Burkaverbot?

[i~i]

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5171666,00.html

Was haltet ihr davon?

Dass wir hier alle für den Burkini sind, sollte klar sein!

Edit: Hier noch weiterer Stoff:
http://www.welt.de/die-welt/politik...ka-Verbot-ist-manchen-nicht-streng-genug.html

 

[RambosDad]

Find ich gut.

Wir sind hier schließlich in Mitteleuropa.

 

[Deleted_38330]

Vollverschleierung hat nichts mit Toleranz sondern mit reiner Unterdrückung zu tun. Weg damit, am liebsten nicht nur aus den öffentlichen Einrichtungen.

 

[Kuma]

Ach naja, ich habs generell nicht so mit den Verboten bei irgendwelchem Kram der andere Leute nicht gefährdet. Die Gefahr sich tot zu lachen ist beim Anblick einer Burka-tragenden Frau zwar in der Tat gegeben, aber das würde ich nicht als ausreichenden Grund betrachten. Wenn sich jemand so offensichtlich von der Gesellschaft in der er lebt abgrenzen möchte dann soll mich das nicht stören. Ich sehe zwar schon den tieferen Sinn (wenn man es denn so ausdrücken möchte) hinter der Verbotsforderung aber im Grunde finde ich persönlich das alles nicht so dramatisch.

 

[Clawg]

Vollverschleierung hat nichts mit Toleranz sondern mit reiner Unterdrückung zu tun. Weg damit, am liebsten nicht nur aus den öffentlichen Einrichtungen.

Schleier ist das Symptom, nicht die Ursache.
Solche Frauen sollten entsprechende Hilfsorganisationen eben gezielt ansprechen um aus ihrem Umfeld herauskommen zu können.

 

[Tür]

muss ich claw recht geben. ein symbol bekämpfen mag zwar befriedigen, aber dann kann man auch windmühlen anreiten. unterdrückung der frau will keiner, aber dafür gibt es wirksame (-re) wege

 

[Ancient]

Ich habe kein Recht darüber zu bestimmen wie andere Menschen sich kleiden.

 

[haschischtasche]

Vollverschleierung hat nichts mit Toleranz sondern mit reiner Unterdrückung zu tun. Weg damit, am liebsten nicht nur aus den öffentlichen Einrichtungen.

es gibt durchaus frauen, die das aus reiner ueberzeugung machen und nicht aus unterdrueckung. insofern bin ich stark dagegen, liberalitaet und so. natuerlich sollte man solche menschen zwecks identifizerung in gegebenen faellen dazu "zwingen" duerfen, das gesicht zu entbloessen, aber ein grundsaetzliches verbot lehne ich kategorisch ab. man hat gefaelligst so rumlaufen zu koennen wie man will.

 

[Sansucal]

Ich habe kein Recht darüber zu bestimmen wie andere Menschen sich kleiden.

auch mein erster Gedanke, aber Ganzkörperburka geht mmn einfach zu weit, obgleich ich eigentlich sehr liberal eingestellt bin.

e: 60% ja, das Umfrageergebnis sähe sicherlich anders aus, wenn die Umfrage nicht anonym wäre.

 

[Ancient]

Und weil es DEINE Meinung ist, sollte sie verboten werden? ;o
Ich finde da die Meinung des Trägers wichtiger.

 

[Entelechy]

Ach naja, ich habs generell nicht so mit den Verboten bei irgendwelchem Kram der andere Leute nicht gefährdet.

Seh ich ähnlich, deshalb "nein". Wobei ich eine derart fanatische Ausübung von Religion als krank ansehe - egal welche Religion.

 

[Sansucal]

Und weil es DEINE Meinung ist, sollte sie verboten werden? ;o
Ich finde da die Meinung des Trägers wichtiger.

Naja es ist eine Sache eine Meinung zu haben und eine andere der Meinung Taten folgen zu lassen.

 

[Clawg]

auch mein erster Gedanke, aber Ganzkörperburka geht mmn einfach zu weit, obgleich ich eigentlich sehr liberal eingestellt bin.

Entweder man ist liberal oder man ist es nicht.

Man stelle sich 80mio "sehr liberale" in Deutschland vor, von denen jeder etwas anderes verboten haben möchte. Am Schluss ist alles verboten, obwohl doch jeder ach so "sehr liberal" ist.

*hust* *Verbot von Killerspielen* *hust*

 

[paSChaDaHur]

Jeder wie er es möchte.

 

[Sansucal]

Entweder man ist liberal oder man ist es nicht.

Man stelle sich 80mio "sehr liberale" in Deutschland vor, von denen jeder etwas anderes verboten haben möchte. Am Schluss ist alles verboten, obwohl doch jeder ach so "sehr liberal" ist.

Ich bin liberal eingestellt bis zu dem Punkt an dem ich mich persönlich von etwas so stark gestört fühle, dass es mein Liberalitätsgefühl übersteigt. Da dies ziemlich wenige Sachen sind ist die Burka eine ziemliche Ausnahme und es ist nicht nur der Anblick, sondern das was es repräsentiert (Frauenunterdrückung).

Oder hättest du nichts dagegen wenn überall Hakenkreuze hingemalt werden würden? Bezweifle ich. Es gibt immer Dinge die das persönliche Liberalitätsgefühl übersteigen können, wir sind alles nur Menschen.

 

[Ancient]

Naja es ist eine Sache eine Meinung zu haben und eine andere der Meinung Taten folgen zu lassen.

Du sagst also du wärst für ein Burkaverbot, man sollte aber nicht auf dich hören?

 

[xfreeder]

Ist nur ein Symbol und nicht die Ursache deshalb wäre ein Verbot sowieso Schwachsinn.
Müssen sich die verhüllten Sklavinnen eigentlich Streifenpolizist XY zu erkennen geben oder muss dann ne krasse Sondernummer gefahren werden mit aufs Revier fahren + Polizistin die identifizieren muss?

Btw glaube ich das man ne Sekte die ihre Mitglieder dazu indoktriniert Guy Fawkes Masken zu tragen und sich für Menschen zweiter Klasse zu halten ziemlich schnell verbieten.
Ein Hoch auf die Religionsfreiheit!

 

[Shadows]

Schleier ist das Symptom, nicht die Ursache.
Solche Frauen sollten entsprechende Hilfsorganisationen eben gezielt ansprechen um aus ihrem Umfeld herauskommen zu können.

eben
es würde kaum etwas bringen, wenn man es den frauen verbieten würde, deren familien würden die doch glatt zu brei schlagen wenn sie auch nur ein wenig mehr haut zeigen würden

 

[Clawg]

Ich bin liberal eingestellt bis zu dem Punkt an dem ich mich persönlich von etwas so stark gestört fühle, dass es mein Liberalitätsgefühl übersteigt.

Auf welche gängige politische Strömung trifft diese Beschreibung denn nicht zu?

 

[Sansucal]

Du sagst also du wärst für ein Burkaverbot, man sollte aber nicht auf dich hören?

jein, ich sage ich bin dafür, ich würde aber eher nicht auf die Straße gehen und für so ein Verbot demonstrieren.

Dass niemand auf mich hören sollte ist soweit richtig, jeder sollte seine eigene Meinung bilden. Ich versuche nicht irgendjemanden von irgendwas zu überzeugen.

 

[Ancient]

Du bist einfach inkonsequent.

 

[Deleted_38330]

Wer eine Religion sein Leben so dermaßen bestimmen lässt, der hat ohnehin keine eigene Meinung, also braucht man mit Liberalität gar nicht ankommen. Es kann mir niemand erzählen, dass Frauen, die Burkas tragen, die Wahl hatten und sich bewusst dafür entschieden haben. Hilfsorganisationen will ich dabei gar nicht in Frage stellen. Die braucht man natürlich, aber nicht nur für Burkaträgerinnen und nur um die gehts hier ja grad, ne?
Im Übrigen würde man nicht ein Symptom bekämpfen, sondern ein klares Zeichen gegen mittelalterliche Bräuche setzen, welche in meinen Augen nichts, aber auch gar nichts mehr in diesem Land zu suchen haben. Belgien stimmt (oder hat schon abgestimmt, ka) über die komplette Trennung von Kirche und Staat ab. Wird bei uns auch endlich Zeit.

 

[Ancient]

Die Frauen werden gezwungen eine Burka zu tragen, also zwingen wir sie dazu, keine zu tragen.
Klingt logisch.

 

[Sansucal]

Du bist einfach inkonsequent.

Meinst du damit jetzt, dass ich nicht konsequent liberal bin oder weil ich der Meinung keine Taten folgen lasse?

Falls ersteres:
Richtig und das ist genau das richtige. Niemand sollte sich persönlich in eine politische Schublade einordnen und dieser 100%tig nachgehen. Dafür ist diese Welt einfach viel zu kompliziert um stumpf bei jedem Thema exakt auf der selben Linie zu bleiben die die eigene politische Richtung einem vor gibt. Dafür gibt es aber bessere Beispiele als das Topicthema.

Falls zweiteres:
Es ist eine Sache gegen etwas zu sein und eine (gewaltig) andere etwas gegen etwas zu unternehmen.

Auf welche gängige politische Strömung trifft diese Beschreibung denn nicht zu?

es geht wie immer um die Verhältnismäßigkeit, wie stark ist das Liberalitätsgefühl, wie leicht kann dieses unterdrückt werden. Da mein Liberalitätsgefühl sehr ausgeprägt ist sehe ich mich als liberal, auch wenn es Situationen gibt in denen das Liberalitätsgefühl von etwas anderem übersteigt wird. Das lässt sich so btw für jede andere politische Strömung anwenden.

antworte bitte auf meine Hakenkreuzfrage

 

[Brainbug]

Für mich gibts keinen Grund ne Burka zu tolerieren. Genau so wenig gibs für mich nen Grund sie zu verbieten. Diese Religions-Ethik-wasauchimmer-scheiße geht mir einfach gehörig am Arsch vorbei.
Sollte es irgendwann mal vorkommen, dass eine Burka mich in meinen Rechten beschränkt, kann ich mir darüber immernoch Gedanken machen.

 

[SuicideSquad]

Wer eine Religion sein Leben so dermaßen bestimmen lässt, der hat ohnehin keine eigene Meinung, also braucht man mit Liberalität gar nicht ankommen. Es kann mir niemand erzählen, dass Frauen, die Burkas tragen, die Wahl hatten und sich bewusst dafür entschieden haben.

konntest du dir vor der geburt aussuchen in einem liberal kapitalistischen atheistisch-christlich geprägten land aufzuwachsen?

 

[Deleted_38330]

Nein, aber ich bin recht froh drüber. Und das sollten alle anderen auch sein.

 

[MegaVolt]

Solange es ein Vermummungsverbot gibt solte dies auch für Burkas gelten. Wenn ich mit 'ner Maske einfach so in 'ne Bank laufen darf dann ist es nur fair, dass eine Burka erlaubt ist. Darf ich das nicht dann sollte die Gesetzgebung wenigstens konsequent sein und ebenfalls die Burka nicht zulassen.

 

[ViperDK]

Pro Verbot. Nackt rumlaufen ist nicht erlaubt also warum sollte es mit ner Burka anders sein. Die finde ich wesentlich störender und anstössiger.

 

[nyron]

Ist zwar ne Bevormundung, aber ich bin für ein Verbot.

 

[haschischtasche]

Nein, aber ich bin recht froh drüber. Und das sollten alle anderen auch sein.

alter, das ist doch genau das, ueber das du dich in diesem topic beschwerst, bloss in die andere richtung.
mit dem unterschied, dass du die andere richtung keineswegs als liberal ansiehst, sondern sie in jedem fall so interpretierst, wie es "dir" passt, nur weil es einen relativ geringen prozent anteil gibt, auf den deine auslegung zutrifft und dieser in den medien massiv hochgepuscht wird.

Solange es ein Vermummungsverbot gibt solte dies auch für Burkas gelten. Wenn ich mit 'ner Maske einfach so in 'ne Bank laufen darf dann ist es nur fair, dass eine Burka erlaubt ist. Darf ich das nicht dann sollte die Gesetzgebung wenigstens konsequent sein und ebenfalls die Burka nicht zulassen.

dem ist so korrekt, auch wenn das "vermmungsverbot" allgemein so wie von dir in dem post dargestellt ueberhaupt nicht existiert in deutschland.

 

[DerHansJaDerSägt]

Ziemlich dummes Gesetz. Kann mir kaum vorstellen dass das sonderlich förderlich ist.

Ansonsten finde ich Burkas bescheuert, bin aber überhaupt dagegen, dass der Staat überhaupt das Recht hat sachlich unbegründete und/oder nach gutdünken Verbotsgesetze zu erlassen. Ist aber leider in vielen Staaten möglich.

 

[Outsider23]

Bin ich absolut dafür!

Konsequenter weise muss dann natürlich auch jede Form von Gangster- bzw. insbesondere Pornorap verboten werden, der ist nämlich mindestens genau so frauendiskriminierend.
Ebenso wie das christliche Kreuz als Symbol jahrtausendelanger Unterdrückung und Diskriminierung von Frauen die es natürlich auch im aufgeklärten Deutschland in einigen Biblebelt-Regionen noch christlich legitimiert gibt.

 

[SuKo]

Die Frauen werden gezwungen eine Burka zu tragen, also zwingen wir sie dazu, keine zu tragen.
Klingt logisch.

fragt sich nur was letztendlich besser fuer die frau ist.
ich weiss es.

 

[deleted_24196]

Find ich gut.

Wir sind hier schließlich in Mitteleuropa.

#

mehr gibts dazu nicht zu sagen!

 

[Jesus0815]

in der türkei sind kopftücher und burkas sowieso schon seit ewigkeiten verboten.
weiß gar nicht warum die europäer sich so anscheißen.

was die frage der moralischen wertigkeit eines verbotes anbelangt bin ich ganz bei clawg.

seis drum. der pöbel ist mit einem verbot gut gestimmt. politik funktioniert nun einmal so.
gib dem pöbel was es verlangt.

 

[Clawg]

fragt sich nur was letztendlich besser fuer die frau ist.
ich weiss es.

Privatfernsehen, Softdrinks, Süßigkeiten und Computerspiele könnten wir auch verbieten. Es ist besser für die Menschen.

Pro Verbot. Nackt rumlaufen ist nicht erlaubt also warum sollte es mit ner Burka anders sein. Die finde ich wesentlich störender und anstössiger.

Ein unsinniges Verbot mit einem anderen unsinnigen Verbot zu begründen führt zu nichts.

Solange es ein Vermummungsverbot gibt solte dies auch für Burkas gelten. Wenn ich mit 'ner Maske einfach so in 'ne Bank laufen darf dann ist es nur fair, dass eine Burka erlaubt ist. Darf ich das nicht dann sollte die Gesetzgebung wenigstens konsequent sein und ebenfalls die Burka nicht zulassen.

Bank ist Privateigentum, wenn die Bank will, kann sie verlangen, dass du nur mit einem Vogelkostüm eintreten darfst.

Im Übrigen würde man nicht ein Symptom bekämpfen, sondern ein klares Zeichen gegen mittelalterliche Bräuche setzen, welche in meinen Augen nichts, aber auch gar nichts mehr in diesem Land zu suchen haben. Belgien stimmt (oder hat schon abgestimmt, ka) über die komplette Trennung von Kirche und Staat ab. Wird bei uns auch endlich Zeit.

Will man ein Zeichen setzen, so kann man dies beispielsweise durch amüsante Cartoons, Filme oder Bücher ausdrücken.

Aber da kommt natürlich Gotteslästerung und Volksverhetzung ins Spiel. Ein kaputtes Gesetz jagt das nächste sozusagen. Wer eine Freiheit einschränkt muss gleich eine Reihe anderer Freiheiten einschränken usw.

Ist zwar ne Bevormundung, aber ich bin für ein Verbot.

"Ich weiß, dass es falsch ist, bin aber trotzdem dafür."

Oder hättest du nichts dagegen wenn überall Hakenkreuze hingemalt werden würden? Bezweifle ich. Es gibt immer Dinge die das persönliche Liberalitätsgefühl übersteigen können, wir sind alles nur Menschen.

Natürlich habe ich etwas dagegen, wenn überall Hakenkreuze gemalt werden.
Wer aber nur in seiner Privatwohnung überall Hakenkreuze aufmalen möchte, warum nicht?

Ursächliches Problem der ganzen Frage ist das öffentliche Eigentum, sowas sollte es überhaupt nicht geben, wobei die Diskussion hier nun schon etwas verwässert ist und das generelle Verbot gemeint ist.

Ob man in öffentlichen Räumen etwas tun oder lassen soll, lässt sich ehrlich gesagt nicht beantworten. Es gibt dafür schlicht keine Argumentationsgrundlage. Auf Privateigentum gibt es dagegen eindeutige Entscheidbarkeit, der Eigentümer entscheidet, punkt.

Konsequent gedacht müssten alle öffentlichen Straßen eigentlich völlig "neutral" sein. Keine Demonstrationen, jeder identisch gekleidet, keine lauten Gespräche etc. Man trifft sich bei einem gemeinsamen Nenner.

 

[never4]

Mich störts nicht, ich finde es eher lächerlich, von daher sollen sie doch anziehen was sie wollen. JustSkilled darf sich ja schließlich auch die Haare machen wie er will. (Nur n Witz Js )

 

[Jesus0815]

Ob man in öffentlichen Räumen etwas tun oder lassen soll, lässt sich ehrlich gesagt nicht beantworten. Es gibt dafür schlicht keine Argumentationsgrundlage. Auf Privateigentum gibt es dagegen eindeutige Entscheidbarkeit, der Eigentümer entscheidet, punkt.

Es heißt zwar "öffentliches Eigentum", de facto gehört es aber dem Staat und dieser entscheidet über die Etikette. Insofern greift dein Argument nicht. Leider.

 

[Scorn4]

Ihr wollt Burkas verbieten? Wieviele Burkas seht ihr denn pro Tag auf der Straße?