich hab die Regeln nicht gemacht und bevor du in der Lage bist mir in 2 Jahren richtig ans Bein zu pissen und du aktuell soviel scheiße laberst, muss ich dir halt mal die Grenzen aufzeigen".
 
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Ich hätte eigentlich auch ziemlich großen Respekt vor den Iranern, schließlich haben sie sich in der _Vergangenheit_ nicht wie ein Wüstenvolk verhalten und irgendwelche Minderheiten ausgerottet. Aber das war einmal und heutzutage scheint es so zu sein als ob sie in der Mentalität 10 Schritte rückwärts gegangen sind. Da ist vom modernen / aufgeklärten nichts übrig.

Und der Iran bettelt gerade auf knien nackt und wolllüstig darum das er ne große Ladung Raketen direkt ins Gesicht kriegt. Oder wie kann man die Aussage "Man muss Isreal von der Weltkarte tilgen" vom obersten Führer mit der Tatsache das die ihre "friedliche" Atomindustrie in nicht angreifbare Bunkern verlagern will nur deuten?

Wenns nach mir ginge: Lasst die doch machen was sie wollen. Keiner soll sich in andere Länder einmischen. Soll halt Afghanistan / Somalien die Müllhalde der Welt sein, soll halt Syrien seine Bevölkerung schlachten, sollen halt Randgruppen in Saudi Arabien ausgelöscht werden. Ist alles deren Sache. Nur wenn ein anderes Land ein verbündetes Land bedroht sollte man reagieren...

Aus Sicht der USA natürlich. Mir wär das egal. Ich hätt alle Israelis mit offenen Armen hier in Deutschland empfangen und dafür die ganzen Leute die Probleme machen nach Israel geschickt. Aber das ist nicht realistisch

Imo sollte die Welt möglichst frei sein von Diktatoren, weil Macht korrumpiert.

Schwätzer. Bisjetzt hat sich in meiner Anno2070 und Simcity 3000 Welt noch keiner beschwert. Ich hab die besten Städte nördlich von Simtopia, baby
 

Deleted_504925

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Aus Sicht der USA natürlich. Mir wär das egal. Ich hätt alle Israelis mit offenen Armen hier in Deutschland empfangen und dafür die ganzen Leute die Probleme machen nach Israel geschickt. Aber das ist nicht realistisch
das ist wirklich unrealistisch, merkel und rösler würden mit dem warmen klima da unten bestimmt nicht klar kommen :)
 
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Eigentlich krass.
Ja, der Iran wird von nem Spinner regiert, ja der Iran ist aufgrund dieser Tatsache uneinschätzbar gefährlich oder nicht, ja der Iran reichert Uran an, aber was gibt dem "zivilisierten Westen" eigentlich das Recht über andere Länder zu bestimmen, bzw. ihnen vorzuschreiben was sie tun und lassen sollen? Große Teile der iranischen Bevölkerung sind in der aufgeklärten Neuzeit angekommen und sind völlig normal(man bedenke die Proteste zur Präsidentschaftswahl), da finde ich es äußerst frech sich als supermacht aufzuspielen und den Iran zusammenzubomben wenn er denn nicht spurt.

Funfact: Gemäß NPT (Atomwaffensperrvertrag) wären die Amerikaner dazu verpflichtet ein ziviles iranisches Atomprogramm zu fördern, wenn der Iran dies verlangt.

Alle Vertragsunterzeichner verpflichten sich, „den weitestmöglichen Austausch von Ausrüstungen, Material und wissenschaftlichen und technologischen Informationen zur friedlichen Nutzung der Kernenergie zu erleichtern“

:naughty:

Und Israel - wenn Israel sich so zu Iran verhält wie Deutschland sich zu Polen verhalten hat 1939, also wenn die den Iran beangriffskriegen, dann hat Israel sowieso das Existenzrecht in der bestehenden Form verwirkt.

Hätte auch sein Gutes, denn dann müssten die Israelis aufhören mit ihrer "Lebensraum im Osten"-Nummer, die sie "siedeln" nennen.
Man könnte Israel ggf. ja in mehrere Zonen aufteilen, ich wette Deutschland schickt gerne ein paar Soldaten vorbei.

Disclaimer:
Ich meine das gar nicht so, ich bin nur ein Zyniker.
 
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Stimmt, ich als Rechter werd auch immer ganz geil bei dem Gedanken Bomben auf Zivilisten anderer Länder abzuwerfen.

Zum Glück ist eben nicht jeder so ein Rechter wie du, der Israel das Existenzrecht abspricht und es deswegen in Ordnung findet wenn ein Verrückter der selbiges macht sich daran setzt Massenvernichtungswaffen zu entwickeln um den Drohungen auch Taten folgen zu lassen.

Niemand zwingt den Spinner da drüben Atombomben zu bauen oder es zumindest zu versuchen, er kann sich jederzeit gerne den Westen annähren, davon würde so ziemlich jeder profitieren, ausser eben der eigene Machtaparat der darauf ausgelegt ist die eigene Bevölkerung zu unterdrücken.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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ich warte immernoch auf den beweis für ein millitärisches atomprogramm irans...aber ich warte ja auch immernoch vergeblich auf einen beweis für einen völkermord der serben an den albanern, KZs in serbien, massenvernichtungswaffen im irak und bin laden bei den taliban. beweise werden überbewertet.
 
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beweise werden überbewertet.
war ab einem gewissen geld/macht-niveau schon immer so.

So gesehen hast du den falschen Beruf gelernt, da ab einem gewissen Gesellschaftsstatus einfach mal auf alles was du dir akribisch an Wissen angeeignet hast und alles wofür du stehst massivst geschissen wird. :ugly:
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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im politischen bereich sicherlich. deswegen würde ich mich auch nie mit völkerrecht beschäftigen, halte ich alles für makulatur.

gesellschaften werden aber immer und überall regeln für das zusammenleben und den handel brauchen. das rechtssystem auf dem unser zivilrecht aufbaut ist immerhin ein paar tausend jahre alt und hat sich in manchen bereichen gar nicht so stark verändert.
daher ist mein fach jetzt nicht viel "anfälliger" fürs sich überholen als deins ( du bist doch bwler oder so? ) wenn wir hier in 20 jahren kommunismus haben, ist die gute alte BWL auch nicht mehr aktuell :D
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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genauso tippe ich, dass es in absehbare zeit keine anarchie geben wird :D
 
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ich warte immernoch auf den beweis für ein millitärisches atomprogramm irans...aber ich warte ja auch immernoch vergeblich auf einen beweis für einen völkermord der serben an den albanern, KZs in serbien, massenvernichtungswaffen im irak und bin laden bei den taliban. beweise werden überbewertet.

Würdest du denn ein (militärisches) vorgehen gegen den Iran für angemessen halten wenn selbiger ein militärisches Atomprogramm betreiben würde?
 
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Darmstadt
iran und auch nur die aussicht auf die atombombe? nein danke.
was für einen wirtschaftlichen und politischen mehraufwand pakistan für den westen schon bedeutet, weil man ja aufpassen muss dass die raketen nicht in die hände von radikalen kommen.
einen weiteren kalten krieg mit "arabien" braucht die welt nicht.




...aber ich warte ja auch immernoch vergeblich auf einen beweis für einen völkermord der serben an den albanern, KZs in serbien, massenvernichtungswaffen im irak und bin laden bei den taliban. beweise werden überbewertet.

ich kann nicht von albanern reden, aber die KZs habe ich zumindest in bosnien gesehen und habe auch miterlebt wie das serbische paramilitär vorgegangen ist. was willst du halt machen, wenn die toten ihre täter nicht mehr identifizieren können und sich alle lager in luft aufgelöst haben wenn es friedlich genug ist um alles gründlich zu inspizieren?
ist sehr komisch mittlerweile konflikte in syrien und lybien von der anderen seite zu sehen und versuchen zu bewerten.

was den irakkrieg angeht, so hat die bushregierung doch bereits zugegeben keine waffen gefunden zu haben und die proteste damals gegen einen irakkrieg sprachen bände. die frage müsste lauten: wann gibt es ein kriegsverbrecher tribunal gegen die bush administration?
ich glaube nicht dass es etwas ähnliches im falle des iran geben wird. dieser läßt an seinen intentionen keinen zweifel
 
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Bevor ihr euch Zeitungsartikel zum Thema Iran durchließt und deren Meinung 1zu1 übernimmt, solltet ihr vielleicht ab und an euer Gehirn zwischen schalten. Die Vorstellung zu haben, dass die USA, nur Krieg führen Aufgrund der Tatsache das der Iran möglicherweise Atomwaffen entwickelt,cist drollig. Es geht klar um strategische Ziele, dies betrifft Rohstoffe, Transportwege usw. usf Tausende weitere Details, die allein von wirtschaftlichen Interesse sind, für die Industrienationen und andere Transvernationen.
 

jysk

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Funfact: Gemäß NPT (Atomwaffensperrvertrag) wären die Amerikaner dazu verpflichtet ein ziviles iranisches Atomprogramm zu fördern, wenn der Iran dies verlangt.
:naughty:

Das ist kein Funfact. Es wurden tatsächlich einer Vielzahl von Ländern, beispielsweise auch Nordkorea, geholfen ein zivilies Nuklearprogramm aufzulegen. Vorraussetzung für sowas ist aber immer die IAEA Kontrolleure ins Land zulassen damit die sich vergewissern können das tatsächlich nicht an einem militärischen Nuklearprogramm gearbeitet wird. Die wurden aber aus dem Iran ausgewiesen (und z.B. auch in Nordkorea).
 
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Bevor ihr euch Zeitungsartikel zum Thema Iran durchließt und deren Meinung 1zu1 übernimmt, solltet ihr vielleicht ab und an euer Gehirn zwischen schalten. Die Vorstellung zu haben, dass die USA, nur Krieg führen Aufgrund der Tatsache das der Iran möglicherweise Atomwaffen entwickelt,cist drollig. Es geht klar um strategische Ziele, dies betrifft Rohstoffe, Transportwege usw. usf Tausende weitere Details, die allein von wirtschaftlichen Interesse sind, für die Industrienationen und andere Transvernationen.



Dein Gehirn einzuschalten würde ich dir auch mal empfehlen. Vieleicht kommst du ja dann darauf, welches Drohpotential der Iran mit Atomwaffen entwickeln könnte und warum die von dir aufgezählten Argumente dazu geradezu lachhaft sind.
Rohstoffe, Transportwege, wirtschaftliche Intressen, alles belanglos im Vergleich zu den Auswirkungen eines Nuklearschlages gegen Israel, das würde da unten so richtig für Chaos sorgen.
 
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Vieleicht kommst du ja dann darauf, welches Drohpotential der Iran mit Atomwaffen entwickeln könnte und warum die von dir aufgezählten Argumente dazu geradezu lachhaft sind.

Klar. Das selbe Drohpotential das Israel mit Atomwaffen könnte. Oder ein Südafrika mit Apartheitsregime (ja, die haben Atomwaffen von Israel bekommen).
 
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Klar. Das selbe Drohpotential das Israel mit Atomwaffen könnte. Oder ein Südafrika mit Apartheitsregime (ja, die haben Atomwaffen von Israel bekommen).
Wenn du mir jetzt noch einen Grund nennst warum Israel die USA bzw sich selbst bedrohen sollte?
 
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Wenn du mir jetzt noch einen Grund nennst warum Israel die USA bzw sich selbst bedrohen sollte?

Dass Iran eine Bedrohung für seine Nachbarn sei, behauptest du, aber dass Israel eine Bedrohung für seine Nachbarn sein sollte, siehst du nicht?
Wie sieht die Faktenlage denn aus?

Auf der einen Seite Israel, betreibt seit Jahren aggressiven Völkerrechtsbruch, expandiert, sabotiert, verübt Terrorismus und macht sich nicht mal die Mühe, so zu tun, als wären sies nicht gewesen. Wird von einem durchgeknallten Spinner regiert, eine Großteil der Politik ist in der Hand von extrem-religiösen Fanatikern, die Grundrechte massiv einschränken wollen. Dieses Land hat also Nukleare Waffen und verweigert sich jeden Ansatz zum Gespräch über regulierung oder Kontrolle derselben.

Auf der anderen Seite Iran, hatte seit Jahrzehnten keinen Internationalen Konflikt mehr angezettelt, den letzten unter US-Amerikanischer Kontrolle. Ist eines der friedlichsten Länder der Gegend, selbst der Vorwurf des Terrorismus bzw der Terror-Unterstützung betrifft die Bekämpfung der völkerrechtswidrigen Invasion in den Irak (völlig klar, dass sowas "Terrorismus" zu nennen ist). Starkes Militär, keine Atomwaffen, baut nun, nachdem der Westen den Atomwaffensperrvertrag durch nicht-einhaltung zu fall brachte, an seinem Atomprogramm weiter. War Jahrelang zu Gesprächen, zur Kontrolle und zur Reglementierung des Atomprogramms bereit (im Gegensatz zu Israel). Ein Waffenprogramm wäre sein gutes Recht, aber nicht einmal dafür gibt es Beweise. Wird regiert von einem Wirrkopf, der aber a) in seinem Land den Gegenpol zum Religiösen Fanatismus bildet und b) auch keinerlei Internationale Aggression gezeigt hat. Übrigens hat selbst Chemenei klar gestellt, dass eine Waffe wie die Atombombe völlig klar einen Verstoß gegen die Regeln des Korans darstellen würde - weswegen sie nicht gebaut werden wird.

Und der Iran ist die große Bedrohung? Ah ne, habs vergessen, jeder der Argumente gegen Israels aggressive Mörderpolitik vorlegt ist ja n Nazi, k sorry.

Seht es ein, Kindsköpfe: Der Westen hatte Jahrzehntelang die Gelegenheit, den Nahen Osten Atomwaffenfrei zu machen oder den Atomwaffensperrvertrag in Stein zu meißeln. Weil er aber nur fordert und nichts gibt, ist nun nach mehreren Dekaden alles geplatzt. Und jetzt ist der Iran der Böse? Ein Witz.

Dabei - und es ist traurig dass man das immer wieder sagen muss - gibt es ja nicht einmal einen Furz eines Beweises, für die Entwicklung einer Atombombe. Dass Mitmenschen auf dieser Basis bereitwillig Krieg, Leid und Zerstörung verbunden mit vermutlich Millionen Toten über die Region bringen würden bzw das wie selbstverständlich unterstützen ist ein Armutszeugnis sondergleichen.

Zum Ausweis der Kontrolleure:
Was westliche Medien immer ganz gezielt unterschlagen (obwohl es eigentlich jeder weiß) ist, dass die IAEA mit ihrem Bericht vom November ihre Befugnisse beiweitem überschritten haben. Wer möchte, kann das gerne hier nachlesen:
http://irananders.de/home/news/article/irans-atomprogramm-und-das-rechtliche-mandat-der-iaea.html
Es bleibt festzuhalten, dass die Rolle der IAEA – wie mit der iranischen Regierung vereinbart – auf die Anwendung und Überwachung von Sicherheitsmaßnahmen bei spaltbarem Material und den dazugehörenden Anlagen im Hoheitsgebiet Irans beschränkt ist - mit dem Zweck der Absicherung, dass kein spaltbares Material von den friedlichen Tätigkeiten im Nuklearbereich zu militärischen Zwecken verwendet wird. Die IAEA hat keine Befugnis, Ermittlungen über oder Überprüfungen zu Aktivitäten innerhalb Irans vorzunehmen, die nicht direkt mit spaltbaren Stoffen verbunden sind, sogar wenn diese möglicherweise mit der Entwicklung eines nuklearen Sprengkörpers in Zusammenhang stehen könnten. Noch einmal: Die IAEA hat ein begrenztes rechtliches Mandat, das keinen generellen Überwachungsauftrag für Atomwaffen enthält.

Folglich agiert die IAEA nach ihrem Sicherheitsabkommens mit Iran bei ihren Ermittlungen zu Techniken anderer als spaltbarer Stoffe und der Erstellung dieses Berichts gänzlich außerhalb ihrer Befugnis
Die IAEA hat folglich durch ihre Nichteinhaltung des Abkommens (fällt irgendwem auf, dass es dem Westen wohl nicht möglich ist, mal ein kleines Abkömmchen mit dem Iran ein zu halten?) ihre Glaubwürdigkeit und ihre rechtliche Grundlage verspielt. Selbst schuld. Die "Kontrolleure ausgewiesen! Ihr habt doch was zu verbergen!"-Argumentation ist ungefähr so sinnvoll wie "Gegen ACTA? Du schaust doch Kinderpornos!".
 
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Dass Iran eine Bedrohung für seine Nachbarn sei, behauptest du, aber dass Israel eine Bedrohung für seine Nachbarn sein sollte, siehst du nicht?
Wie sieht die Faktenlage denn aus?

http://de.wikipedia.org/wiki/Arabisch-Israelische_Kriege

Auf der anderen Seite Iran, hatte seit Jahrzehnten keinen Internationalen Konflikt mehr, den letzten unter US-Amerikanischer Kontrolle. Ist eines der friedlichsten Länder der Gegend, selbst der Vorwurf des Terrorismus bzw der Terror-Unterstützung betrifft die Bekämpfung der völkerrechtswidrigen Invasion in den Irak (völlig klar, dass sowas "Terrorismus" zu nennen ist). Starkes Militär, keine Atomwaffen, baut nun, nachdem der Westen den Atomwaffensperrvertrag durch nicht-einhaltung zu fall brachte, an seinem Atomprogramm weiter.

ahaha, iran als friedlicher quell internationaler zusammenarbeit, ich lach mich weg. man kann es sich auch schön reden. halten wir doch einfach fest, das deine naseweise schwarz-weis-malerei (israel böse, iran gut) leider daran scheitert, das die da unten alle einen an der waffel haben und drauf stehen, sich seit 2000 jahren die birne einzuhauen.
 
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ahaha, iran als friedlicher quell internationaler zusammenarbeit, ich lach mich weg. man kann es sich auch schön reden. halten wir doch einfach fest, das deine naseweise schwarz-weis-malerei (israel böse, iran gut) leider daran scheitert, das die da unten alle einen an der waffel haben und drauf stehen, sich seit 2000 jahren die birne einzuhauen.

Kann halt nicht jede Gegend auf der Welt so friedlich sein wie das Europa der letzten 2000 Jahre.

Du hast dochn Schaden...
 

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in der regionalen konzentration der konflikte ist das wohl weltweit relativ einmalig.
 
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Die Gründungsgeschichte von Israel ist weltweit wohl auch eher "einmalig (dumm)"...
 
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Wow, das ist wirklich gekonnte Ignoranz. Lies halt den Link mal selber. Steht da irgendwas von "Iran"? Ist Iran Arabien? War Iran in irgendeinem Krieg mit Israel verwickelt. Eindrucksvoll, muss ich schon sagen.

ahaha, iran als friedlicher quell internationaler zusammenarbeit, ich lach mich weg. man kann es sich auch schön reden. halten wir doch einfach fest, das deine naseweise schwarz-weis-malerei (israel böse, iran gut) leider daran scheitert, das die da unten alle einen an der waffel haben und drauf stehen, sich seit 2000 jahren die birne einzuhauen.

Das ist ein sehr interessantes Weltbild. Sehr aufschlussreich. Leider mit irgendeiner Art von Faktenlage nicht im mindesten vereinbar. Geschichte kann man leider nicht erfinden wie angebliche Atombomben.
"Stehen darauf, sie die Birne einzuhauen"! Klar! Alles so einfach! Und wir denken ewig, internationale Politik sei kompliziert! Wer hätte gedacht, dass das alles so einfach ist?
 
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ahaha, iran als friedlicher quell internationaler zusammenarbeit, ich lach mich weg. man kann es sich auch schön reden. halten wir doch einfach fest, das deine naseweise schwarz-weis-malerei (israel böse, iran gut) leider daran scheitert, das die da unten alle einen an der waffel haben und drauf stehen, sich seit 2000 jahren die birne einzuhauen.

In all diesen Kriegen hat der Iran sich nur am 2006er Libanon Krieg beteiligt und zwar im gleichen maße wie Deutschland das auch immer macht als Waffenlieferant. Sonst immer war Aegypten einer der Haupt beteiligten und die besitzen ein Atom Kraftwerk seit 1961.
 
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Dass Iran eine Bedrohung für seine Nachbarn sei, behauptest du, aber dass Israel eine Bedrohung für seine Nachbarn sein sollte, siehst du nicht?
Wie sieht die Faktenlage denn aus?
Ähm nein?
Die Frage hier war welche Interessen die USA daran haben könnte zu verhindern, dass der Iran Atomwaffen bekommt und ob diese Interessen andere strategische Interessen überwiegen. Wenn jetzt ein komischer Forumuser darauf antwortet: Aber Israel hat auch Atomwaffen , dann frage ich mich was das für Auswirkungen haben soll auf die Interessen der USA? Droht Israel etwa den USA mit Atomwaffen oder noch extremer droht Israel die eigenen Atomwaffen gegen sich selbst einzusetzen? Demzufolge ist offensichtlich diese Erwiederung des komisches Users reichlich sinnlos gewesen.

Auf der einen Seite Israel, betreibt seit Jahren aggressiven Völkerrechtsbruch, expandiert, sabotiert, verübt Terrorismus und macht sich nicht mal die Mühe, so zu tun, als wären sies nicht gewesen. Wird von einem durchgeknallten Spinner regiert, eine Großteil der Politik ist in der Hand von extrem-religiösen Fanatikern, die Grundrechte massiv einschränken wollen. Dieses Land hat also Nukleare Waffen und verweigert sich jeden Ansatz zum Gespräch über regulierung oder Kontrolle derselben.
Komisch Argumentation. Bitte vergiss nicht mit wem du da Israel eigentlich vergleichst. Ich finde es amüsant deinerseits wenn du die Situation der Grundrechte oder extrem-religiöse Spinner ansprichst. Als ob der Iran da nicht auch seine Probleme hätte, viel Spaß hier Israel als rückständiger hinzustelllen.

Auf der anderen Seite Iran, hatte seit Jahrzehnten keinen Internationalen Konflikt mehr angezettelt, den letzten unter US-Amerikanischer Kontrolle. Ist eines der friedlichsten Länder der Gegend, selbst der Vorwurf des Terrorismus bzw der Terror-Unterstützung betrifft die Bekämpfung der völkerrechtswidrigen Invasion in den Irak (völlig klar, dass sowas "Terrorismus" zu nennen ist). Starkes Militär, keine Atomwaffen, baut nun, nachdem der Westen den Atomwaffensperrvertrag durch nicht-einhaltung zu fall brachte, an seinem Atomprogramm weiter. War Jahrelang zu Gesprächen, zur Kontrolle und zur Reglementierung des Atomprogramms bereit (im Gegensatz zu Israel). Ein Waffenprogramm wäre sein gutes Recht, aber nicht einmal dafür gibt es Beweise. Wird regiert von einem Wirrkopf, der aber a) in seinem Land den Gegenpol zum Religiösen Fanatismus bildet und b) auch keinerlei Internationale Aggression gezeigt hat. Übrigens hat selbst Chemenei klar gestellt, dass eine Waffe wie die Atombombe völlig klar einen Verstoß gegen die Regeln des Korans darstellen würde - weswegen sie nicht gebaut werden wird.
Nur um nochmal hervorzuheben, worum es zumindest mir hier eigentlich geht:

Wäre es angebracht gegen den Iran vorzugehen, wenn dieser tatsächlich eine Bombe bauen würde


Damit erübrigt sich schonmal dein Versuch mir erklären zu wollen der Iran hätte ja garkein Interesse an einer Bombe, wie das XYZ, der ja für alle spricht und ewig an der Macht bleiben wird, verkündigt hat.
Wenn also der Iran tatsächlich eine Bombe bauen sollte, was dann? Deine Antwort ist hier nicht so klar, du gestehst es dem Iran einerseits zu, andererseits würde man damit dann den Iran des Lügens überführen. Wie also soll man dann die anderen mehr oder weniger agressiven Aussagen seitens der politischen und religiösen Führung einordnen? Alles nur leere Drohungen oder aber nur die Spitze des Eisberges?

Wenn der Iran keine Bombe bauen sollte, dann gäbe es auch keinen Grund diesen anzugreifen, mal abgesehen von Situationen wie in Libyen oder Syrien.
 
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YesNoCancel

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Wow, das ist wirklich gekonnte Ignoranz. Lies halt den Link mal selber. Steht da irgendwas von "Iran"? Ist Iran Arabien? War Iran in irgendeinem Krieg mit Israel verwickelt. Eindrucksvoll, muss ich schon sagen.

stell dich bitte nicht dümmer als du sowieso schon bist. der wikipedia link zersiebt deine "israel ist der einzigste agressor im nahen osten"-plattitüden.


Das ist ein sehr interessantes Weltbild. Sehr aufschlussreich. Leider mit irgendeiner Art von Faktenlage nicht im mindesten vereinbar. Geschichte kann man leider nicht erfinden wie angebliche Atombomben.

laber, laber, laber. israel zu gründen mag ein fehler gewesen sein und darüber kann man gerne diskutieren. aber das ist ähnlich aufschlussreich wie alle anderen "hätten/können/sollen" diskussionen. die faktenlage ist nunmal, dass israel da und völkerrechtlich etabliert ist. fakt ist auch, das ahmadinedschad nicht müde wird, die auslöschung israels zu postulieren. fakt ist auch, das israel seit seiner gründung diverse male angegriffen wurden. und für dich ist es natürlich obviously in ordnung, da noch atombomben an alle parteien zu verteilen? mit der gleichen argumentation könntest du auch scharfe waffen an kinder bei einer sandkastenstreiterei verteilen. schlimm genug, das israel (wenn auch nicht offiziell) über derartige waffen verfügt.
 
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Ähm nein?
Die Frage hier war welche Interessen die USA daran haben könnte zu verhindern, dass der Iran Atomwaffen bekommt und ob diese Interessen andere strategische Interessen überwiegen. Wenn jetzt ein komischer Forumuser darauf antwortet: Aber Israel hat auch Atomwaffen , dann frage ich mich was das für Auswirkungen haben soll auf die Interessen der USA? Droht Israel etwa den USA mit Atomwaffen oder noch extremer droht Israel die eigenen Atomwaffen gegen sich selbst einzusetzen? Demzufolge ist offensichtlich diese Erwiederung des komisches Users reichlich sinnlos gewesen.
Du interessierst dich also nur für die Interessen der USA? Gerechtfertigt. Was hat das aber mit irgendeiner Rechtfertigung für Angriffskriege zu tun? Nichts.
Zu den US-Amerikanischen Interessen: "Bombe verhindern" gehört offenbar nicht dazu - oder hat keine nennenswerte Priorität. Sonst wären die Verträge und diplomatischen Bemühungen nicht systematisch torpediert worden. Was bleibt dann, frage ich dich?
Komisch Argumentation. Bitte vergiss nicht mit wem du da Israel eigentlich vergleichst. Ich finde es amüsant deinerseits wenn du die Situation der Grundrechte oder extrem-religiöse Spinner ansprichst. Als ob der Iran da nicht auch seine Probleme hätte, viel Spaß hier Israel als rückständiger hinzustelllen.
Was ist an einer Aufzählung von Fakten "komische Argumentation"? Iran mag kein freies Land sein, aber Iran als aggressive rückständige Affen hin zu stellen, während Israel ein friedliebender, mordener und säkularisierter Staat sei ist einfach nur falsch. Bemüht sich IRGENDJEMAND um die Regulation Israelischer Nuklearwaffen? Käme IRGENDJEMAND auf die Idee, Israel zu invadieren und zu bombardieren, weil sie diese bauen? Nein? Mit welche Recht, fordert man das dann für den Iran? Wo ist Israel auch nur ein Jota besser? Was hat es mit dieser Doppelmoral auf sich?

Wäre es angebracht gegen den Iran vorzugehen, wenn dieser tatsächlich eine Bombe bauen würde [/i]

Damit erübrigt sich schonmal dein Versuch mir erklären zu wollen der Iran hätte ja garkein Interesse an einer Bombe, wie das XYZ, der ja für alle spricht und ewig an der Macht bleiben wird, verkündigt hat.
Wenn also der Iran tatsächlich eine Bombe bauen sollte, was dann? Deine Antwort ist hier nicht so klar, du gestehst es dem Iran einerseits zu, andererseits würde man damit dann den Iran des Lügens überführen. Wie also soll man dann die anderen mehr oder weniger agressiven Aussagen seitens der politischen und religiösen Führung einordnen? Alles nur leere Drohungen oder aber nur die Spitze des Eisberges?
Natürlich wäre auch im Falle des Bombenbaus ein Krieg völlig ungerechtfertigt. Darüber muss man eigentlich überhaupt nicht diskutieren, denn dafür gibt es Gesetze. Völkerrecht. Ein Angriffskrieg gegen Iran wäre eklatanter Völkerrechtsbruch. Und nein, lynchjustiz, bei der sich der mit den dicksten Kanonen kurzerhand zum Sherriff und Hüter seiner eigenen Vorstellung von Recht und Ordnung macht ist auf internationaler Ebene genausowenig angemessen wie auf Staatsebene. Oder wünscht man sich einen Opa mit Schrotflinte, der alle Kids mit Klappmessern kurzerhand im Schatten der Nacht ab knallt?

Auch das so gern benutzte "Illegal aber legitim" ist ne Frechheit. Wie soll man Weltfrieden herstellen, wenn man alle Verpflichtungen zum Frieden mit Füßen tritt?

Der ewige Vorwurf, Iran würde nur so mit Drohungen und Ankündigungen zur Ausradierung Israels um sich schmeißen, ist der einzige Strohhalm, an den sich die magere Argumentation für einen Krieg klammern muss, und er ist extrem brüchig.
Erstens handelte es sich dabei um eine einmalige Aussage.
Zweitens ist die Übersetzung extrem umstritten, wenn man sich nicht an die Übersetzungen kriegstreibender Medien hält, schauts gleich ganz ander aus:
http://www.sueddeutsche.de/kultur/u...edschad-der-iranische-schluesselsatz-1.287333
Am 26.10.2005 sprach Ahmadinedschad auf einer Konferenz, die unter dem Motto stand "Die Welt ohne Zionismus". Es waren im Wesentlichen die großen westlichen Nachrichtenagenturen, die die Übersetzung dieser Passage lieferten: Israel von der Landkarte radieren (AFP), Israel von der Landkarte tilgen (AP, Reuters), Israel ausrotten (DPA). Ahmadinedschad sagte jedoch wörtlich: "in rezhim-e eshghalgar bayad az safhe-ye ruzgar mahv shavad."

Das bedeutet: "Dieses Besatzerregime muss von den Seiten der Geschichte (wörtlich: Zeiten) verschwinden." Oder, weniger blumig ausgedrückt: "Das Besatzerregime muss Geschichte werden." Das ist keine Aufforderung zum Vernichtungskrieg, sondern die Aufforderung, die Besatzung Jerusalems zu beenden.
Unter den Tisch gefallen ist auch der Kontext, in dem Ahmadinedschad gesprochen hat. Seine Äußerung war nämlich ein Zitat Chomeinis, und Ahmadinedschad fügte hinzu, dass das israelische Besatzungsregime verschwinden müsse, so wie das Regime des Schah verschwunden sei, wie dies Chomeini einst prophezeit habe. Auch dieser Zusatz macht deutlich, dass Ahmadinedschad nicht die Auslöschung Israels forderte oder die Vernichtung des jüdischen Volkes, sondern einen Regimewechsel.

Alles andere wäre in diesem Kontext unsinnig - hieße es doch, Chomeini zu unterstellen, dass er das iranische Volk auslöschen wollte, als er in den siebziger Jahren gegen den Schah opponierte. Ein weiteres Detail unterstreicht, dass Chomeini damals und Ahmadinedschad heute keine Vernichtungsphantasien ventilierten: Chomeini machte seine Bemerkung, dass das Besatzerregime zu verschwinden habe, in den achtziger Jahren. Damals verkaufte Israel Waffen an Chomeinis Iran - ungeachtet der rhetorischen Verteufelung gab es also unter der Hand funktionierende Beziehungen.

Dass es gelungen ist, aus dieser Aussage ein "Ahmadinedschad und Chomenei predigen die ganze Zeit, dass man Israel auslöschen muss!" zu machen und das tatsächlich 90% der westlichen Hemisphäre glauben, ist ein wahres Meisterstück der Propaganda. Da kann sich jeder Diktator ne Scheibe von abschneiden.

Edit: Den letzten Absatz kann sich auch YesNoCancel mal zu gemüte führen. "Wird nicht Müde die Auslöschung Israels zu postulieren"? Phantastisch. Es wäre angemessen, sich 5 Minütchen zu informieren, bevor man einem Staatsführer Mord- und Totschlags-Absichten unterstellt und daraufhin Krieg fordert.
Allerdings habe ich nicht den Eindruck, dass da überhaupt mehr drin stecken kann als Schützenvereinsrhetorik.
 
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Ist ja jetzt nichts neues Mahzagony.
"Die Wahrheit stirbt im Krieg zuerst" und wenn man (der Westen in Form von Israel und den USA) dem Iran ans Bein pissen will, dann pisst man ihm ans Bein, ganz gleich was da unten wirklich passiert. Natürlich ist das nicht gerecht, aber frag mal Kim Schmitz.

Und zu der Schlagzeile. Ich denke da ist nicht nur westliche Propaganda dahinter sondern einfach der simple Fakt eine verkaufsfördernde Schlagzeile zu produzieren. "Von der Landkarte tilgen" hört sich einfach fies an..so wird Auflage gemacht.
 

YesNoCancel

Guest
Edit: Den letzten Absatz kann sich auch YesNoCancel mal zu gemüte führen. "Wird nicht Müde die Auslöschung Israels zu postulieren"? Phantastisch. Es wäre angemessen, sich 5 Minütchen zu informieren, bevor man einem Staatsführer Mord- und Totschlags-Absichten unterstellt und daraufhin Krieg fordert.
Allerdings habe ich nicht den Eindruck, dass da überhaupt mehr drin stecken kann als Schützenvereinsrhetorik.

http://www.welt.de/politik/article1994930/Ahmadinedschad_sagt_Israel_Untergang_voraus.html

aber stimmt schon, er ist einfach nur falsch verstanden worden. eigentlich wollte er zusammen mit israel eine wirtschaftsgemeinschaft gründen. blöde übersetzer. :duden:

und in deinem eigenen link:
Um es gleich vorwegzuschicken: Es bleiben immer noch genug Äußerungen übrig, in denen Ahmadinedschad dumm, unverschämt und rassistisch über Israel spricht.
aber nein, ahmadinedschad ist natürlich ein dicker buddy von israel. der rest wurde ihm nur von der kriegsgeilen, westlichen presse untergejubelt.
 
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Die Geschichte bestimmen immernoch die stärkeren. Und das ist in dem Fall die USA. Die werden im Notfall auf das Völkerrecht kacken. Die NATO wird böse sein aber das Maul halten weil die USA den Löwenteil der ganzen "Internationalen Organisationen" zahlen. Wer zahlt bestimmt. Ist das Gerecht? Natürlich nicht.

Jetzt rüstet sich der Iran atomar auf. Und das macht er. Warum will er sonst seine Atomindustrie in nicht angreifbare Bunker verlegen und läßt die Inspekteure nicht in gewisse Fabriken rein? Iran verhält sich absolut logisch. Mit der Atombombe brauchen die keine Angst haben "demokratisiert" zu werden und können da in der Region mal dreist ein paar Forderungen stellen.

Das Problem: Die obersten Führer labbern da was von "Auslöschung Israels". Das kann man getrost ignorieren. Selbst diese Halbaffen wissen wenn sie die Bome schmeißen kriegen sie ne dicke Ladung ins Gesicht. Hier kommt das große ABER. Die Nachbarregionen werden sich auch atomar aufrüsten. Und dann haben wir nen neuen kalten Krieg dort unten oder einer der Moslems hat das mit den Jungfrauen zu ernst genommen und die Bomben fliegen.

Hier komme ich als der Westen ins Spiel und denk mir: "Die Region und die Menschen dort sind mir scheiß egal, auf die Araber kann man kacken weil die nichts zur Weltgemeinschaft beitragen. Sollen sie sich dort mit A-Bomben ausrotten... verdammt. Hab ich doch glatt das Erdöl vergessen."
Ja ok dann setzten wir mal Signale und erlauben keinem dort die Bombe zu besitzen damit dieser ganze Unheil erst gar nicht beginnt.

Aus diesem Hintergrund kommt jetzt ein MahZagony und labbert da was von Gerechtigkeit. Einerseits richtig einerseits totaler Bullshit. Aber auf ihn will ich nicht eingehen da meine Zeit zu kostbar ist.

"Europa fordert nur aber fördert nicht" xD xD xD lustiger Mensch

Ich persöhnlich denke das oft nur aus der Asche etwas entsteht. Deutschland ist aus der Asche geboren worden, die EU und Japan aus dem 2 WK und selbst das heutige China ist aus dem Krieg geboren worden. Der Mensch wird sich nicht ändern.
 
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Das mag ja alles sein... Aber gings nicht darum, dass Ahmadings Israel bzw. das Jüdische Volk vernichten will? Das ist bissl was anders als
dumm, unverschämt und rassistisch über Israel
sprechen. Zu mal er, in deinem Link, ja vom Zionistischen Regime und nicht von Israel an sich zu sprechen scheint?

Es gibt genügend, europäische, Regierugnsschef die gerna uch mal
dumm, unverschämt und rassistisch
über andere Länder und/oder Volksruppen geredet haben... Die dürfen das aber aus irgend nem Grund...


@Cosmos.. Das würde ja alles Sinn machen. WENN Israel (und Pakistan) die Bombe nicht schon hätten. Es ist also defakto schon zu spät. Jetzt ists halt vor allem Israel, dass die andern Nationen da unten rumschupst... Das würde sich wohl ändern wenn da plötzliche alle gleichlange Messer hätten...
 
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http://www.welt.de/politik/article1994930/Ahmadinedschad_sagt_Israel_Untergang_voraus.html

aber stimmt schon, er ist einfach nur falsch verstanden worden. eigentlich wollte er zusammen mit israel eine wirtschaftsgemeinschaft gründen. blöde übersetzer. :duden:

und in deinem eigenen link:

aber nein, ahmadinedschad ist natürlich ein dicker buddy von israel. der rest wurde ihm nur von der kriegsgeilen, westlichen presse untergejubelt.

Mit dir verschwende ich meine Zeit sicherlich nicht. Was ist das für ein lächerlicher Link?
Der iranische Präsident Mahmud Ahmadinedschad hat Israel den Untergang vorhergesagt. „Das Zionisten-Regime wird sterben“, sagte der für seine anti-israelischen Äußerungen bekannte Staatschef in einer Rede in der nordiranischen Stadt Gorgan.

Ahmadinedschad benutze in seiner Ansprache, die im staatlichen Fernsehen übertragen wurde, das arabische Wort „ismihlal“. Es kann mit „Vernichtung“, „Tod“ oder „Zusammenbruch“ übersetzt werden.
"Das zionistische Regime wird zusammenbrechen" sagt der Mann und Affen wie du verstehen das so, dass er höchstpersönlich ne Atombombe hinschleppen wird? Wie kann man denn bitte so hohl sein?

Und wen interessiert es, wenn Ahmadinedschad, "Dumm, rassistisch oder unverschämt über Israel spricht"? Das ist einfach mal nicht das gleiche, wie seine Auslöschung zu propagieren, was hier gerne in die Waagschale geworfen wird. Was ist denn das für ne Logik? Jemand ist "unverschämt", daher nehmen wir an, dass er einen Nuklearen Weltkrieg herauf beschwören wird? Hammerhart!

Aber so ist man halt, wenn der horizont nicht über den Stammtisch hinaus geht. Und immer dran denken, wer am lautesten schreit hat Recht. Affe.
 
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Das würde ja alles Sinn machen. WENN Israel (und Pakistan) die Bombe nicht schon hätten. Es ist also defakto schon zu spät. Jetzt ists halt vor allem Israel, dass die andern Nationen da unten rumschupst... Das würde sich wohl ändern wenn da plötzliche alle gleichlange Messer hätten...

Das macht immernoch Sinn. Israel hat (offiziel) die Bombe nicht aus diesen Gründen und Pakistan wird als einmalige Anomalie angesehen. Mit dieser "Anomalie" fangen wir lieber nicht an. Da können wir gleich nen neuen Thread aufmachen.

Israel verhält sich nicht korrekt. Aber wie können wir das überhaupt Beurteilen bei so Nachbarn wie Dänemark, Frankreich, Schweiz etc

Edit: Das mit dem "Aus der Asche geboren". Hab ich doch glatt USA und Südkorea vergessen
 
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Aus diesem Hintergrund kommt jetzt ein MahZagony und labbert da was von Gerechtigkeit. Einerseits richtig einerseits totaler Bullshit. Aber auf ihn will ich nicht eingehen da meine Zeit zu kostbar ist.

Ja was denn nun? Richtig oder Bullshit? Wo steht was von Gerechtigkeit? Es geht um Recht und Gesetz, Grundlage der modernen Koexistenz und nicht um einen Ausschnitt aus Western-Movies. Wenn dir die egal ist, bitte. Dann aber richtig, yay anarchie.

Europa fordert nur aber fördert nicht
Erst mal zitieren lernen!
Weil er (der Westen) aber nur fordert und nichts gibt, ist nun nach mehreren Dekaden alles geplatzt.
Und das entspricht den Tatsachen. Was hat denn der Westen getan, um seinen Teil des Atomwaffensperrvertrages ein zu halten? Was wurde unternommen, um die Nukleare Bedrohung aus Israel ein zu dämmen? Westliche Regierungen scheinen an zu nehmen, dass sie einfach nur zu "verbieten" brauchen. Man stelle sich vor, so funktioniert das aber nicht. Multiliterale Abkommen funktionieren so: "Ich gebe - du gibst". Und nicht "Ich gebe - weil du das so willst".
 

YesNoCancel

Guest
Aber so ist man halt, wenn der horizont nicht über den Stammtisch hinaus geht. Und immer dran denken, wer am lautesten schreit hat Recht. Affe.

srsly?

Auf der einen Seite Israel, betreibt seit Jahren aggressiven Völkerrechtsbruch, expandiert, sabotiert, verübt Terrorismus und macht sich nicht mal die Mühe, so zu tun, als wären sies nicht gewesen. Wird von einem durchgeknallten Spinner regiert, eine Großteil der Politik ist in der Hand von extrem-religiösen Fanatikern, die Grundrechte massiv einschränken wollen. Dieses Land hat also Nukleare Waffen und verweigert sich jeden Ansatz zum Gespräch über regulierung oder Kontrolle derselben.

Seht es ein, Kindsköpfe: Der Westen hatte Jahrzehntelang die Gelegenheit, den Nahen Osten Atomwaffenfrei zu machen oder den Atomwaffensperrvertrag in Stein zu meißeln. Weil er aber nur fordert und nichts gibt, ist nun nach mehreren Dekaden alles geplatzt. Und jetzt ist der Iran der Böse? Ein Witz.

dude, bekomm einfach mal deinen rage gegen israel in den griff. schon seit jahrtausenden ist die region da unten ein nadelöhr und teil der seidenstraße. jerusalem und die vorigen städte sind so oft erobert und geschliffen worden, dass konstantinopel und rom dagegen frühpubertäre gebilde der neuzeit sind. aber für dich ist der schuldige klar: der westen. cuz, er macht nur das falsche (falls er was macht "KRIEGSTREIBER-HURENSÖHNE!!1!") und wenn er nix macht (IHR PASSIVEN, SELBSTGEFÄLLIGEN HURENSÖHNE!!1") ist es natürlich auch ein skandal. halten wir doch einfach fest, geh mit deinem gutmenschentum einfach kacken, statt deinen mitmenschen auf den sack.

:deliver:
 
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