Bekämpfung von Kinderpornographie im Netz

[aMrio]

da steht nicht das die interesse daran haben sondern gemeint ist natürlich, was auch du weißt weil du bist ja nicht dumm sondern stellst dich nur gerne so, dass der normale internetnutzer, worin auch die pädosexuellen einbegriffen sind, es schwieriger hat diese seiten zu erreichen, sprich weniger werbeeinnahmen (sofern die sowas haben) und vor allem weniger umsatz.

aber klar sollte eine familienministerin (ich kann diese frau überhaupt nicht leiden) mal viel mehr tun als technische schranken zu bauen, geb ich euch voll recht. kinder, ärzte, lehrer, nachbarn etc müssen viel besser sensibilisiert werden, sprich die ganze gesellschaft die ja heute in der regel erst sehr spät aufwacht bei vielen einzelfällen.

aber diese frau ist halt einfach wahnsinnig und springt wie ne verrückte im kreis herum mit ihren vorschlägen ohne die ränder dabei mal zu überwinden, man denke da nur an ihre wahnsinnig segensreiche idee der kindergelderhöhung damit es den armen kindern besser geht (die armen leute bekommen exakt genauso viel hartz IV minderung wie das kindergeld erhöht wird).

 

[MegaVolt]

Original geschrieben von aMrio
da steht nicht das die interesse daran haben sondern gemeint ist natürlich, was auch du weißt weil du bist ja nicht dumm sondern stellst dich nur gerne so, dass der normale internetnutzer, worin auch die pädosexuellen einbegriffen sind, es schwieriger hat diese seiten zu erreichen, sprich weniger werbeeinnahmen (sofern die sowas haben) und vor allem weniger umsatz.

aber klar sollte eine familienministerin (ich kann diese frau überhaupt nicht leiden) mal viel mehr tun als technische schranken zu bauen, geb ich euch voll recht. kinder, ärzte, lehrer, nachbarn etc müssen viel besser sensibilisiert werden, sprich die ganze gesellschaft die ja heute in der regel erst sehr spät aufwacht bei vielen einzelfällen.

aber diese frau ist halt einfach wahnsinnig und springt wie ne verrückte im kreis herum mit ihren vorschlägen ohne die ränder dabei mal zu überwinden, man denke da nur an ihre wahnsinnig segensreiche idee der kindergelderhöhung damit es den armen kindern besser geht (die armen leute bekommen exakt genauso viel hartz IV minderung wie das kindergeld erhöht wird).

Ja, die Frau ist einfach nur bescheuert. Ich habe zufällig die "Wetten dass" Sendung gesehen, bei der sie Gast war. Die kann ich jedem nutz empfehlen. Sie wollte da unbedingt Bilder von sich und einem Kind von einer Wette machen lassen. Der Gesichtsausdruck des Kindes dabei sagt einfach alles
Ich hatte dabei auch den Eindruck, dass sie extrem Weltfremd und einfältig ist. Oder sie war enorm bekifft. Jedenfalls verhalten sich einige Freunde von mir so in etwa wie sie, wenn sie total druff sind ... Normal ist das aber sicher nicht.

Zum Thema: Wie gesagt, der normale Internetbenutzer will so etwas einfach nicht sehen. Nun weiß ich nicht wirklich, wie sich die ganzen Pedos untereinander austauschen aber es ist wohl eine recht vernünftige Vermutung, dass gesperrte Seiten ihre Kommunikation einfach in keiner Weise ernsthaft blocken.

Es ist doch schon heute so, dass Server, auf denen solches Material liegt, quasi sofort offline genommen werden. D.h. die bisherige Kommunikation funktioniert trotz Serverausfällen. D.h. neue Serverausfälle (in Form von Sperren, die sogar noch leichter zu umgehen sind als ein wirklich offline genommener Server) werden ganz sicher gar nichts bringen.
Außerdem ist es auch vollkommen unnötig, Kinderpornographie noch mehr gesallschaftlich zu ächten: Es ist schon das mit großem Abstand am meisten geächtete Verbrechen überhaupt. Und das ist auch gut so. Aber mehr geht nunmal nicht.
Also statt die IP in irgendwelche Listen einzutragen, wieso killt man den Server nicht einfach? So ziemlich jedes Land dieser Erde hat Gesetze gegen Kinderpornographie, so schwer kann dies nun wirklich nicht sein.

Das größte Problem mit diesen Listen ist, dass sie geheim sind. Und will irgendjemand hier wirklich ernsthaft, dass der Staat den Providern eine geheime, verschlüsselte Liste mit zu sperrenden Internetseiten geben kann, deren Inhalt niemand überprüfen kann?
Ich glaube es gibt keine einzige der Überwachungsstaat-Maßnahmen (biometrische Daten etc.) bisher, die so sehr nach Mißbrauch schreit. Das kann doch einfach nicht langfristig gut gehen.

 

[AndersZorn]

Original geschrieben von MegaVolt

Zum Thema: Wie gesagt, der normale Internetbenutzer will so etwas einfach nicht sehen. Nun weiß ich nicht wirklich, wie sich die ganzen Pedos untereinander austauschen aber es ist wohl eine recht vernünftige Vermutung, dass gesperrte Seiten ihre Kommunikation einfach in keiner Weise ernsthaft blocken.

ganz einfach die kommunizieren auf einem Anonymen Server der nur mit hilfe von Proxies erreicht werden kann ueber Irc und irc erlaubt auch das empfangen und senden von Daten

btw das ist nur ein Beispiel es gibt da bestimmt tausende andere Moeglichkeiten die auch was mit Anonymen Servern zutun haben.

 

[MegaVolt]

Original geschrieben von AndersZorn


ganz einfach die kommunizieren auf einem Anonymen Server der nur mit hilfe von Proxies erreicht werden kann ueber Irc und irc erlaubt auch das empfangen und senden von Daten

btw das ist nur ein Beispiel es gibt da bestimmt tausende andere Moeglichkeiten die auch was mit Anonymen Servern zutun haben.

IRC wird auch nicht von den Filtern erfasst. Es geht der netten Familienministerin ja nur um Webseiten. Was das ganze noch nutzloser macht.

 

[mM ololo]

Original geschrieben von I3uster
Pro Täter schnappen, leute die sich die bilder geben müssen allerdings nich bestraft werden, sondern therapiert.
Haft wegen kinderpornografie nein, therapie ja

Sexualstraftäter (dazu zählen für mich auch Leute, die sich Kinderpornos reinziehen) gelten als seltenst bis nicht therapierbar und das auch nicht erst seit gestern.

 

[Amad3us]

Auf 14% wird die Rückfallquote innerhalb von 10 Jahren bei Vergewaltigung beziffert.

Ferner steht das Strafmaß in keinem Zusammenhang ob man rückfällig wird oder nicht.

 

[haviii]

Man sollte die einfach töten. Das ist einfach das schlimmste Verbrechen das ein Mensch einem anderen Menschen antun kann. Bei Kindern ist sowas schlimmer als Mord meiner Meinung nach.

 

[Jesus0815]

Original geschrieben von sHaO-LiNg
Kinderpornographie ist bereits strafbar und gesellschaftlich geächtet.

Nein. Kindesmisshandlung wird gesellschaftlich geächtet. Kinderpornographie wird hingenommen. Aussagen wie diese hier

Original geschrieben von MegaVolt
Mir ist es ehrlich gesagt auch lieber, dass die Pedos sich auf irgendwelche im Internet gefundenen Bilder einen runterholen als dass sie auf die Straße gehen und sich an echten Kindern vergehen.

belegen dies.

 

[shaoling]

Nein, Aussagen wie diese belegen nichts. Und MegaVolts Beitrag hat auch nichts mit deinem zu tun.

Ach was red ich, du bist mir zu dumm.

 

[aMrio]

stimmt, was allgemeines belegen tut das nichts. ist aber dennoch eher erschreckend das megavolt meint soviel über pädosexualität zu wissen das er sich beispielsweise sicher ist, die betrachter würden zu tätern werden wenn es nichts zu betrachten gäbe, genauso wie er sich offensichtlich nicht darüber im klaren ist, dass die bilder ja auch irgendwie entstehen müssen und nachfrage nunmal schlichtweg angebot schafft, ganz egal wie pervertiert die nachfrage ist.

 

[qwertzasdf1234]

Original geschrieben von haviii
Das ist einfach das schlimmste Verbrechen das ein Mensch einem anderen Menschen antun kann. Bei Kindern ist sowas schlimmer als Mord meiner Meinung nach.

###. die täter sollte man verstümmeln, den schwanz abhacken und sie den rest ihres lebens in ne gemeinschaftszelle mit 30cm langen negerschwänzen bringen.

 

[Jesus0815]

Original geschrieben von sHaO-LiNg
Nein, Aussagen wie diese belegen nichts. Und MegaVolts Beitrag hat auch nichts mit deinem zu tun.

Ach was red ich, du bist mir zu dumm.

Nur weil du zu sehr von dir und deiner Meinung überzeug bist, heißt es nicht das es nicht wahr ist. Das mag an deinem jungen Alter liegen.

Und danke für das Kompliment; kann ich so uneingeschränkt zurück geben.

 

[I3uster]

Original geschrieben von mM


Sexualstraftäter (dazu zählen für mich auch Leute, die sich Kinderpornos reinziehen) gelten als seltenst bis nicht therapierbar und das auch nicht erst seit gestern.

wenn man will kann man auch heterosexualität therapieren.
Es geht darum das niemand weggesperrt und verachtet wird der da nich absichtlich druaf kommt oder der sich sowat das erste ma reinzieht.
Therapie ist da vl. zu dumm dafür, andere vorschläge?

 

[shaoling]

Original geschrieben von TE)Kain
Nur weil du zu sehr von dir und deiner Meinung überzeug bist, heißt es nicht das es nicht wahr ist. Das mag an deinem jungen Alter liegen.

Und danke für das Kompliment; kann ich so uneingeschränkt zurück geben.

Nein, es liegt in diesem Fall wirklich nur an deiner Dummheit.

Du bist meiner Erfahrung nach einfach einer der größten Affenmenschen, die hier herumtollen, verbirgst das zwar ab und zu mal ganz gut, so dass man dich beinahe für einen halbwegs vernünftigen Menschen halten könnte, aber wenns mal losgeht, dann oho.

Darum ziehe ich es vor, bei der kleinsten Bewegung in diese Richtung einfach nicht mehr auf dich einzugehen.

 

[Outsider23]

Original geschrieben von sHaO-LiNg
Nein, es liegt in diesem Fall wirklich nur an deiner Dummheit.

Du bist meiner Erfahrung nach einfach einer der größten Affenmenschen, die hier herumtollen, verbirgst das zwar ab und zu mal ganz gut, so dass man dich beinahe für einen halbwegs vernünftigen Menschen halten könnte, aber wenns mal losgeht, dann oho.

Darum ziehe ich es vor, bei der kleinsten Bewegung in diese Richtung einfach nicht mehr auf dich einzugehen.

That's like the pot calling the kettle black.

 

[Jesus0815]

Original geschrieben von sHaO-LiNg
Nein, es liegt in diesem Fall wirklich nur an deiner Dummheit.

Du bist meiner Erfahrung nach einfach einer der größten Affenmenschen, die hier herumtollen, verbirgst das zwar ab und zu mal ganz gut, so dass man dich beinahe für einen halbwegs vernünftigen Menschen halten könnte, aber wenns mal losgeht, dann oho.

Darum ziehe ich es vor, bei der kleinsten Bewegung in diese Richtung einfach nicht mehr auf dich einzugehen.

Das ist mir wahrlich zu dumm. Wie immer ziehst du es vor beleidigend zu werden. Intellektuell sein zu wollen ist nicht immer hinreichend; das hast du immernoch nicht begriffen.

 

[Kuma]

Streitet euch nicht, die einzige Lösung liegt sowieso in der Abschaltung des Internets. Und wenn das passiert könnt ihr mich direkt mit abschalten.

 

[deleted_24196]

Original geschrieben von Kuma
Streitet euch nicht

 

[Habicht]

Kann hier TE)Kain mit seinem ersten post nur beipflichten!
Wie sich hier alle in ihren "Persönlichkeits- und Grundrechten" bedroht fühlen und die Sperrung von Kinderpornseiten oder Servern als Menetekel für alles Beliebige heranziehen, ist schon hart lächerlich! Liegt wohl daran, dass des Forumusers liebstes Spielzeug betroffen ist...und wie schlimm: in England kann ich bestimmte Wiki-Seiten nicht mehr aufrufen

Noch 2 Sachen:
Warum denken alle, dass jeder Kinderpornfreak sofort nen super Computer-, Internetchecker ist?
Und Shaoling wirkt mit seinem letzten post schon ziemlich peinlich, yo!

 

[Scarab]

Original geschrieben von Habicht
Kann hier TE)Kain mit seinem ersten post nur beipflichten!
Wie sich hier alle in ihren "Persönlichkeits- und Grundrechten" bedroht fühlen und die Sperrung von Kinderpornseiten oder Servern als Menetekel für alles Beliebige heranziehen, ist schon hart lächerlich!

Es sind doch jetzt schon die ersten Forderungen nach weiteren Sperrungen wie fürs Glücksspiel gekommen. Da wird sicher noch einiges folgen. Ich befürchte wenn die Voraussetzungen erstmal geschaffen sind, wird das wie ein Dammbruch wirken.

Die Befürworter sollten sich mal fragen, warum sie für eine Maßnahme sind, die praktisch für das vorgeschobene Ziel wohl absolut keinen Nutzen haben wird, die uns aber wieder einen Schritt dem Überwachungs- und Zensurstaat näher bringt.

Ich denke das ist den Politikern auch bewußt, daß das im Grunde keinen Effekt haben wird. Aber weil sie anders diese Internet-Filter nur schwer durchsetzen könnten, schieben sie so ein emotional aufgeladenes Todschlagargument wie die Kinderpornographie vor, gegen die dann kein rationaler Widerstand mehr möglich ist. Und dafür werden sie dann vom Durchschnittsbürger ohne Ahnung vom Internet auch noch gelobt, weil endlich mal was unternommen wird.

Noch 2 Sachen:
Warum denken alle, dass jeder Kinderpornfreak sofort nen super Computer-, Internetchecker ist?

Weil es auch nicht leicht ist an das Material heranzukommen, und man ohne sich mit der Materie zu beschäftigen als absoluter Internet-Trottel wohl nicht so ohne weiteres in diese Zirkel und an solches Material kommt. Außerdem wird es sicher eine gewisse Grundmotivation geben sich eingehender mit den Themen zu befassen, da die eigene Existenz gefährdet ist, wenn man sich dumm anstellt und die Anonymität verliert.

Ein super Internetchecker muß man dafür auch nicht sein um solche Sperren zu umgehen. Wer also eh so viel Energie investiert hat um an das Material heranzukommen, ungeachtet der Risiken, für den ist das dann auch kein Problem mehr.

Kann mir eigentlich eh nicht vorstellen, daß so heikles Material groß über normale Webseiten verteilt wird, da hat man doch die Strafverfolger direkt am Hals. Das wird doch wahrscheinlich eher wie hier einer schon meinte über IRC Szene-Kontakte oder ähnlichen Wegen gehandelt. Aber gut, reine Spekulation.

Viel eher betroffen sind dann wahrscheinlich die Gelegenheitssurfer, die gerade so wissen was ein Browser ist und vielleicht mal auf eine Online Glücksspielseite gehen wollen. Wenns dann nicht geht, haken die das Thema auch eher einfach ab. Als nächstes gesperrt werden dann wahrscheinlich alle ausländischen Seiten mit Killerspielen oder Porn, die sich nicht an die strengen Jugendschutzgesetze halten, die hierzulande gelten - dann ist Youporn nicht nur über Arcor gesperrt.

 

[Habicht]

Original geschrieben von Scarab


Es sind doch jetzt schon die ersten Forderungen nach weiteren Sperrungen wie fürs Glücksspiel gekommen. Da wird sicher noch einiges folgen...
Ich denke das ist den Politikern auch bewußt, daß das im Grunde keinen Effekt haben wird. Aber weil sie anders diese Internet-Filter nur schwer durchsetzen könnten, schieben sie so ein emotional aufgeladenes Todschlagargument wie die Kinderpornographie vor...


Weil es auch nicht leicht ist an das Material heranzukommen, und man ohne sich mit der Materie zu beschäftigen als absoluter Internet-Trottel wohl nicht so ohne weiteres in diese Zirkel und an solches Material kommt. Außerdem wird es sicher eine gewisse Grundmotivation geben sich eingehender mit den Themen zu befassen, da die eigene Existenz gefährdet ist, wenn man sich dumm anstellt und die Anonymität verliert...

Forderungen sind eine Sache, die wird es immer geben; die Umsetzung ist letztlich entscheidend - und was da kommen wird, weiß niemand!
Und zu glauben, dass die einzige Motivation der Politiker (mit Mandat versehene Bürger) darin liegt, dem armen Bürger die Rechte zu beschneiden, ist auch mal ein wenig übertrieben. Frau von der Leyen ist immerhin 7(?)-fache Mutter, ihr Beweggrund wird sicherlich ein anderer gewesen sein, als im Hinterkopf zu haben, dass man doch danach leichter Glücksspielseiten verbieten könnte...

Zur Beschaffung: ja, kann sein, dass das relativ schwierig ist. Aber im allgemeinen wird hier den ganzen Freaks einfach viel zu viel Rationalität unterstellt.

 

[CyoZ]

Der Beweggrund der werten Frau Ministerin war wahrscheinlich:

"Was kann ich als Ministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend für ne medienwirksame Aktion schieben um gut dazustehen?"

 

[shaoling]

Ich weiß nicht, wie bewusst den Verantwortlichen wirklich immer ist, was sie da tun.

Man muss sich eben klarmachen, in was für einem Staat wir leben: Wir leben in einem Staat, der von seinen Bürgern für alles mögliche zur Verantwortung gezogen wird: Job verloren? Vater Staat! In der Familie läufts schlecht, keine Kinderbetreuung verfügbar? Wo ist der Staat!? etc.

Viele Politiker werden und fühlen sich eben einem permanenten Druck ausgesetzt, in allen Lebensbereichen Maßnahmen zu ergreifen, die dem Wahlvolk das Gefühl geben: Da wird was getan; der Staat ist für euch da, ihr seid nicht allein.

Ich meine, wenn man sich mal wirklich die drückenden Probleme unserer Gesellschaft und unseres Staates anguckt: Bildung, Renten- und Sozialversicherungssystem, Steuerrecht, Wirtschaft, etc. - jetzt werfe man einen Blick auf alle Gesetze und Verordnungen, die in den letzten ~12 Monaten geschaffen wurden.
Man wird verblüffend wenige finden, die sich der veritablen Probleme wirklich in halbwegs adäquater Form annehmen. Die allermeisten politischen Maßnahmen sind eben Teil eines Spiels mit dem Namen Wir regeln die Welt.

Das ist die Aufgabe, der ein Politiker, ob im Kabinett, im Bundestag oder irgendwo in der EU sich gegenüber sieht: Er soll regeln. Und genau das tut er: Er schaut, wo er was regeln kann und überlegt sich dann, wie er einen Bedarf dafür konstruiert.

Dieses Gesetz ist ein Musterbeispiel für diesen Mechanismus: Es findet keine Problemanalyse statt. Es wird nicht erstmal festgestellt, wie es überhaupt aussieht, wie man eingreifen könnte und was diese Eingriffe überhaupt bewirken können. Nein, man sieht: Da könnte man vielleicht was drehen und dann tut man es.

So läuft es in vielen Dingen: Wer wie ein Politiker berufen ist, um einzugreifen, der fühlt sich verpflichtet einzugreifen, ob es nun gerade besonders sinnvoll ist oder nicht.
Der beste Politiker wäre ja eigentlich einer, der seine Finger überall dort aus dem Spiel lässt, wo er nicht mit großer Sicherheit davon ausgehen kann, Gutes zu bewirken. Dann wäre natürlich wesentlich weniger Aktionismus am Werk und wesentlich mehr Problemanalyse. Und mit Problemanalyse gewinnt man in aller Regel keine Wählerstimmen, mit Aktionismus dagegen schon.
Darum handeln Politiker eher aktionistisch als problembewusst.

 

[Takahara4ever]

Original geschrieben von haviii
Man sollte die einfach töten. Das ist einfach das schlimmste Verbrechen das ein Mensch einem anderen Menschen antun kann. Bei Kindern ist sowas schlimmer als Mord meiner Meinung nach.

Das selbe sagt die NPD. Ich würd die wählen, wenn sie diene Meinung so vertreten.

 

[Amad3us]

Der beste Politiker wäre ja eigentlich einer, der seine Finger überall dort aus dem Spiel lässt, wo er nicht mit großer Sicherheit davon ausgehen kann, Gutes zu bewirken.

Mir ist nicht eine Maßnahme bekannt, bei der man mit großer Sicherheit sagen könnte, dass sie Gutes bewirkt. Das ist doch gerade der Knackpunkt. Für jede Maßnahme lassen sich belibiege Für/Widerargumente finden. In die Zukunft sehen kann keiner. Also
ist alles wilde Spekulation.
Mal ehrlich: Weiß denn irgendwer wie sich Maßnahme XY (z.B. Mindestlohn) auswirkt?

Man wird verblüffend wenige finden, die sich der veritablen Probleme wirklich in halbwegs adäquater Form annehmen. Die allermeisten politischen Maßnahmen sind eben Teil eines Spiels mit dem Namen Wir regeln die Welt.

Das liegt imo eher an der Demokratie und ihrem Wahlsystem. Langfristige Maßnahmen lassen sich so nie durchsetzen.

 

[shaoling]

Original geschrieben von Amad3us
Mir ist nicht eine Maßnahme bekannt, bei der man mit großer Sicherheit sagen könnte, dass sie Gutes bewirkt. Das ist doch gerade der Knackpunkt. Für jede Maßnahme lassen sich belibiege Für/Widerargumente finden. In die Zukunft sehen kann keiner. Also
ist alles wilde Spekulation.

Das siehst du völlig richtig. Darum sind die allermeisten staatlichen Maßnahmen ja auch abzulehnen.

Original geschrieben von Amad3us
Das liegt imo eher an der Demokratie und ihrem Wahlsystem. Langfristige Maßnahmen lassen sich so nie durchsetzen.

Naja, ich kann immer sagen, es liege am System. Das entzieht den Menschen (hier Politiker) nicht seiner Verantwortung.
Es zwingt ihn ja niemand, sich darin zu fügen.

 

[MegaVolt]

Original geschrieben von aMrio
stimmt, was allgemeines belegen tut das nichts. ist aber dennoch eher erschreckend das megavolt meint soviel über pädosexualität zu wissen das er sich beispielsweise sicher ist, die betrachter würden zu tätern werden wenn es nichts zu betrachten gäbe, genauso wie er sich offensichtlich nicht darüber im klaren ist, dass die bilder ja auch irgendwie entstehen müssen und nachfrage nunmal schlichtweg angebot schafft, ganz egal wie pervertiert die nachfrage ist.

Manchmal habe ich den Eindruck, dass einige Nutzer hier einfach nicht lesen können. Dann schaue ich auf den Namen und bin beruhigt: Es ist doch immer wieder nur aMrio, der Leseschwierigkeiten hat.

In einem weiter oben zitierten Bericht steht ganz deutlich, dass diese Videos aus Mißbrauch in Familien ins Internet gelangen.
D.h. es gibt keinen "Markt" der irgendwie durch eine Nachfrageminderung zu reduzieren wäre.

 

[Thrillboy]

Ich sehe diese neue Forderung nur als einen weiteren Baustein im geplanten Überwachungsstaat.
Gründe, warum die Vorgehensweise unsinnig ist, sind ja schon genug genannt worden:
- Sperre leicht umgehbar
- Anfang von Zensur
- die wirklich Bösen, nämlich die, die das Ganze produzieren, werden weiterhin nicht gefasst
etc..

Was man auch mal noch beachten sollte: es gibt auf diversen Seiten eine Liste der Sperrliste von Schweden bzw. wohl Skandinavien allgemein. Da sieht man eindeutig, dass eben nicht nur Kinderpornographie gesperrt wird. Der Anteil an wirklich illegalen Inhalten in diesem Sinne, liegt bei unter 1%. Der Großteil sind Pornoseiten mit legalem Content, also 18+.

Ein weiterer Punkt ist, dass auf dieser Liste die meisten Kinderporno-Seiten in den USA oder den Niederlanden gehostet werden. Das sind Länder, in denen Kinderpornographie verboten ist. Wäre da also nicht der Weg zum Hoster bzw. Verbreiter sinniger? Daran sieht man auch, dass die Politik nicht wirklich das Ziel verfolgt gegen KiPo vorzugehen, sondern nur einen tollen Aufhänger für den Wahlkampf braucht (Ottonormalwähler wird die Hintergründe nicht sehen/verstehen) und einen weiteren Schritt zur Totalüberwachung und -kontrolle machen will, bevor das Volk doch noch einmal revoltieren sollte.

Wird man sehen, wo das noch so hinführt...leider wird sich mit der nächsten Wahl nichts ändern, da die SPD+CDU zusammen immer noch die Mehrheit haben werden.

 

[polarbaer]

Original geschrieben von MegaVolt

In einem weiter oben zitierten Bericht steht ganz deutlich, dass diese Videos aus Mißbrauch in Familien ins Internet gelangen.
D.h. es gibt keinen "Markt" der irgendwie durch eine Nachfrageminderung zu reduzieren wäre.

Das stimmt so auch nicht ganz.
Es gibt durchaus Kinderpornographie die zu kommerziellen Zwecken produziert wird, z.B. auf profesionell gemachte Bilder.
So leicht ist das Argument, die Nachfrage sinke, deswegen nicht abzutun.

Der Experte der norwegischen Polizei, Björn-Erik Ludvigsen, berichtete von Kinder-Vergewaltigungen vor laufenden Kameras sowohl in professionellen Studios als auch im privaten Umfeld - durch die eigenen Eltern oder durch Verwandte.

http://www.ka-news.de/nachrichten/schlagzeilen/brennpunkte/art288,133000

 

[shaoling]

Selbst wenn wir für einen Augenblick ganz spekulativ davon ausgehen, dass die Nachfrage durch so ein Programm signifikant reduziert werden kann: Du meinst, diese Leute lassen die Kinder dann in Ruhe, oder was?

MegaVolts Argument, das ich ebenfalls vertrete, ist doch gerade, dass der Mechanismus nicht so geht: "Wow, mit Kinderpornos verdient man XXX€, da schnapp ich mir doch mal son Früchtchen und vergewaltige es vor einer Kamera."
Die Vergewaltigungen finden so oder so statt, die Vermarktung ist mehr Trittbrettfahrt.

 

[Jesus0815]

Original geschrieben von sHaO-LiNg
..., die Vermarktung ist mehr Trittbrettfahrt.

Nur aus Neugier, kannst du diese These irgendwie belegen?

Und ob die Kinder dann in Ruhe gelassen werden bleibt natürlich weiterhin zweifelhaft. Keiner hier behauptet das Gegenteil. Es ist aber falsch und mit allen Mitteln zu unterbinden wenn auch nur einer Geld mit Kinderpornographie macht.

"Ach was red ich, du bist mir zu dumm"

 

[deleted_24196]

Neue Bedenken gegen Web-Sperren im Kampf gegen Kinderpornographie
Der Ruf von Bundesfamilienministerin Ursula von der Leyen nach einer raschen Vereinbarung zum Sperren kinderpornographischer Web-Seiten durch die Internetprovider hat bei Oppositionsparteien sowie Daten- und Opferschützern Bedenken ausgelöst. So mahnte der Internetexperte des Weißen Rings, Veit Schiemann, die technischen Tücken des Vorstoßes der CDU-Politikerin nicht zu unterschätzen. Es sei für das Bundeskriminalamt (BKA), das die schwarze Liste erstellen soll, eine große Herausforderung, auf die schnelllebige Kriminalität im Internet zu reagieren. Da die Verbreiter kinderpornographischer Bilder jederzeit ihre Adresse oder die Inhalte ihrer Seiten ändern können, sei der Arbeitsaufwand bei der Aktualisierung der Blockaden für die Ermittler und die Zugangsanbieter nicht zu unterschätzen. weiterlesen...

 

[Scarab]

Original geschrieben von morphium
http://www.heise.de/newsticker/Neue-Bedenken-gegen-Web-Sperren-im-Kampf-gegen-Kinderpornographie--/meldung/121885

Aus dem Kommentarbereich des Artikels:

Hier nochmal die finnische Liste

> http://lapsiporno.info/suodatuslista/

Wer sich traut, kann ja ein paar Links aufrufen. Mein
stichprobenartiges Ergebnis: Hauptsächlich üblicher Schweinkram, der
allenfalls das Scheinjugendpornogesetz verletzt.

Komisch, dass von den ganzen Offiziellen keiner sich tatsächlich
selber informiert hat. Die glauben alle, was man ihnen da sagt. Oh
Mann! Herr, lass Hirn 'runter!

Ob dann in den deutschen Filterlisten auch fast nur gewöhnliche Sex-Seiten landen, die in die neue Kategorie der (Schein)Jugendpornographie fallen, und nicht mal richtige Kinderpornographie-Seiten?

Außerdem scheinen 90% der Seiten aus den USA zu kommen, und auch die restlichen fast alle aus dem Westen. Wenn da also wirklich kriminelles Material vorhanden wäre, müsste man die ja direkt schließen lassen können, da das dort ja auch illegal ist.

 

[shaoling]

Lol, das sind ja wirklich fast nur normale Teenporn-Seiten.

Der Mechanismus: "Wir zeigen ein (entsprechend ausgesuchtes und bearbeitetes) Thumbnail, auf dem das (ü18)-Model wie 14 aussieht", ist den Ermittlern offensichtlich nicht bekannt.

 

[ViperDK]

Mich wuerde es mal interessieren, ob es irgendwelche glaubwuerdigen anhaltspunkte dafuer gibt, dass wirklich fuer einen "markt" kipos produziert werden. Geschweige denn dafuer, dass das real und nicht nur medial zunimmt.

Sprich ob irgendein Kind schaden dadurch erleidet, dass jemand fuer kipos zahlt oder ob es sich im Endeffekt um privat erstelltes Material handelt, das eigentlich nicht mehr und nicht weniger als ein Beiprodukt des eigentlichen Verbrechens ist. Nicht zu vergessen, dass der Grossteil von sexuellem Missbrauch in der Familie/Verwandschaft stattfindet.

Die Filterlisten von diversen Laendern sind ja schon auf wikileaks aufgetaucht und der mit Abstand groesste Teil zeigt wohl typischen jungaussehende-18+ frauen oder vielleicht noch Teenporn (in manchen (euro)Laendern liegt die Grenze afaik bei 17). Von dem was sich der Typische Bild leser *vorstellt* was da *massenweise* *Kindern* angetan wuerde dann doch weit entfernt.


Das die Freiheit im internet durch einen Filter eingeschraenkt wird und es nur eine Frage der zeit ist, bis nacheinander nazi, drogen, sexistische... Seiten auf dem Index landen, kann als sicher gelten. Ob irgendeinem Kind mit diesem Ahnungslosen Aktionismus geholfen wird, steht derweil in den Sternen.

 

[juma]

Original geschrieben von ViperDK
Mich wuerde es mal interessieren, ob es irgendwelche glaubwuerdigen anhaltspunkte dafuer gibt, dass wirklich fuer einen "markt" kipos produziert werden. Geschweige denn dafuer, dass das real und nicht nur medial zunimmt.

Sprich ob irgendein Kind schaden dadurch erleidet, dass jemand fuer kipos zahlt oder ob es sich im Endeffekt um privat erstelltes Material handelt, das eigentlich nicht mehr und nicht weniger als ein Beiprodukt des eigentlichen Verbrechens ist. Nicht zu vergessen, dass der Grossteil von sexuellem Missbrauch in der Familie/Verwandschaft stattfindet.
...

einen Markt für KiPos?

Die Palette ist so vielfältig das es mich echt wundert wiewenig über den Tellerrand geschaut wird.

-Es gibt viele Berufssparten wo sich Pedos wohl fühlen.
Angefangen über Ballsporttrainer incl. duschen,Bademeister, bis zum klassischen Pfadfinder und Pfarrer
- Bilder,Filme von FKKstränden,Poolparties,Gemeinschaftsduschet,etc
- Grapscher,Spanner mit Kameras und die ganzen Strassenpedos (va blick nach Japan)
- Das komplette Internetsammelsurium indem sowieso keiner den Überblick hat.
- Schwarzmarktfilme/Bilder
- Der klassische Thailandurlaub
- Ausflüge in Ostblockspuffs
- Babystrich (auch hier in D)
- Missbrauch in der Familie/Bekanntenkreis sei es gratis oder entgeldlich
-...

und jetzt sagt mir ob X der Y für ein Hunni ein Tip gegeben hat das der kleine Z für ein Kappapulli auch mal"mit der Hand",zum Markt gehört?

Internet ist nur ein Bruchteil.
Es ist gut das radikaler durchgegriffen wird,ist aber unterm strich ein Tropfen auf dem heissen Stein.
Chatforen indem sich gleichgesinnte ihr Material beschaffen kann man sowiso nicht unterbinden.
Die haben auch ihren Slang der durch jeden Filter geht.

kranke Welt

 

[shaoling]

Er sprach davon, dass Kinderpornos gezielt auf Nachfrage hin produziert werden.

Und dein ganzes Geschwafel, das damit nichts zu tun hat, ergibt überhaupt keinen Sinn.
Die Frage ist, ob es eine Art Industrie gibt, der man mit solche Maßnahmen effektiv schaden kann.

Das hast du sogar ziemlich klar verneint, "aber es ist immer gut, wenn da mal hörter durchgegriffen wird".
Du scheinst genau der Fisch zu sein, den die Politiker mit sowas ködern wollen.

 

[CyoZ]

Kommt wohl darauf an, was man nun genau mit Kinderpornos meint. Wenn man den japanischen Comic-Schweinkram und die hunderten "Teenmodel"-Seiten miteinbezieht, dann ja.
Diese Sparten sind aber von Land zu Land unterschiedlich gesetzlich bewertet. Ich glaube sogar, dass es in der EU schon größere Unterschiede gibt. In Japan sind diese Idol-Magazine + Hentai ne eigene Industrie; bei uns verboten.

Bei wirklichem Hardcorestuff bezweifel ich das auch.. Denke nur in den wenigsten Fällen würde ein nicht-Pedo da wegen des Geldes Kinder missbrauchen.
Glaube nicht, dass es dafür wirklich einen so großen Markt gibt, dass da dick $$$ drin sind, aber ich kann mich auch irren.

 

[Geeee]

Original geschrieben von idiot2.2
alle kinderprono-user/macher/seiten-betreiber
bitte sofort auf den elektrischen stuhl! und nich erst ins gericht mit nem verteidiger usw.!

und was machst du wenn du unter verdächtigt wirst? ohne verteidiger ab auf den stuhl?

erst denken dann schreiben

 

[shaoling]

Original geschrieben von CyoZ
Kommt wohl darauf an, was man nun genau mit Kinderpornos meint. Wenn man den japanischen Comic-Schweinkram und die hunderten "Teenmodel"-Seiten miteinbezieht, dann ja.
Diese Sparten sind aber von Land zu Land unterschiedlich gesetzlich bewertet. Ich glaube sogar, dass es in der EU schon größere Unterschiede gibt. In Japan sind diese Idol-Magazine + Hentai ne eigene Industrie; bei uns verboten.

Es geht mir ja nicht um virtuelle Straftaten, sondern um reale Straftaten mit realen (minderjährigen, genötigten) Opfern.

Man muss in meinen Augen erstmal darlegen, dass es einen Mechanismus gibt, der in etwa so aussieht:
X kriegt heraus, dass Menschen bereit sind, für Kinderpornos Geld zu bezahlen. Darum besorgt X sich ein Kind, das ansonsten keinen Schaden erlitten hätte, und benutzt es, um einen Porno zu produzieren, den X dann verkauft.

Mir erscheint dieser Mechanismus wenig plausibel. Er ist aber Voraussetzung dafür, dass solche Maßnahmen überhaupt fruchten können.