• Liebe User, bitte beachtet folgendes Thema: Was im Forum passiert, bleibt im Forum! Danke!
  • Hallo Gemeinde! Das Problem leidet zurzeit unter technischen Problemen. Wir sind da dran, aber das Zeitkontingent ist begrenzt. In der Zwischenzeit dürfte den meisten aufgefallen sein, dass das Erstellen von Posts funktioniert, auch wenn das Forum erstmal eine Fehlermeldung wirft. Um unseren Löschaufwand zu minimieren, bitten wir euch darum, nicht mehrmals auf 'Post Reply' zu klicken, da das zur Mehrfachposts führt. Grußworte.

gehalt bei mtw

Mitglied seit
05.07.2002
Beiträge
3.716
Reaktionen
0
Is geheim. Gab zwar glaub ich auf der mym seite mal spekulationen darüber, aber sicher weiß man nix.
 

neustadt

Guest
wie sahen die aus? sowas wie 100 - 300€ monat?
300 finde ich schon nicht wenig, wenn man bedenkt, dass es n hobby ist.
 
Mitglied seit
20.07.2005
Beiträge
1.139
Reaktionen
0
mTw Spieler bekommen, denke ich, auch mehr als 300/monat
 

Speedlink.cRaSh

Guest
Ich schätze, dass die Chinesen ca. 400 € im Monat kriegen. In China ist das schon einiges an Geld.
Denke das Spieler wie wie infernal horror ca. 150 € kriegen. Viel mehr wird mTw für BW nicht rausschmeißen.

Ich muss aber sagen, dass 400 € eigentlich nicht viel ist im Vergleich zu anderen Spielen wie WC3 oder CS ;)
 

Speedlink.cRaSh

Guest
yo horror hat recht ;D
in dem bereich, genaues weiß niemand =p
 

HoRRoRTeRRaN

Guest
ich weiß nicht genau ob du gerade meinen post verspottest oder meine "Meinung" teilst. Tatsache ist, dass Moon ein extrem hohes Gehalt bekommt, wo zB Leute von SK-Gaming schon einen Beschwerdeartikel drüber geschrieben haben, dass das die ganzen anderen Gehälter verzerrt.
Auch heißt es, dass sein Gehalt, die Gehälter eines professionellen CS 1.6 Team decken könnte.
Weiterhin nannte mir ein MYM Spieler den Betrag 5000.

Link zum Artikel -> http://www.sk-gaming.com/content/18066-More_of_Your_Money_kills_Warcraft_3
 
Mitglied seit
08.12.2006
Beiträge
9.975
Reaktionen
0
andere wc3 gamer bekommen auch paar tausender + reisen bezahlt + preisgelder + werbung + hardware etc.

Ich glaube die deutschen semi-pros in wc3 bekommen schon so 400/500 euro, wenn sie glück haben. (bin aber nicht sicher)
 
Mitglied seit
28.11.2005
Beiträge
9.296
Reaktionen
93
Ort
BALLERN
Original geschrieben von pyro_loss_acc
im vergleich zu koreanischen BWlern ist dann das gehalt von Moon recht wenig :S


PS: HoRRoR deine Signatur rockt^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

gab mal ne Liste mit den Einkommen der pro gamer, soviel gibt sich das nicht.....

Die werden nur reich weil sie weder Wohnung noch Essen zahlen müssen und quasi 0 Ausgaben haben.
 
Mitglied seit
20.07.2005
Beiträge
1.139
Reaktionen
0
Original geschrieben von -DaGGer-


gab mal ne Liste mit den Einkommen der pro gamer, soviel gibt sich das nicht.....

Ich hab eine Liste in Erinnerung, wo die besten BW Spieler aus Korea über 100.000 Dollar im Jahr verdienen.

(NaDa glaube ich sogar 200k++)
 

l3wDl-aCe-

Guest
Soweit ich das noch weiß, verdient man bei mTw in der BW-Sektion 150-200€, spieler wie horror/inferal kriegen 200€, und der rest glaube ich 150€ (kA wie es bei Kara und so ist, weiß es nur von gan/horror/infernal)
 
Mitglied seit
28.11.2005
Beiträge
9.296
Reaktionen
93
Ort
BALLERN
iloveoov Choi Yunsung $450,000 4.2005 - 3.2008
Kingdom Park Yongwook $300,000 4.2005 - 3.2008
GoRush Park Taemin $300,000 4.2005 - 3.2008

KTF
[Oops]Reach Park Jungsuk $400,000 1.2005 - 12.2007
YellOw Hong Jinho $330,000 4.2004 - 3.2007
Nal_rA Kang Min $330,000 4.2004 - 3.2007

CJ
XellOs Seo Jihoon $150,000 4.2006 - 3.2007
sAviOr Ma Jaeyoon $70,000 4.2006 - 3.2007

MBC Game
July Park SungJoon $110,000 4.2006 - 3.2007
PuSan[S.G] Park Jiho $40,000 4.2006 - 3.2007
Sea.Shield Yum Bosung $20,000 4.2006 - 3.2007

Pantech
[ReD]NaDa Lee Yoonyeol $600,000 8.2004 - 7.2007
Silver Shim Somyung $90,000 8.2006 - 1.2008
TheROCK Ahn Kihyo $60,000 8.2006 - 1.2008

Samsung
JJu Byun Eunjong $70,000 1.2006 - 12.2006
Stork Song Byungkoo $50,000 1.2006 - 12.2006
ZergLee Lee Changhoon $46,000 1.2006 - 12.2006

LeCaf
AnyTime Oh Youngjong $40,000 3.2006 - 2.2007
Bright[z-zone] Kim SungKeon $24,000 3.2006 - 2.2007
ShinHwA[Name] Choi Karam $20,000 3.2006 - 2.2007

Ongamenet
ClouD Cha Jaewook $40,000 6.2006 - 5.2007
Casy[Alive] Han Dongwook $36,000 6.2006 - 5.2007
ZeuS Jeon Taekyu $18,000 6.2006 - 5.2007

Estro
Tester[gm] Seo Kisoo $28,000 10.2006 - 9.2007
Eliza Cho Yongsung $24,000 10.2006 - 9.2007
Cool[fOu] Kim Wonki $24,000 10.2006 - 9.2007

Hanbit
GGPlay Kim Joonyoung $23,000 4.2006 - 3.2007
DaezanG[GnH] Park Daemahn $18,000 4.2006 - 3.2007
Free[gm] Yoon Yongtae $6,000 4.2006 - 3.2007

iloveoov Choi Yunsung $450,000 4.2005 - 3.2008
Kingdom Park Yongwook $300,000 4.2005 - 3.2008
GoRush Park Taemin $300,000 4.2005 - 3.2008

KTF
[Oops]Reach Park Jungsuk $400,000 1.2005 - 12.2007
YellOw Hong Jinho $330,000 4.2004 - 3.2007
Nal_rA Kang Min $330,000 4.2004 - 3.2007

CJ
XellOs Seo Jihoon $150,000 4.2006 - 3.2007
sAviOr Ma Jaeyoon $70,000 4.2006 - 3.2007

MBC Game
July Park SungJoon $110,000 4.2006 - 3.2007
PuSan[S.G] Park Jiho $40,000 4.2006 - 3.2007
Sea.Shield Yum Bosung $20,000 4.2006 - 3.2007

Pantech
[ReD]NaDa Lee Yoonyeol $600,000 8.2004 - 7.2007
Silver Shim Somyung $90,000 8.2006 - 1.2008
TheROCK Ahn Kihyo $60,000 8.2006 - 1.2008

Samsung
JJu Byun Eunjong $70,000 1.2006 - 12.2006
Stork Song Byungkoo $50,000 1.2006 - 12.2006
ZergLee Lee Changhoon $46,000 1.2006 - 12.2006

LeCaf
AnyTime Oh Youngjong $40,000 3.2006 - 2.2007
Bright[z-zone] Kim SungKeon $24,000 3.2006 - 2.2007
ShinHwA[Name] Choi Karam $20,000 3.2006 - 2.2007

Ongamenet
ClouD Cha Jaewook $40,000 6.2006 - 5.2007
Casy[Alive] Han Dongwook $36,000 6.2006 - 5.2007
ZeuS Jeon Taekyu $18,000 6.2006 - 5.2007

Estro
Tester[gm] Seo Kisoo $28,000 10.2006 - 9.2007
Eliza Cho Yongsung $24,000 10.2006 - 9.2007
Cool[fOu] Kim Wonki $24,000 10.2006 - 9.2007

Hanbit
GGPlay Kim Joonyoung $23,000 4.2006 - 3.2007
DaezanG[GnH] Park Daemahn $18,000 4.2006 - 3.2007
Free[gm] Yoon Yongtae $6,000 4.2006 - 3.2007

iloveoov Choi Yunsung $450,000 4.2005 - 3.2008
Kingdom Park Yongwook $300,000 4.2005 - 3.2008
GoRush Park Taemin $300,000 4.2005 - 3.2008

KTF
[Oops]Reach Park Jungsuk $400,000 1.2005 - 12.2007
YellOw Hong Jinho $330,000 4.2004 - 3.2007
Nal_rA Kang Min $330,000 4.2004 - 3.2007

CJ
XellOs Seo Jihoon $150,000 4.2006 - 3.2007
sAviOr Ma Jaeyoon $70,000 4.2006 - 3.2007

MBC Game
July Park SungJoon $110,000 4.2006 - 3.2007
PuSan[S.G] Park Jiho $40,000 4.2006 - 3.2007
Sea.Shield Yum Bosung $20,000 4.2006 - 3.2007

Pantech
[ReD]NaDa Lee Yoonyeol $600,000 8.2004 - 7.2007
Silver Shim Somyung $90,000 8.2006 - 1.2008
TheROCK Ahn Kihyo $60,000 8.2006 - 1.2008

Samsung
JJu Byun Eunjong $70,000 1.2006 - 12.2006
Stork Song Byungkoo $50,000 1.2006 - 12.2006
ZergLee Lee Changhoon $46,000 1.2006 - 12.2006

LeCaf
AnyTime Oh Youngjong $40,000 3.2006 - 2.2007
Bright[z-zone] Kim SungKeon $24,000 3.2006 - 2.2007
ShinHwA[Name] Choi Karam $20,000 3.2006 - 2.2007

Ongamenet
ClouD Cha Jaewook $40,000 6.2006 - 5.2007
Casy[Alive] Han Dongwook $36,000 6.2006 - 5.2007
ZeuS Jeon Taekyu $18,000 6.2006 - 5.2007

Estro
Tester[gm] Seo Kisoo $28,000 10.2006 - 9.2007
Eliza Cho Yongsung $24,000 10.2006 - 9.2007
Cool[fOu] Kim Wonki $24,000 10.2006 - 9.2007

Hanbit
GGPlay Kim Joonyoung $23,000 4.2006 - 3.2007
DaezanG[GnH] Park Daemahn $18,000 4.2006 - 3.2007
Free[gm] Yoon Yongtae $6,000 4.2006 - 3.2007

http://starcraft2.ingame.de/kommentare.php?s=83&newsid=65270

Allerdings muss man die Zeiträume beachten, da ist das doch n bisschen weniger dann, auch wenns mehr ist, als ich in Erinnerung hatte :D
 

xea

Mitglied seit
23.01.2005
Beiträge
1.567
Reaktionen
0
lol mal ehrlich, was hat der Sponsor davon so einem Team (nicht boes gemeint) ~ 1.000 € im Monat in den allerwertesten zu stecken? Dachte eignetlich das es hier um Lan-Verkoestigungen oder 50€ im Monat bei zb. gewonnenen Ligagames geht...

Oder was meint ihr, 200€ im Monat für einen Spieler abzudrücken, der eigentlich nichts bringt, wo liegt der Sinn darin? Werbung kanns wohl kaum sein, um das Geld bekommt man schließlich wesentlich effektiveres.
 
Mitglied seit
06.01.2008
Beiträge
226
Reaktionen
0
Original geschrieben von xea
lol mal ehrlich, was hat der Sponsor davon so einem Team (nicht boes gemeint) ~ 1.000 € im Monat in den allerwertesten zu stecken? Dachte eignetlich das es hier um Lan-Verkoestigungen oder 50€ im Monat bei zb. gewonnenen Ligagames geht...

Oder was meint ihr, 200€ im Monat für einen Spieler abzudrücken, der eigentlich nichts bringt, wo liegt der Sinn darin? Werbung kanns wohl kaum sein, um das Geld bekommt man schließlich wesentlich effektiveres.

Damit erreicht man andere Leute besser als mit normaler Werbung. Was bekommt man an Werbung für 1000 € ?


Trotzdem find ich die Kor pros schon bissl überbezahlt (wie andere "echte" Sportarten auch...fussball, formel1... und so weiter).


oha ich bin ja nen zergling geworden O.o bei 150?:8[:
 
Mitglied seit
29.09.2004
Beiträge
3.111
Reaktionen
0
Ort
London, UK
dasmarketing der sponsoren wird ein gewisses budget haben, welches sie bis zu nem gewissen grad auch ausgeben.

die gedanken dahinter sind oft schwer nachzuvollziehen, wenn man nich da drin steckt.

aber ich denke auch, dass e-sport sponsoring, nach anderen werbe maßnahmen kommt.


in korea is das wieder was anderes. da ist starcraft was in deutschland fussball ist.
siehe deutsche nationalmannschaft in der nutella werbung oder so.
 

fbi-

Guest
NaDa verdient seit Pantech von WeMade übernommen wurde 900.000 in 3 jahren also ~300.000 in einem jahr
 
Mitglied seit
20.04.2005
Beiträge
2.888
Reaktionen
0
Ort
Österreich
hier glauben wohl einige dass sich marketing in einer 3stelligen summe abspielt? :D Die 1k EUR die angenommenerweise für den BW Squad investiert werden sind sowas von unerheblich wenns um ein halbwegs potentes unternehmen geht. das ist portokasse :)
 

Speedlink.cRaSh

Guest
Original geschrieben von HoRRoR.T-ScT-
ich weiß nicht genau ob du gerade meinen post verspottest oder meine "Meinung" teilst. Tatsache ist, dass Moon ein extrem hohes Gehalt bekommt, wo zB Leute von SK-Gaming schon einen Beschwerdeartikel drüber geschrieben haben, dass das die ganzen anderen Gehälter verzerrt.
Auch heißt es, dass sein Gehalt, die Gehälter eines professionellen CS 1.6 Team decken könnte.
Weiterhin nannte mir ein MYM Spieler den Betrag 5000.

Link zum Artikel -> http://www.sk-gaming.com/content/18066-More_of_Your_Money_kills_Warcraft_3

nein ich verspotte dich nicht kein angst, du hattest recht
 

HoRRoRTeRRaN

Guest
wenn du erwartest, dass ich das beantworte, bist du schon bisschen naiv :)
 

acc_weg

Guest
ace hats doch gesagt udn ich denke das wird schon stimmen da er auch da spielen sollte. find auch lächerlich das man wegen 200€ hier die geheimnsikrämerrei veranstaltet. sowas kriegt man in jeder 1.Fussballmannschaft als grundgehalt schon, pack tor- + auflaufprämie drauf und dann hast weit mehr. der unterschied ist das mand a drüber redet weils normal ist und ncihts besonders. das ist bw und keine sau kriegt geld dafür nen game zu spielen das alt ist und bald abgelöst wird, deswegen immer diese geheimnsikrämerei. so kann man es auch immernoch darstellen als wenn man vieeeel mehr bekommt.
 

HoRRoRTeRRaN

Guest
Und du spielst bei welcher 1. Fußballmannschaft wo du das kriegst? Oh bei keiner? Wundert mich jetzt nicht
 
Mitglied seit
14.01.2002
Beiträge
4.086
Reaktionen
0
warum sollte er sein gehalt sagen? finde ich auch lächerlich.
 

xea

Mitglied seit
23.01.2005
Beiträge
1.567
Reaktionen
0
Was hat das jetzt damit zu tun? Er meinte ja nur das "man" das bekommt und nicht er.

Desweiteren hat acc schon recht, aber es is natürlich dein gutes recht das für ich zu behalten. Ich würds auch nicht rumposaunen.

Wie läuft das mit der Auszahlung eigentlich? stehtst du unter einem Arbeitsvertrag?

Edit. Jeder 2.te Affe spielt in einer 1. Fußballmanschaft.
 

esG.n1lyn

Guest
inferno muss kein fußball spielen, er kriegt bei Get. genug gehalt! :elefant:
 
Mitglied seit
17.03.2003
Beiträge
399
Reaktionen
0
Original geschrieben von Zuzuzu




Trotzdem find ich die Kor pros schon bissl überbezahlt (wie andere "echte" Sportarten auch...fussball, formel1... und so weiter).



Du findest also Formel 1 ist eine sportart? xD

Was unterscheidet diese ECHTEN sportarten von E-sport, jetzt da du Formel 1 schon einbezogen hast?
 

acc_weg

Guest
öh ich spiele beim VFB weidenau und hab vorher in der jugend (C-A) bei den sportfreunde siegen gespielt. man merkt das du kein plan von der realität hast. ich weiss keine genauen zahlen aber es sind sicherlich paar millionen menschen in deutschland in fussballvereinen organisiert. und in jeder kleinen kreisklassemannschaft verdienen die leute die von mir angesprochenen zahlen. also denk mal nach wieviele leute mehr kohle für ihr hobby bekommen, weniger dafür tun und nicht so den krassen großverdiener raushängen lassen. aber du bist ja sowieso der krasse bonze weil du nen 400€ nebenjob hattest bei sonem getränkehändler XD (den du warscheinlich aufgrund dieses unglaublichen kontraktes nu gekündigt hast da du nun voll und ganz auf eigenen beinen stehst)
ich finds auch total süß wie du dich direkt angegriffen fühlst :O
ja bei get gibts auch was zu verdienen ist ja auch publik aber wayne? ich spiele nicht für geld ich spiele wie ich grade bock habe. ist halt schön das wenn man sonntags zeit hat und spielen kann dafür noch ein wenig anerkennung bekommt (mehr sind diese lächerlich kleinen beträge nicht) und wenns nur die 200€ im monat sind sind die beträge für den aufwand auch ziemlich mickrig da die wohl bei dem vertrag den sie hatten wohl immer da sein müssen und sonst was nciht in ordnung war. kann mir nämlich nicht vorstellen warum 2 erwachsene menschen dem kind sonst zu verbieten 200€ abzustauben für etwas was es sowieso tut. da waren gewiss 100pflichten mit drin und spätestens dann hätte ich auch kb. aber stell es ruhig weiter so dar als wenn du +1k im moant kriegst und genau 0 dafür tun musst XD
 
Mitglied seit
20.07.2005
Beiträge
1.139
Reaktionen
0
für BW muss man noch vieeeeeeeel weniger machen als für eine Fußballmannschaft. Darüber hinaus würde HoRRoR seinen ~400 € Job nicht kündigen, wenn er von mTw weniger als 400€ im Monat bekommt.
 

acc_weg

Guest
für fussball auf kreisklasse niveau musst du genau 0 machen.
 

beautiful_boon

Guest
um acc_weg mal zu bekräftigen ..

ich hab letzte saison in der Bezirks Oberliga 150 € + Prämie bekommen .. im monat

TorPrämie = 30 €
Auflaufprämie = 20


... in hamburg gibt es einen verein WSV Tangestedt heißt der ... der spielt in der Kreisliga denk ich nun oda vll auch schon aufgestiegen jedenfalls .gibt es da sogar für die bankdrücker mehr als 100 € ...



ehm jedenfalls .. wenn Horror 150 oda uch 200 euro bekommt ..is das ja echt gut für ihn ..dann hat es sich jedenfalls gelohnt nerd zu sein ..
 

acc_weg

Guest
Original geschrieben von beautiful_boon
..dann hat es sich jedenfalls gelohnt nerd zu sein ..

haha zu geil :O. aber witzig wie er sich streubt einzusehen das es das gibt. ich wette er ist nicht grade ein sportler.
 
Mitglied seit
06.01.2008
Beiträge
226
Reaktionen
0
Original geschrieben von DarkMarmot


Du findest also Formel 1 ist eine sportart? xD

Was unterscheidet diese ECHTEN sportarten von E-sport, jetzt da du Formel 1 schon einbezogen hast?

Stimmt, :D
Motorsport
Naja ich hab das nacheditiert und garnichtmehr so recht darauf geachtet. :D
Würde es eigentlich auch nicht "echt" nennen im vgl. zum pc nerden. Obwohl es den Körper schon stärker beansprucht...

Der Unterschied ist das es hier ja nicht so anerkannt ist wie in Korea, dort könnte man es Sportart nennen, hier lacht dich jeder aus, der da nicht tiefer in der Sache steckt.
 
Mitglied seit
08.12.2006
Beiträge
9.975
Reaktionen
0
Original geschrieben von xea
lol mal ehrlich, was hat der Sponsor davon so einem Team (nicht boes gemeint) ~ 1.000 € im Monat in den allerwertesten zu stecken? Dachte eignetlich das es hier um Lan-Verkoestigungen oder 50€ im Monat bei zb. gewonnenen Ligagames geht...

Oder was meint ihr, 200€ im Monat für einen Spieler abzudrücken, der eigentlich nichts bringt, wo liegt der Sinn darin? Werbung kanns wohl kaum sein, um das Geld bekommt man schließlich wesentlich effektiveres.

was bringt es einem Fußballverein einen spieler für merhere millionen EURO (nicht dollar) zu kaufen, der eigentlich nichts bringt?
man könnte doch auch in aktien investieren ... LOL !
 

HoRRoRTeRRaN

Guest
Original geschrieben von acc_weg
öh ich spiele beim VFB weidenau und hab vorher in der jugend (C-A) bei den sportfreunde siegen gespielt. man merkt das du kein plan von der realität hast. ich weiss keine genauen zahlen aber es sind sicherlich paar millionen menschen in deutschland in fussballvereinen organisiert. und in jeder kleinen kreisklassemannschaft verdienen die leute die von mir angesprochenen zahlen. also denk mal nach wieviele leute mehr kohle für ihr hobby bekommen, weniger dafür tun und nicht so den krassen großverdiener raushängen lassen. aber du bist ja sowieso der krasse bonze weil du nen 400€ nebenjob hattest bei sonem getränkehändler XD (den du warscheinlich aufgrund dieses unglaublichen kontraktes nu gekündigt hast da du nun voll und ganz auf eigenen beinen stehst)
ich finds auch total süß wie du dich direkt angegriffen fühlst :O
ja bei get gibts auch was zu verdienen ist ja auch publik aber wayne? ich spiele nicht für geld ich spiele wie ich grade bock habe. ist halt schön das wenn man sonntags zeit hat und spielen kann dafür noch ein wenig anerkennung bekommt (mehr sind diese lächerlich kleinen beträge nicht) und wenns nur die 200€ im monat sind sind die beträge für den aufwand auch ziemlich mickrig da die wohl bei dem vertrag den sie hatten wohl immer da sein müssen und sonst was nciht in ordnung war. kann mir nämlich nicht vorstellen warum 2 erwachsene menschen dem kind sonst zu verbieten 200€ abzustauben für etwas was es sowieso tut. da waren gewiss 100pflichten mit drin und spätestens dann hätte ich auch kb. aber stell es ruhig weiter so dar als wenn du +1k im moant kriegst und genau 0 dafür tun musst XD

merkst du was? nur weil ich genau 0 zu meinem verdienst sage, erfinden leute wie du zahlen wie "+1k". Keine einzige Zahl über mein Gehalt hab ich in diesem Forum von mir gegeben, also laber bitte keine Scheiße dass ich mich als "Bonze" hinstelle, denn wenn ich nix zum Gehalt gesagt habe, wie kann ich mich dann als Bonze hinstellen, oder eben als jemand der extrem wenig verdient? Richtig, garnicht.
Weiterhin habe ich DICH angesprochen und nicht jeden der Geld fürs Fußballspielen kriegt, daher nochmal: verdienst du denn das angesprochende Geld oder hast du da wieder nur von Freund xy gelabert?
Was die aCe-Geschichte angeht, frag ihn doch selber wieso er nicht dürfte, er wird es dir am besten sagen können.
 
Mitglied seit
19.05.2003
Beiträge
19.993
Reaktionen
849
muss das immer abdriften,

acc_weg benehmen sie sich , sonst u know.. und keiner wäre unglücklich.

jeder der jemand anderem etwas unterstellt ist es in wahrheit selber ! ha.

so lasst es doch einfach mal.
 

acc_weg

Guest
Original geschrieben von HoRRoR.T-ScT-
wenn du erwartest, dass ich das beantworte, bist du schon bisschen naiv :)

entweder sagst du garnichts oder sagst das du es ncih sagen darfst (falls dem so ist) oder du hälst deine griffel einfach von der tastatur weg =)


persönlich einladungen klärt ihr privat.
 
Oben