Die FDP und die Piratenpartei

[Scorn4]

Ich habe gerade das hier gesehen und finde es so geil! Guido Westerwelle schaut betreten in die kamera und sagt, dass die Piratenpartei die gleiche politik verfolgt wie die FDP, aber dass man doch bitte die FDP wählen soll und nicht die Piraten. Was für ein Armutszeugnis ist das denn!?

 

[Antrax4]

Aber er hat doch recht! Die Piratenpartei hat keine reale Chance, in den Bundestag einzuziehen, also sollten die 1% lieber FDP wählen! FDP und Piraten haben ja auch ähnliche Zielen

 

[shaoling]

Er hat doch recht. Die Piratenpartei hat keinen politischen Einfluss und wird ihn auch nach der Wahl nicht haben. Man kann mit der Stimme also ein Zeichen setzen, aber nichts bewirken.

Ob nun 1-2% mehr oder weniger für die FDP soviel ändern, ist natürlich auch fraglich. Immerhin erhöhen sie aber die Chance, dass die FDP an einer Regierungskoalition beteiligt ist und so auch dort für starke Bürgerrechte eintreten kann.
Natürlich muss sie das dann auch tun. Darum sind solche klaren Bekenntnisse wichtig. Denn daran muss sich die FDP nach der Wahl messen lassen.

 

[Benrath]

Original geschrieben von Antrax4
Aber er hat doch recht! Die Piratenpartei hat keine reale Chance, in den Bundestag einzuziehen, also sollten die 1% lieber FDP wählen! FDP und Piraten haben ja auch ähnliche Zielen

mist wollte ich auhc gerade schreiben..

fiel mir auch im wahlomatthread auf.


nicht das ich schwarz gelb so super finde. aber besser als die alternative rot rot grün oder große koalition.


an sich hasse ich linkspartei nur deswegen, weil sie den möglichen wechsel 2005 kaputt gemacht hat.

 

[Crainy]

Naja, eigendlich würde ich eh keine FDP oder Piraten wählen, von daher...

 

[piko]

Na ja. Sehe ich nicht so. Er stellt lediglich fest, dass sich die Piratenpartei in vielen Punkten inhaltlich mit der FDP überschneidet (v.a. im Bereich Grundrechte) und sagt, dass eine Stimme für die Piraten aus seiner Sicht eher verschwendet ist.

Da die Piratenpartei derzeit eher eine Nischenpartei ist, die auch nur von einer bestimmten Alters- und Bevölkerungsgruppe wahrgenommen wird, und die FDP auch in anderen Bereichen gut aufgestellt ist, ist mit einer Wählerwanderung von der FDP zu den Piraten eh kaum zu rechnen.

Wer die Piraten wählt, drückt auch seinen Missmut über die allgemeine parlamentarische Arbeit der fünf etablierten Parteien aus.
Die Piraten sind mMn eine Protestpartei, aber wahrscheinlich die erste Partei dieser Art, die eine Zukunft hat und in 4-8 Jahren durchaus eine Rolle auf der politischen Bühne spielen kann.

 

[Deleted_38330]

Wenn die FDP in der nächsten Legislaturperiode solche Themen erfolgreich besetzen kann, ist die Piratenpartei bald wieder Geschichte, bzw. wird nie eine politsche Rolle spielen. Ich würde es mir wünschen.

 

[Rafale]

Piratenpartei ist aufgrund von Jörg Tauss schon nicht wählbar.

Tauss "recherchiert" nach Kinderpornos, um Sicherheitsmaßnahmen beurteilen zu können.
Tauss tritt in die Piratenpartei ein, die für freies Internet steht.

Ok.

 

[haschischtasche]

wisst ihr, shao-ling, antrax und co.; so ne bundestagswahl findet haeufiger als einmal statt und so ne stimme bei der bundestagswahl bringt einer partei, vor allen dingen einer kleinen partei, viel viel mehr als den moeglichen einzug in den bundestag.
die stimme ist ganz sicherlich nicht "fuer den gulli".

 

[Schl3mIL]

Da Guido sowieso meine Stimme bekommt: wayne

 

[Malagant]

Jede Stimme für die FDP ist eine Stimme für die CDU, somit ist eure Argumentation mit der verschenkten Stimme fail ...

 

[Chili]

Das mit Tauss fand ich auch seltsam.

Naja, wird die FDP auch die Vorratsdatenspeicherung wieder abschaffen?

 

[Sansucal]

ich hab mich noch nicht entschieden ob ich FDP oder Piraten wähle. Wahrscheinlich aber FDP wegen den o.g. Gründen und weil Piratenpartei ein bescheuerter Parteiname ist.

Es sei den ich finde noch etwas was mich sehr stark an der FDP stört und was bei der Piratenpartei anders ist.

 

[Benrath]

Original geschrieben von (nSK)MalagaNt
Jede Stimme für die FDP ist eine Stimme für die CDU, somit ist eure Argumentation mit der verschenkten Stimme fail ...

sowas ist ja auch schwannsinng, dann kann man das wählen auch gleich lassen. Ein grund mehr ja FDP zu wählen zum ausbremsen der CDU bzw als starker Koalitionspartner

sowieso würde ich immer den kleinen partner wählen um ihn zu stärken..

könnte tatsächlich nachdenken dieses mal FDP statt grün zu wählen.

 

[AndersZorn]

Original geschrieben von Childerich
Das mit Tauss fand ich auch seltsam.

Naja, wird die FDP auch die Vorratsdatenspeicherung wieder abschaffen?

die wird der cdu den arsch ablecken und dann die Steuern senken in dem sie die Mehrwert steuern erhoeht. Die Menschenrechte werden von dieser Partei nur mal kurz vor der Wahl erwaehnt wenn es dann darum geht was tatsaechlich gemacht wird. Werden sie ganz schnell diese ueber Bord werfen und die Freiheit des Marktes anstreben.

 

[Chili]

Original geschrieben von AndersZorn


die wird der cdu den arsch ablecken und dann die Steuern senken in dem sie die Mehrwert steuern erhoeht. Die Menschenrechte werden von dieser Partei nur mal kurz vor der Wahl erwaehnt wenn es dann darum geht was tatsaechlich gemacht wird. Werden sie ganz schnell diese ueber Bord werfen und die Freiheit des Marktes anstreben.

Jo, das glaube ich nämlich auch!

 

[deleted_24196]

Original geschrieben von sHaO-LiNg
Man kann mit der Stimme also ein Zeichen setzen, aber nichts bewirken.

mehr wollen die piraten doch gar nicht

 

[Malagant]

Original geschrieben von Benrath


sowas ist ja auch schwannsinng, dann kann man das wählen auch gleich lassen.

Ich habe den Gedanken nur weiter ausgeführt.

Wenn man am ehesten mit den Piraten übereinstimmt, dann sollte man sie auch wählen, unabhängig von irgendwelchen 5%-Überlegungen o.ä.
Wo kommen wir denn hin, wenn alle so denken würden? Richtig, Henne-Ei-Problem.

 

[SoFar]

Die Piratenpartei ist größtenteils das was die FDP sein sollte und würde nicht existieren wenn diese kein anzugtragender Haufen von korrupten Lobbyisten wäre, die mit Slogans wie "Steuern runter" auf Stimmenfang gehen. Für mehr als Steuern runter reicht deren Freiheitsverständnis leider nicht mehr, der Rest ist verhandelbar, wie sie immer und immer wieder neu beweist. Auch Basisdemokratie ist ein Fremdwort für die die seit 10 Jahren von einer einzigen Parteidiktator-ähnlichen Person geführt werden.

Der alte Liberalismus ist tot - lang lebe die neue Freiheit!



Übrigens: Jede einzelne Stimme ist entscheidend! Es ist total egal, ob die FDP 13 oder 14 Prozent bekommt, aber ob die Piratenpartei 4 oder 5 Prozent bekommt, ist grundlegend ENTSCHEIDEND. Geschähe dies, würde das die gesamte Politik in der BRD verändern!
Und auch wenn nicht! Jede an die Piraten verlorene Stimme wird die "großen" Parteien dazu bringen, mehr auf die Anliegen der Piraten zu achten!
So wie es bei den Grünen war. Heute hat jede Partei ein Umweltschutzprogramm, früher keine.

Bald hat hoffentlich jede Partei ein (ernst gemeintes) Programm für Schutz der Bürgerrechte, Datenschutz, Basisdemokratie und freie Bildung.
Also man kann auch viel indirekt erreichen, ohne dass man in den Bundestag einzieht!
Jede Stimme zählt!

 

[shaoling]

Original geschrieben von morphium

mehr wollen die piraten doch gar nicht

Also geht es nicht um politische Veränderung?
Dann sehe ich das Problem mit Westerwelles Äußerung nicht. Obwohl ich auch nicht so weit wie eher gehen und sagen würde, dass die Stimme verschwendet ist, auch wenn sie für mich nicht in Frage käme.

Original geschrieben von haschischtasche
wisst ihr, shao-ling, antrax und co.; so ne bundestagswahl findet haeufiger als einmal statt und so ne stimme bei der bundestagswahl bringt einer partei, vor allen dingen einer kleinen partei, viel viel mehr als den moeglichen einzug in den bundestag.
die stimme ist ganz sicherlich nicht "fuer den gulli".

Die Formulierung gegenüber einer Partei, die für Bürgerrechte Eintritt, finde ich auch verkehrt. Dennoch sind wir uns doch alle darüber klar, dass die Piraten eine Anlasspartei sind, für die es nur zwei Möglichkeiten gibt: Entweder sie verschwindet wieder von der Bildfläche, weil ihre Zielwählerschaft zu beschränkt ist, oder sie gibt sich einen anderen Namen, macht ein Programm und ist dann eine kleine Partei wie viele andere auch.
In ihrer jetzigen Form sind die Piraten keine realpolitische Alternative. Das ist die FDP durchaus. Genau das wollte Westerwelle wohl damit sagen.
Wobei ich meine Zustimmung von oben revidieren würde. Wer sich mit den Zielen der Piraten explizit identifiziert und aus irgendwelchen Gründen keine andere Partei (z.B. Grüne oder FDP) findet, in deren Programm diese Ziele aufgehen, der sollte sie auch wählen.

 

[aMrio]

Original geschrieben von sHaO-LiNg
Er hat doch recht. Die Piratenpartei hat keinen politischen Einfluss und wird ihn auch nach der Wahl nicht haben. Man kann mit der Stimme also ein Zeichen setzen, aber nichts bewirken.

Ob nun 1-2% mehr oder weniger für die FDP soviel ändern, ist natürlich auch fraglich. Immerhin erhöhen sie aber die Chance, dass die FDP an einer Regierungskoalition beteiligt ist und so auch dort für starke Bürgerrechte eintreten kann.
Natürlich muss sie das dann auch tun. Darum sind solche klaren Bekenntnisse wichtig. Denn daran muss sich die FDP nach der Wahl messen lassen.

die fdp hatte genug chancen zu zeigen das es ihr nicht um ministerposten geht und sie hat jedesmal versagt. warum sollte man ihr das nochmal zugestehen?

 

[deleted_24196]

@shao
ich gebe der piratenpartei meine stimme, damit die großen parteien mal aufwachen und überlegen, warum eine so kleine, neue, unbekannte partei eine (aus der sicht der pp) so hohe prozentzahl bei der bundestagswahl bekommt!

 

[Ancient]

Ich gebe zwei Dinge zu bedenken:

1. Dass nun auf einmal die Grünen und die FDP aufspringen und sagen, alles was die Piratenpartei fordere sei längst ihre Programmatik, ist der beste Beweis dafür, dass eine Stimme für die Piratenpartei sehr wohl etwas bewirkt, auch wenn die Partei nicht _direkt_ politischen Einfluss ausüben kann. Und sei es nur, dass sich mehr Politiker kritische Gedanken um Vorratsdatenspeicherung und Co machen, um ein bis drei Prozent Protestwähler zurückzugewinnen.
Eine Stimme für die FDP signalisiert nicht klar, dass man mit der Entwicklung was die Bürgerrechte in diesem Land betrifft, unzufrieden ist.

2. Woher wisst ihr überhaupt, wie es in vier oder fünf Bundestagswahlen aussehen wird? Je mehr Zeit vergeht, umso mehr alte Menschen die nicht wissen wie man einen Computer anschaltet sterben, umso höher wird der Anteil der "netzaffinen". Ich halte es für verfrüht zu behaupten, die Piratenpartei werde niemals politischen Einfluss besitzen. Somit ist die Stimme auch zum jetzigen Zeitpunkt nicht verschenkt, man denke alleine an die staatliche Parteienförderung als Funktion des Stimmanteils einer Partei.
Politischen Einfluss gewinnt man nicht über Nacht (außer im Saarland).

 

[Antrax4]

Original geschrieben von aMrio

die fdp hatte genug chancen zu zeigen das es ihr nicht um ministerposten geht und sie hat jedesmal versagt. warum sollte man ihr das nochmal zugestehen?

Hast du die letzte Wahl verpennt??

 

[TheMightyAlienDwarf]

Das Problem mit der FDP ist ganz einfach, das sich "F" in ihrem Namen nur auf die Wirtschaft zu beziehen scheint...
Es wird doch genauso laufen wie sonst auch immer. Der Markt wird weiter dereguliert (mal unabhängig davon, ob man das begrüßt oder net, darum gehts net) und die Grundrechte genauso mit Füßen getreten.
Die Piratenpartei wird natürlich auch nicht in den Bundestag einziehen aber zumindest ein Achtungsergebnis erzielen.
Wär zwar super wenn sie einziehen würden, aber bleiben wir realisitisch

Es ist vielleicht einfach nur ein Zeichen, dass die großen vielleicht einfach mal umdenken was Grundrechte angeht...

Ich denke das Video soll einfach ein paar Leute von der PP weglocken. Aber ich misstraue dem Guido, auch wenn er Geschenke bringt...

Auf Dauer wird die Politik einfach nicht umhinkommen sich mit den Anliegen der vielen Leute auseinander zu setzen, für die die PP ne Alternative ist..

 

[aMrio]

was willst du jetzt mit der letzten wahl? habe ich irgendwas geschrieben aus dem hervorgeht das die politische geschichte der fdp sich auf die letzten 4 jahre beschränkt? fakt ist, immer wenn die fdp mitregiert hat hat sie ihre wahlversprechen in posten getauscht und ist dann 3 jahre später wieder als die angeblich große bürgerrechtspartei in den neuen wahlkampf gezogen.

wer fdp wählt weiß genau er wählt die cdu, und das ist das aktuelle problem der fdp und nicht die piratenpartei.

 

[shaoling]

Original geschrieben von aMrio

die fdp hatte genug chancen zu zeigen das es ihr nicht um ministerposten geht und sie hat jedesmal versagt. warum sollte man ihr das nochmal zugestehen?

Glaube an das Gute im Menschen?
Die FDP hätte sich nach der letzten Bundestagswahl Ministerposten holen können, wenn sie sich auf eine Ampel eingelassen hätte. Sie hat das nicht getan. Sie hat das gleiche auch bei mehreren Landtagswahlen nicht getan bzw. ist im Begriff, es nicht zu tun.
Warum sollte ich ihr keine Chance geben?

Ich bin ja auch der Meinung, dass das eher mit politischem Kalkühl als mit neuentdeckten Grundwerten zu tun hat. Aber sag mir doch bitte eine Partei, bei der das anders ist. Ich finde es schlicht nicht redlich, der FDP immer vorzuwerfen, was in anderen Parteien nicht besser ist. Geht es da mehr um Grundsätze, Werte, Charakter? Also bitte...
Ja, die FDP ist zum Großteil eine Klientelpartei. Ja, mich kotzt es manchmal auch an, dass man mich mit Kragen-hoch-tragenden Jura-Studis, Arztsöhnen, BWL-Privat-Uni-Yuppies und MegaVolt in einen Topf wirft. Ich stehe einigen Punkten des FDP-Programms auch kritisch gegenüber, z.B. der Senkung des Spitzensteuersatzes, und andere fehlen mir, z.B. eine Vermögenssteuerreform. Ich sehe aber auch viele gute Ansätze, z.B. Erbschaftssteuer in die Länder, Reform der Unternehmensbesteuerung - umfasst übrigens eine Erhöhung der Körperschaftssteuer auf wieder 25% -, mehr als brauchbare Konzepte zur Hochschulbildung, einer Vereinfachung der Transferleistungen und vieles mehr.

Für mich ist die FDP die Partei mit dem besten realpolitischen Gesamtkonzept. Und schließlich bin ich halt Liberaler. Nenn mir doch eine Partei, die liberale Grundwerte besser mit politischem Realismus unter einen Hut bringt und ich denk drüber nach, dort mein Kreuzchen zu machen.

 

[Teegetraenk]

Das F bezieht sich nichtmal auf Wirtschaft, sondern nur auf diejenige Wirtschaft mit der sie lobbymäßig verbunden ist.

Ich würde mir jedenfalls eher die Hand abhacken als FDP zu wählen.

 

[shaoling]

Ja, das ist sehr heroisch von dir.

Ist überhaupt jemand von euch mit dem FDP-Programm vertraut? Hat jemand von euch die Bundestagsanträge und das Stimmverhalten der FDP in der letzten Legislaturperiode verfolgt?

Kann jemand ein sachliches Argument gegen die Politik der FDP vortragen?

 

[paSChaDaHur]

Original geschrieben von Antrax4
Aber er hat doch recht! Die Piratenpartei hat keine reale Chance, in den Bundestag einzuziehen, also sollten die 1% lieber FDP wählen! FDP und Piraten haben ja auch ähnliche Zielen

raute.

Wäre doch eine verschenkte Stimme wenn man die Piraten wählt.
Dann lieber FDP, die kommen wenigstens über die 5% Hürde und können etwas bewirken.

 

[Ancient]

Original geschrieben von sHaO-LiNg
Ist überhaupt jemand von euch mit dem FDP-Programm vertraut? Hat jemand von euch die Bundestagsanträge und das Stimmverhalten der FDP in der letzten Legislaturperiode verfolgt?

Kann jemand ein sachliches Argument gegen die Politik der FDP vortragen?

Für mich ist die FDP ebenfalls die Partei mit dem besten realpolitischen Gesamtkonzept, wie du es so schön sagst.
Trotzdem ist die Aussage, eine Stimme sei in jedem Fall besser bei der FDP als der PP aufgehoben, falsch.
Es kommt auf die persönliche Gewichtung der Punkte des Parteiprogramms an, und natürlich auch auf das Vertrauen zur Partei.
Darüber hinaus fördert eine Stimme für die FDP am stärksten Schwarz-Gelb, vielleicht gibt es ja auch einige Menschen, die nicht diese Koalition wollen, sondern lieber eine Ampel oder dergleichen (nicht ich, ich Versuche nur die These dieses Topics zu entkräften).

Original geschrieben von paSChaDaHur


raute.

Wäre doch eine verschenkte Stimme wenn man die Piraten wählt.
Dann lieber FDP, die kommen wenigstens über die 5% Hürde und können etwas bewirken.

Mit diesem Denken wird natürlich _niemals_ irgendeine neue Partei in den Bundestag einziehen.
Warum diese Stimme nicht verschenkt ist, habe ich bereits weiter oben versucht zu erläutern.

 

[shaoling]

Original geschrieben von Ancient

Für mich ist die FDP ebenfalls die Partei mit dem besten realpolitischen Gesamtkonzept, wie du es so schön sagst.
Trotzdem ist die Aussage, eine Stimme sei in jedem Fall besser bei der FDP als der PP aufgehoben, falsch.

Da stimme ich dir zu. Hatte mich diesbezüglich ja korrigiert.

Was die Koalition angeht, so bedauere ich auch, dass die SPD derzeit kein brauchbarer Koalitionspartner ist. Eine sozialliberale Ampel Schmidt'scher Prägung würde mir gefallen. Leider driftet die SPD seit einigen Jahren ins politische Niemandsland ab. Sie weiß nicht, wo sie steht, ist hin und her gerissen zwischen realpolitischem Anspruch und überkommener Sozialromantik.
Einzelne Personen wie Peer Steinbrück oder Altgediente wie Klaus von Dohnanyi ringen auch mir Respekt für die SPD ab. Und ich wünschte, sie würde sich wieder ihrer sozialliberalen Wurzeln besinnen, statt sich in klassenkämpferischen Plattitüden zu ergehen.
Aber solange Pappnasen wie Nahles und Wowereit da etwas zu sagen haben und sich auch noch im Aufwind befinden, ist die SPD für mich politisch nicht ernstzunehmen.

 

[Nilso]

Selbst wenn die FDP der größte Kämpfer für die Grundrechte wäre, würde ich sie aufgrund ihrer Steuer- und Sozialpolitik NIEMALS wählen.

 

[shaoling]

Und was hast du an ihrer Steuer- und Sozialpolitik auszusetzen?

 

[Kuma]

Original geschrieben von Ancient
1. Dass nun auf einmal die Grünen und die FDP aufspringen und sagen, alles was die Piratenpartei fordere sei längst ihre Programmatik, ist der beste Beweis dafür, dass eine Stimme für die Piratenpartei sehr wohl etwas bewirkt, auch wenn die Partei nicht _direkt_ politischen Einfluss ausüben kann.

Jo.

Scheiß auf FDP und den ganzen anderen etablierten korrupten Rest. Dann doch lieber die Piraten, damit sie sich etablieren und dann erst korrupt werden.

 

[Antrax4]

Wer die Piraten wählt, wählt das Original!!!

 

[Gentley]

Original geschrieben von sHaO-LiNg

Kann jemand ein sachliches Argument gegen die Politik der FDP vortragen?

Oh Bitte, das Abstimmungsverhalten einer Oppositionspartei die sowieso immer überstimmt wird ist ungefähr so Aussagekräftig für tatsächliche Regierungsarbeit wie das Wahlprogramm vor den Wahlen.

 

[shaoling]

Na gut, dann bewerten wir die FDP doch jetzt anhand ihrer Regierungsarbeit in der kommenden Legislaturperiode.

 

[Outsider23]

Da das für dich offensichtlich die erste schwarz - gelbe koalition ist, die du bewusst miterlebst ist das für dich ja legitim. Leute die auch schon während der regirung kohl politisch interessiert waren bewerten diese dreckspartei vieleicht ein wenig anders...

 

[ducki]

naja, fdp an sich ist ja gar nicht schlecht, allerdings wählt man damit automatisch auch cdu.

[x] piraten. auch wenn es unwahrscheinlich ist, dass sie in den bundestag kommen, kriegen sie immerhin mehr geld. in schweden ist die piratpartiet schon die drittgrößte partei. fing auch alles sehr unscheinbar an