Amoklauf an in einer amerikanischen Grundschule nähe NY

[Crainy]

Ich weiß auch nicht, irgendwie macht mich sowas immer fertig.
Nicht der Amoklauf, sondern das ganze drumherum. Die Leute, die sich wie Geier drauf stürzen, diese maßlose Dummheit was die Mass Effect Sache betrifft, der Typ, der dieses Profil Experiment gemacht hat. Dazu die ganze geheuchelte Betroffenheit und der grundlose Hass und obendrauf dann noch 1 m weit gedachte Vorschläge wie schärfere Sicherheitskontrollen in Schulen inklusive zugesperrter Türen während des Unterrichts.


WTF Mankind

Platinumraute. Jetzt kommt für Monate erstmal wieder dieser Blödsinn...

 

[Denga]

OH THE IRONY .



_NEIN SERIOUSLY CAPTN CAPSLOCK.


Zuletzt sah ich ein Konzert von Macabre. Ich vermute, dass das Problem vor allem eines der Überhöhung der Massenmörder ist. Die Amerikaner haben doch nur noch Religion und ebenjene Überhöhung. Ich würde wirklich nicht zuviel Aufmerksamkeit auf die Waffengesetze richten. Es ist tatsächlich eine Obsession. Das ganze ist nur ein trauriger Höhepunkt. Rest in Peace. :.

 

[Mackiavelli]

# slacx
Ohne diese globale Berichterstattung und Sensationsgeilheit, wäre es für den potentiellen Amokläufer lange nicht so interessant solch eine Sache durchzuziehen. Aber durch die Berichterstattung kann er sich sicher sein, dass aus dem gemobbten Niemand eine weltweite Bekanntheit wird und er denkt sich "am Ende habe ich es auch allen gezeigt."
Es widert mich an, wie jetzt auf allen Kanälen und Newsseiten die spektakulären Bildern mit den bewaffneten Polizisten, die weinenden Kinder und "latest news" zu dem Fall hoch und runter laufen. Das ist Voyeurismus pur. Die Politiker nutzen das auch noch aus, um sich mit halbseidenen Kommentaren und Verbesserungsvorschlägen (baut die Schulen zu Festungen aus bzw. verbietet alle Waffen!!!!111) in Stellung zu bringen und Obama schafft es sogar sich wieder als liebender Vater einer Vorzeigefamilie zu präsentieren und ein paar Tränen zu verdrücken. Es widert mich an.

Hundertprozentige Sicherheit wird es niemals geben, darum täten wir gut daran, solche Tragödien nicht aufzubauschen und ihnen eine Bedeutung beizumessen, die sie nicht verdienen und die vielleicht andere Irre in ihrem Tun anspornen.

 

[Steep]

Joar die paar toten Kinder finde ich nicht weiter extra dramatisch schlimm da sterben in richtigen aktuellen konflikten mehr. Aber diese offene Dummheit der Menschen die sich mal wieder zeigt erschreckt mich doch sehr...

 

[Shadows]

+ hinzu kommt wie krass Facebook und Twitter die Berichterstattung verzerren können, als ob der restliche mediale Wahnsinn nach so einer Katastrophe nicht schon schlimm genug wäre
diese ganze Sache ist die Schrödingers Katze der Medien

einen kleinen Trost gäbe es wohl für den falschen Verdächtigten: er kann jetzt Fox News bis ins nächste Jahrtausend verklagen

 

[piko]

Wieso gibt es eigentlich immer Schiessereien in Schulen? gibt es da Studien dazu?

Selbstverständlich gibts Studien, ich copyundpaste (was für ein Verb) hier mal meine Aufzeichnungen aus nem Psychologieseminar:


Definiton School Shooting: (SS)
"Bei SS handelt sich um zielgerichtete, bewaffnete Angriffe mit Tötungsabsicht auf Lehrer oder Mitschüler, bei denen nicht nur Schusswaffen zum Einsatz kommen können, sondern auch Klingenwaffen, stumpfe Gegenstände und Bomben."

Merkmale von SS:
- präzise über längeren Zeitraum geplant
- Taten werden in Phantasien immer wieder durchgespielt
- Opferauswahl vor der Tat
- Tatort besitzt spezielle Bedeutung für Täter

Zahlen und Fakten:
Häufung von SS, v.a. in den letzten Jahren, v.a. auch außerhalb der USA (motherland of school shootings )

Tätermerkmale
- schizoid-vereinsamter Mensch mit paranoiden Zügen
- überhöhtes Geltungsbedürfnis
- ausgeprägte Kränkbarkeit
- an soziokulturellen Anforderungen gescheitert
- Fremdfühlen in einer fremden, feindseligen Welt
ABER: es gibt nicht den "typischen" Amokläufer

Weitere Auffälligkeiten
- fast ausschließlich männliche Jugendliche
- zeigen oft kein Interesse an jugendlichen Themen
- häufig ruhig, unauffällig und introvertiert
- häufig Opfer von Bullying und Ablehnung, sozial isoliert
- Mitglied einer abgelehnten, dissozialen peer group
- nahezu immer depressive Züge zum Tatzeitpunkt, vorangehende Suizidabsichten
- sehr häufig schwerwiegende Verlust- und Ablehnungserfahrungen in Tatzeitnähe
- intensive Nutzung von best. Medien (Filme, Spiele; es gilt hier aber die Kausalitätsrichtung zu beachten, die Medien sind nicht die Ursache, sondern fungieren meist als Projektionsvehikel für die Phantasien der Täter)

Täterphantasien
Kognitionen:
- Welt wird als ungerecht, unfair und feindselig empfunden
- Gefühl der Ohnmacht
- Sehnsucht nach Berühmtheit und Einfluss
- Ich-Zentrierung, narzisstische Orientierung
- Täter sprechen sich das Recht zu, Gerechtigkeit wiederherzustellen

Amok-Rehearsal-Fantasien:
- tägliche Beschäftigung mit gewalthaltigen Fantasien
- Realitätsverlust
- Vorbereitung: Perfektionierung der Tat im Geiste
- Zugang zu Waffen begünstigt Fantasieumsetzung

Tätermotive
- Rache
- Bedürfnis nach Gerechtigkeit
- Wunsch nach Respekt, Aufmerksamkeit, Ruhm
- Gefühl von Kontrolle und Macht (Entscheidung über Leben und Tod)
- Suizid - aber eher im Hintergrund, töten anderer ist wichtiger

Tatmerkmale
- keine impulsiven Handlungen (ausgedehnte Planung)
- Tat wird allein ausgeführt
- Schule wird gezielt ausgesucht
- Meist Männer als Täter, aber meist weibliche Opfer
- Häufung von Fällen in ländlicher, kleinstädtischer Gegend
- Täter bei Tat ruhig und entschlossen
- Gewalttat als Ende eines Prozesses


Phasenmodell
1. Vorstadium
Kränkungen --> Grübeln, sozialer Rückzug

2. Mörderischer Wutanfall
Belangloser Vorfall als Auslöser für einen unvorhersehbaren Angriff mit rücksichtsloser Töungsbereitschaft.

3. Tötungshandlung
dauert oft mehrere Stunden, endet entweder durch Fremdeinwirkung oder Suizid etc.; Blutrausch

4. Amnesie
häufig Fallen in schlafähnlichen / stuporösen Zustand, retrograde Amnesie

Bowlingmodell
Amoktat als Möglichkeit zum Kontroll(rück)gewinn

Leaking
Ankündigung der Tat, kann direkt und indirekt erfolgen


Zum selber weiterlesen:
http://www.elternportal-owl.nrw.de/01Daten/scheithauer.pdf.
http://www.mediengewalt.de/_arc/pre/zdf/001-6-11.htm.
http://www.petra-buchwald.de/ExamensarbeitAmok.pdf.
http://opus.bsz-bw.de/hses/volltexte/2008/33/pdf/BA_PDF.pdf


Edit: Der Typ hat in ner Grundschule...what the fuck.

 

[Izzy]

Ich muss zu meinem Erschrecken feststellen, dass ich mittlerweile 0 Empathie für die Opfer des Amoklaufes empfinde. Bei mir ist es mittlerweile sogar soweit, dass ich mich fast über jeden Amoklauf in den USA freue. Dieser Staat verbreitet so viel Terror und Leid in der Welt, dass man ihnen ihre hausgemachten Amokläufe nur zu gern gönnt.
Und ich bin normalerweise ein sehr mitfühlender Mensch. Der Anschlag auf das pakistanische Mädchen von vor ein paar Monaten erfüllte mich z.b. mit tiefer Trauer und Wut.

 

[Panzerkampfwagen V]

hat aber lang gedauert bis zum nächsten...und weihnachten steht erst noch vor der tür nene, ich trauer lieber weiter um die kleinen kinder in afrika

 

[Thraben]

ja stimmt, die kinder dort müssen bestraft werden, das pakistanische mädchen allerdings hat es, im gegensatz zu denen absolut nicht verdient. es ist eine schande. ich würde für jedes pakistanische mädchen, 20 schulkinder in den USA tauschen. hm oder 30? kenn gerade den genauen wert nicht.

 

[suN]

Mehr Waffen, weniger Spiele mit Waffen! ahU!

Erwachsene Menschen sind so widerlich.

Traurige Geschichte aber. Wie man echt Kindern das Leben nehmen kann anstatt sich einfach eben selber die Hackfresse wegzublasen...

 

[Shadows]

hat aber lang gedauert bis zum nächsten...und weihnachten steht erst noch vor der tür

also bei den Einschaltquoten können wir sicher sein, das es von "school shootings" garantiert auch nächstes Jahr wieder eine neue Staffel geben wird

 

[Izzy]

ja stimmt, die kinder dort müssen bestraft werden, das pakistanische mädchen allerdings hat es, im gegensatz zu denen absolut nicht verdient. es ist eine schande. ich würde für jedes pakistanische mädchen, 20 schulkinder in den USA tauschen. hm oder 30? kenn gerade den genauen wert nicht.

Die Kinder vielleicht nicht unbedingt. Aber jeder erwachsene Amerikaner, der es feiert, im freisten Land der Welt zu leben.

 

[delusion]

RYAN LANZA SHOULD DIE! #YOLO #SWAG #LOVEJESUS

 

[slacxx]

Ist doch auch ausgemachter Schwachsinn. Wofür willst du die erwachsenen Amerikaner bestrafen? Für Dummheit, Patriotismus und ein verzerrtes Weltbild?

Wobei ich deine Gedanken schon nachvollziehen kann, wenn ich sowas mitbekomme.
Ich finds immer wieder erschreckend wie unglaublich dumm und bösartig Menschen sein können, echt widerlich.

edit: Sowas über mir z.B.

 

[Bowser]

gott, das ist so behindert. und das wird in zukunft immer schlimmer werden mit facebook und sonstigem crap.

 

[Shadows]

oh keine Sorge Bowser, hier ist die nächste Ladung:

fucking Obama

 

[Izzy]

Ist doch auch ausgemachter Schwachsinn. Wofür willst du die erwachsenen Amerikaner bestrafen? Für Dummheit, Patriotismus und ein verzerrtes Weltbild?

Wobei ich deine Gedanken schon nachvollziehen kann, wenn ich sowas mitbekomme.
Ich finds immer wieder erschreckend wie unglaublich dumm und bösartig Menschen sein können, echt widerlich.

edit: Sowas über mir z.B.

Ich muss sie nicht bestrafen. Das machen sie ja schon selbst. Schließlich ist so ein Amokläufer immer ein Produkt einer Gesellschaft, die von Ungerechtigkeit und (geistiger) Armut nur so strotzt. Und im Gegensatz zu dem pakistanischen Mädchen, dass angeschossen wurde, weil es gegen diese Ungerechtigkeit vorgegangen ist, kriegen die Eltern der ermordeten Kinder ihren Arsch allerhöchstens zum Singen der Nationalhymne hoch.
Und ich sehe mich in Reaktionen auf den Amoklauf in meiner Ansicht in der Tat nur bestätigt.

 

[Photon]

Medien = dumm. Echt mal, es wurde doch schon 1000 mal dieser Nachahmereffekt bewiesen. Das beste, was man tun kann, ist, auch noch den vollen Namen jedes Mal nennen.
Und natürlich extra dumm, wenn es auch noch der falsche ist :uglyhammer:

Waffenverbot in den USA ist mal das einzig richtige, auch wenn es an der Ursache nichts ändern wird. Es ist die einfachste und effektivste Methode, so einen Schwachsinn zu verhindern.

Zur Ursache selbst (nanos Post ist ja ganz gut): Es gibt leider auch schlimme Depressionen, die komplett unbemerkt bleiben können. Besonders bei "Rückzug aus der Gesellschaft", aber so weit ich das mitbekommen habe, galten die Amokläufer manchmal als "stille und höfliche Jungs". Man kann nicht jedem einen Vorwurf machen, der nichts bemerkt hat, so schlimm das auch ist. Trotzdem muss definitiv in den Schulen aktiv etwas gegen Mobbing oder soziale Isolation getan werden. Meinem Eindruck nach passiert das nicht oft. So gering der Anlass auch sein mag, im Kopf des Täters kann sich das ganze stark verzerren.

Übrigens: "freistes Land der Welt", dass ich nicht lache. Die hatten da wohl erhebliche Scherheitsvorkehrungen. Bringt nur nichts gegen Waffen und ein wenig unschuldige Naivität.

 

[slacxx]

Versteh mich nicht falsch, ich bin der letzte der die amerikanische Bevölkerung feiert, aber

Bei mir ist es mittlerweile sogar soweit, dass ich mich fast über jeden Amoklauf in den USA freue. Dieser Staat verbreitet so viel Terror und Leid in der Welt, dass man ihnen ihre hausgemachten Amokläufe nur zu gern gönnt.

ist halt ne hart behinderte Aussage. Sich über 28 tote Kinder und traumatisierte Eltern zu freuen... jo.

 

[evacuate_the_dancefloor]

Wikipedia:

Zur Identität des Täters haben die Ermittlungsbehörden (Stand 15. Dezember 2012) noch keine offiziellen Angaben gemacht.[8] Aus Ermittlerkreisen hieß es, dass der 20-jährige Adam Lanza, ein früherer Schüler an der Newtown High School, die Tat begangen habe. Lanza hatte ein unbelastetes Führungszeugnis.[9][10][11] Er wurde in Kingston, New Hampshire, geboren[12] und lebte mit seiner Mutter in Sandy Hook, etwa 8 km entfernt von der Schule, in der diese arbeitete.[13] Der Täter litt nach Angaben seines Bruders an einer Persönlichkeitsstörung[14] und hatte autistische Züge.[15]
Zahlreiche Medien nannten zunächst Lanzas älteren Bruder als Täter und veröffentlichten unter anderem Fotos aus dessen Facebook-Profil, da dessen Lichtbildausweis (engl. ID) am Tatort gefunden wurde.[16][17]


Kurz:
Adam Lanza ist der Mörder und nicht Ryan. Fail.

 

[Lorias]

Versteh mich nicht falsch, ich bin der letzte der die amerikanische Bevölkerung feiert, aber
ist halt ne hart behinderte Aussage. Sich über 28 tote Kinder und traumatisierte Eltern zu freuen... jo.

Wirklich geil wirds erst durch "eigentlich bin ich ein mitfühlender Mensch", ist immer gut, wie dieser Menschenmüll bei Amerika das Hirn konsequent ausschalten kann.

 

[Shadows]

Waffenverbot in den USA ist mal das einzig richtige, auch wenn es an der Ursache nichts ändern wird. Es ist die einfachste und effektivste Methode, so einen Schwachsinn zu verhindern.

naja ob das effektiv ist sei mal dahingestellt bei ~300 Millionen registrierten Waffen in den USA, die verschwinden nicht mal eben über Nacht

 

[YesNoCancel]

amokläufe sind, sofern man nicht davon betroffen ist, echt nur noch ne randnotiz. es kommt einfach zu gehäuft vor, als das es noch irgendwie schockierend wäre - kann mir vorstellen, das es für die betroffenden eltern/überlebenden schüler übel und ganz furchtbar ist. aber ich spüre _nichts_, meine empathie für derlei dinge ohne konkrete bezug ist auf dem absoluten null punkt angelangt. sorry.

 

[Izzy]

Versteh mich nicht falsch, ich bin der letzte der die amerikanische Bevölkerung feiert, aber
ist halt ne hart behinderte Aussage. Sich über 28 tote Kinder und traumatisierte Eltern zu freuen... jo.

Naja gut "freuen" ist vielleicht zu hart und auch nicht direkt auf den Tod von den Kindern zu verstehen, sondern eher in der Hinsicht, dass es mal wieder knallt. Jedenfalls kann ich dieses geheuchelte Mitleid, mit denen uns deutsche Medien momentan wieder zuballern, einfach nicht mehr hören.
Übrigens hatte mir jemand nen Livestream eines amerikanischen Senders verlinkt, der ununterbrochen eine Vogelperspektive der Schule zeigt, nach dem Motto "und hier sehen sie live, wie die Eltern erfahren, ob ihre Kindern unter den Opfern sind oder nicht". Die Sensationsgeilheit scheint da das Mitgefühl lange hinter sich gelassen zu haben.

 

[delusion]

Wikipedia:

Zur Identität des Täters haben die Ermittlungsbehörden (Stand 15. Dezember 2012) noch keine offiziellen Angaben gemacht.[8] Aus Ermittlerkreisen hieß es, dass der 20-jährige Adam Lanza, ein früherer Schüler an der Newtown High School, die Tat begangen habe. Lanza hatte ein unbelastetes Führungszeugnis.[9][10][11] Er wurde in Kingston, New Hampshire, geboren[12] und lebte mit seiner Mutter in Sandy Hook, etwa 8 km entfernt von der Schule, in der diese arbeitete.[13] Der Täter litt nach Angaben seines Bruders an einer Persönlichkeitsstörung[14] und hatte autistische Züge.[15]
Zahlreiche Medien nannten zunächst Lanzas älteren Bruder als Täter und veröffentlichten unter anderem Fotos aus dessen Facebook-Profil, da dessen Lichtbildausweis (engl. ID) am Tatort gefunden wurde.[16][17]


Kurz:
Adam Lanza ist der Mörder und nicht Ryan. Fail.

Wenn der Typ schlau ist, verklagt er diverse Nachrichtensender wegen Rufmordes (oder was auch immer in den USA das Äquivalent dazu ist) und kassiert dick Kohle.

 

[Streuselsturm]

Die Sender werden wohl ne ganze Abteilung Anwälte bereitstellen für solche Fälle.

Es ist so traurig zu sehen, wie soetwas ausgeschlachtet wird. Ja ich weiß ich habe mit dem erstellen dieses Threads auch irgendwie dazu beigetragen, aber ich fand die Meinung der Leute in diesesm Forum eigentlich immer schon interessanter und diverser.
Es tut gut verschiedene Standpunkte darüber zu lesen.

Meiner Meinung nach ist das Waffenverbot nur die Bekämpfung der Ursache und das Problem liegt in der Gesellschaft. In D gibt es auch Amokläufe und wir haben schon ein ziemlich strenges Waffengesetz.

 

[Bowser]

aber irgendwie versagt doch hier das system auch, vorallem in den usa.
immer wieder amokläufe, aber so richtig was dagegen unternommen wird auch nichts. mal ganz davon abgesehen was denn zu tun wäre.

 

[Lorias]

Es ist ja auch nicht so, als könnte man sowas abgesehen von zufälligen Glückstreffern der Polizei irgendwie verhindern.

Waffengesetze haben weder den Typen aus Erfurt, noch den Kerl aus Winnenden davon abgehalten sich Waffen ranzuschaffen.

In Amerika ist ja gerade die Diskussion über psychologische Betreuung ganz groß in Mode, was natürlich auch Blödsinn ist, denn diese Leute begeben sich sicher nicht freiwillig in selbige und man kann auch schlecht jeden, der einem komisch vorkommt direkt zwangseinweisen lassen.

 

[Thraben]

Die Kinder vielleicht nicht unbedingt. Aber jeder erwachsene Amerikaner, der es feiert, im freisten Land der Welt zu leben.

nein die kinder, denn das sind die erwachsenen amerikaner, die es feiern, im freisten land der welt zu leben, von morgen.

 

[Login]

Waffengesetze haben weder den Typen aus Erfurt, noch den Kerl aus Winnenden davon abgehalten sich Waffen ranzuschaffen.

Weil die Gesetze bei uns wie auch in Amerika nichts taugen.

Man muss halt einfach einmal festhalten, dass in den friedlichen Zeiten in denen wir Leben imo nur Leute mit nem Schaden Bedarf für automatische oder semi automatische Waffen haben und es deswegen von vornherein falsch ist solche Waffen an die Bevölkerung abzugeben.
Aber meiner Meinung nach haben auch die Menschen die sich normale Waffen wie in Deutschland kaufen echte Probleme. Wenn sie im Schützenverein herumballern wollen nur zu, geht auch mit anderen Waffen.

Abgesehen davon ist es mit schärfere Waffengesetzen alleine natürlich auch nicht getan.

 

[TheGreatEisen]

Natürlich verhindert auch ein restriktives Waffenrecht nicht jede Gewalttat, das kann aber auch nicht der Anspruch sein. Sowohl der Amoklauf von Erfurt als auch der von Winnenden wurde von einem Täter begangen, der selbst (oder im Fall Winnenden der Vater) im Schützenverein war. In beiden Fällen hätten die Waffen nicht in die Hände des Täters gelangen dürfen. Bei uns sollte man sich die Frage stellen, welche Berechtigung ein Schützenverein überhaupt noch hat.

Die Wahrscheinlichkeit eines Amoklaufs wird durch die Möglichkeit, an jeder Straßenecke eine M4 erwerben zu können, mMn doch deutlich erhöht. Wer weiß ob nicht der eine oder andere Amokläufer seinen Plan frustriert aufgegeben hätte, wenn er nicht ohne weiteres an eine automatische Waffe gelangt wäre.

Ein schärferes Waffengesetz wäre sicherlich der erste Schritt, diesen Wahnsinn dort einzudämmen. Zuerst müssten die vollautomatischen Waffen verboten werden. Selbst dem primitivsten US-Amerikaner sollte es einleuchten, dass es zur Verteidigung seiner Verfassungsmäßigen Rechte sicherlich keiner Waffe bedarf, mit der sich anstürmende Menschenmassen ausschalten lassen.

 

[xfreeder]

Oh Murica, Land of the Dumb.

 

[Mackiavelli]

Bei uns sollte man sich die Frage stellen, welche Berechtigung ein Schützenverein überhaupt noch hat.

Betrachte dich mal kurz selbst.

Jeder hier im Forum raged, wenn mal wieder die "Killerspiel-Dikussion" aufkommt, wo Leute argumentieren, dass Pc-Spiele brutal machen und sowieso nutzlos sind - weil sie sicht nicht in die Situation der Gamer hereinversetzen und wenig bis keine Ahnung von der Materie haben.
Jetzt kommst du an und flamest Millionen von Menschen, die in Deutschland in Schützenvereinen sind und streitest das Existenzrecht ihrer Vereine ab - du urteilst jetzt genauso uninformiert und unreflektiert wie diese Leute, über die wir uns sonst so aufregen.

 

[Shabazza]

Es ist ja auch nicht so, als könnte man sowas abgesehen von zufälligen Glückstreffern der Polizei irgendwie verhindern.

Waffengesetze haben weder den Typen aus Erfurt, noch den Kerl aus Winnenden davon abgehalten sich Waffen ranzuschaffen.

In Amerika ist ja gerade die Diskussion über psychologische Betreuung ganz groß in Mode, was natürlich auch Blödsinn ist, denn diese Leute begeben sich sicher nicht freiwillig in selbige und man kann auch schlecht jeden, der einem komisch vorkommt direkt zwangseinweisen lassen.

Mal abgesehen davon, dass schärfere Waffengesetze nicht mal eine richtige Symptomheilung sind:

Psychologische Betreuung wird auch nur in Anspruch genommen, wenn das damit verbundene Stigma nicht existiert. Viele Menschen, die sich in psych. Betreuung befinden/befanden werden dann auf Lebzeiten als "psychisch labil" gebrandmarkt.

 

[YesNoCancel]

raute an makki.

 

[TheGreatEisen]

@Mackiavelli: Fühlst du dich irgendwie angegriffen? Ich habe kein Problem damit, wenn die Berechtigung/Problematik von Ego-Shootern diskutiert wird, das sollte man schon abkönnen. Zu welchem Schluss man am Ende kommt, ist eine andere Frage.

Nur weil die deutschen Schützenvereine bekanntlich eine sehr mächtige Lobby haben, an die sich die Politik nicht heranwagt, kann man die bestehenden Regelungen doch wohl hinterfragen. Vllt. hätte ich besser schreiben sollen: "welche Berechtigung die Schützenvereine in ihrer derzeitigen Ausprägung" noch haben. Oder magst du mir vllt. mal erklären, warum der Vater des Winnenden-Schützen seine Waffen völlig legal in seinem Wohnhaus (das nicht in einem Außenbereich liegt) aufbewahren durfte? Meiner Ansicht nach müssten Schützenvereine (auf eigene Kosten!) viel strenger kontrolliert werden. Das gilt für die gesamte Bandbreite des Waffengesetzes. Oder fällt dir gar nicht auf, dass es einen Zusammenhang zwischen mit Schusswaffen verübten Gewalttaten (ich meine konkret Amokläufe und auch Gewalttaten mit familiärem Hintergrund) und der Mitgliedschaft im Schützenverein gibt? Die organisierte Kriminalität ist hiervon sicherlich nicht erfasst, die kümmern sich nicht um Waffenscheine.

 

[Login]

Mal abgesehen davon, dass schärfere Waffengesetze nicht mal eine richtige Symptomheilung sind:

Selbstverständlich sind schärfere Waffengesetze eine Symptomheilung.

Die hier vorliegende "Krankheit" welche die Kinder und Betreuer umgebracht hat sind die Kugeln des Täters.

Es ist schon leicht lächerlich wie du das Leid hier auf den Täter reduzierst, welcher in der Tat durch schärfere Waffengesetze nicht geheilt werden würde und dabei völlig die Opfer aus dem Blickwinkel verlierst.

 

[DiNaN]

Ich muss zu meinem Erschrecken feststellen, dass ich mittlerweile 0 Empathie für die Opfer des Amoklaufes empfinde. Bei mir ist es mittlerweile sogar soweit, dass ich mich fast über jeden Amoklauf in den USA freue. Dieser Staat verbreitet so viel Terror und Leid in der Welt, dass man ihnen ihre hausgemachten Amokläufe nur zu gern gönnt.
Und ich bin normalerweise ein sehr mitfühlender Mensch. Der Anschlag auf das pakistanische Mädchen von vor ein paar Monaten erfüllte mich z.b. mit tiefer Trauer und Wut.

Ja und die Grundschulkinder haben so wahnsinnig viel Einfluss auf das, was die USA machen ...



Solche Situationen machen einem nur immer wieder deutlich wie armseelig und bescheuert der absolute Grossteil der Menscheit ist. (Nicht auf den quote bezogen!)

 

[Mackiavelli]

Nur weil die deutschen Schützenvereine bekanntlich eine sehr mächtige Lobby haben, an die sich die Politik nicht heranwagt, kann man die bestehenden Regelungen doch wohl hinterfragen. Vllt. hätte ich besser schreiben sollen: "welche Berechtigung die Schützenvereine in ihrer derzeitigen Ausprägung" noch haben.

Die deutschen Schützenvereine haben Millionen von Vereinsmitgliedern und ein sehr aktives Vereinsleben. Das ist Berechtigung genug und lässt deine Frage arrogant und unnötig erscheinen. Noch leben wir in einem Land in dem man Verbote begründen muss und nicht andersherum.
Wenn es dir nur darum geht, die Lagerung von Waffen oder anderes zu gestalten, dann schreib das auch - dein erste Aussage impliziert nämlich etwas ganz anderes.

Oder fällt dir gar nicht auf, dass es einen Zusammenhang zwischen mit Schusswaffen verübten Gewalttaten (ich meine konkret Amokläufe und auch Gewalttaten mit familiärem Hintergrund) und der Mitgliedschaft im Schützenverein gibt?

Da bin ich jetzt aber gespannt, Quelle plz. Oder hast du da auch nur starke Worte gewählt, ohne deren Inhalt zu erfassen? Das wäre für einen Juristen peinlich.

 

[Login]

Die deutschen Schützenvereine haben Millionen von Vereinsmitgliedern und ein sehr aktives Vereinsleben. Das ist Berechtigung genug und lässt deine Frage arrogant und unnötig erscheinen.

Rofl.

Auch wenn ich nicht dafür bin die Schützenvereine zu verbieten sondern nur das meiste deren Spielzeug so möchte ich auf follgendes Hinweisen:


Die deutschen Nazis hatten Millionen von "Vereinsmitgliedern" und ein sehr aktives Vereinsleben.
Das ist trotzdem keine Berechtigung und lässt deine Argumentation bescheiden erscheinen.