Alles rund um die deutsche NM

[wordfish]

(...)
Falls Klose fit wird und Gomez weiter nicht so gut zurechtkommt, tauschen die beiden vielleicht. Auch wenns angesichts der alternativen lachhaft ist, wär das vielleicht das kleinere übel, weil Klose besser mit Podolski und Müller harmoniert.

Vielleicht eher, weil Klose auch mal einen auflegen kann?

 

[Leinad]

Mag sich altmodisch anhören, aber ich finde es sinnvoller, wenn die Mittelfeldspieler den Stürmern "mal einen auflegen".
Mir ist es lieber Gomez mit Ball vor dem Tor zu haben als Özil oder Müller.

 

[Freeze]

Gegen Holland wird das eh ein ganz anderes Spiel. Wir werden viel mehr Räume bekommen und Hollands Defensive sah ja gegen Dänemark nicht besonders gut aus. Gomez passt da schon ganz gut, denke ich, weil er auch ein sehr guter Konterstürmer ist. Defensiv ist vor allen Dingen wichtig Sneijder in den Griff zu kriegen, der ja wieder sensationell gut spielt.

 

[Kuma]

Wobei ich jetzt gegen Holland ausnahmsweise auch nicht unbedingt Lukas Podolski Fußballgott aufstellen würde. Hoffentlich explodiert das Forum jetzt nicht

 

[Sesselpuper]

es ehrt dich eher das du nicht auch rumtrollst wie einige andere hier ^^

 

[Gipetto]

aber seitdem isser nur ballast, nicht mehr

War er am Samstag wirklich so schlecht? War very betrunken (Public Viewing) und hab ihn eigentlich ständig gefeiert ^^ Aber weiß nicht ob er wirklich gut war oder echt so schlecht

P.S: Ja ich gebe gerne zu dass ich ein Poldi Fanboy bin

 

[ninjotic]

die beschriebene alternative mit özil links und kroos im zom wäre machbar, wenn man poldi draußen lassen will. mit schürrle würde ich auf gar keinen fall beginnen. ich finde zudem, dass poldi sich es einfach verdient hat jetzt nochmal gegen holland zu beginnen. er hat bereits viele turniere gespielt, eigentlich immer ein schwächeres spiel gehabt und vorallem eine starke saison beim fc gespielt. wenn es wieder nicht läuft kann man ja reagieren mit der wirklich starken bank. wird schon werden.

 

[Cicatriz]

ich faend es eher angebracht kroos auf links aufzustellen, wo er auch in lev gespielt hat, weil er defensiv einfach mehr leistet und die hollaendischen knochenbrecher sich durch die mitte eh kaum ins offensivspiel einschalten.

kroos ist auch jmd. der sich extrem smart positioniert und die luecken die robben und gvdv anbieten (werden) besser als podolski nutzen wird, zudem kann er wirklich flanken.

 

[wordfish]

Wenn ihr schon auf Poldi rumhackt, dann bitte auch auf Müller, der hat nämlich genauso beschissen gespielt.

Und Özil hatte btw auch nicht seinen stärksten Tag...

 

[Bootdiskette]

ach was, er wurde doch zum man of the match gewählt

 

[YesNoCancel]

naja, abschlussstark war müller ja noch nie. er war halt immer für ein bisschen chaos und überraschung gut. aber das element hat er natürlich mittlerweile mit zunehmenden "erfolg" verloren.

 

[Amabilis]

Ich fand Müller etwas besser als Podolski, obwohl er auch eher schwach war. Gerade in der zweiten halbzeit, als Podolski völlig abgetaucht ist, war Müller klar der bessere mann. Er hat auch hinten mehr geholfen und ist mehr gelaufen als Podolski.
Vor allem halte ich Müller für den variableren und intelligenteren spieler, den man eher in ein anspruchsvolles kombinationsspiel einbinden kann.

Was Özil angeht: auch der sah nicht gut aus, das stimmt. Aber statt jetzt jedem einzelnen ne schlechte individuelle leistung zu bescheinigen, sollte man das im zusammenhang sehen: auch der kreativste spieler braucht raum, in den er den ball spielen kann und mitspieler, die in diesen raum vorstoßen.
Diesen raum hat Portugal klein gemacht, da lief nicht viel zusammen. Dafür haben wir mehr zweikämpfe gewonnen als Portugal, dabei weniger gefoult und waren passsicherer, was uns wohl gerade in der ersten halbzeit die dominanz beschert hat (auch wenn Bento das anders sieht ).
Ich finde übrigens, wir sollten diesen ansatz gegen Holland weiterverfolgen. Darum spreche ich mich auch für Khedira statt Kroos aus, weil ich mir die körperliche präsenz im mittelfeld wünsche, um die Holländer gar nicht erst ins spiel kommen zu lassen.

Mag sich altmodisch anhören, aber ich finde es sinnvoller, wenn die Mittelfeldspieler den Stürmern "mal einen auflegen".
Mir ist es lieber Gomez mit Ball vor dem Tor zu haben als Özil oder Müller.

Dann braucht man aber die richtigen spieler drum herum.
Und mal ehrlich, wenn wir uns schon an Spanien messen: unsere antwort auf Xavi, Iniesta und Silva kann doch nicht ernsthaft Özil, Müller und Podolski sein, oder?
Wir haben nun schon den vorteil, mit Gomez einen wirklich starken stoßstürmer aufbieten zu können. Dann brauchen wir dazu auch ein mittelfeld, das ihm die bälle liefert. Und Özil, Podolski und Müller scheinen mir dieses mittelfeld nicht zu sein.
Wieviele gute spiele haben die überhaupt mit Gomez zusammen gemacht?


ninjotic,
ich ruf jetzt auch nicht "Poldi raus!", meinetwegen soll er gegen Holland starten.
Aber was ich sowieso nicht verstehe: mit dem, was wir auf der bank haben, warum in gottes nahmen bringen wir nicht standardmäßig um die 65. minute herum einen frischen mann?
Es tut doch fast im herzen weh, spieler wie Reus, Schürrle und Götze auf der bank zu sehen...

Nochmal ein kleiner vergleich zur effektivität von Müller und Podolski in der nationalmannschaft: in den letzten sechs länderspielen vor der EM hat Podolski 0 tore und 0 vorlagen produziert, Müller 2 tore und 4 vorlagen!
In der spielzeit 10/11: Podolski in 13 spielen 3 tore, 3 vorlagen, Müller in 13 spielen 3 tore und 7 vorlagen.
Das macht für Müller 16 zu Podolskis 6 scorerpunkten in den letzten 19 länderspielen.

So groß Podolskis verdienste in der nationalmannschaft sein mögen, meiner meinung nach passt er einfach nicht mehr zu dem system und dem niveau, das wir jetzt spielen wollen. Er gehört für mich mit perspektive auf die nächsten jahre eigentlich kaum noch auf die bank, geschweige denn in die startelf.


Ich hoffe sehr darauf, dass wir Holland besiegen, gegen Dänemark dann etwas experimentieren können und vielleicht noch jemand den sprung in die startelf schafft.

 

[wordfish]

(...)
Was Özil angeht: auch der sah nicht gut aus, das stimmt. Aber statt jetzt jedem einzelnen ne schlechte individuelle leistung zu bescheinigen, sollte man das im zusammenhang sehen: auch der kreativste spieler braucht raum, in den er den ball spielen kann und mitspieler, die in diesen raum vorstoßen.
Diesen raum hat Portugal klein gemacht, da lief nicht viel zusammen.
(...)

Ich bin jetzt zwar nicht großartig anderer Meinung, aber:

Warum gilt das für Özil als Ausrede, aber für Podolski nicht?

Es ist allgemein bekannt, dass wenn der Gegner hinten die Räume eng macht, dass Offensivspieler allgemeinhin nicht gut Aussehen. Und durch die Bank haben alle Offensivspieler nicht viel gezeigt. Podolski, Özil, Müller, von Gomez will ich gar nicht anfangen. Und Schweinsteiger war auch nicht wirklich auf dem Platz, Lahm hat selbst auch nur die linke Seite zugemacht.

Dei einzig vernünftig spielenden waren doch nur Boateng, Badstuber, Hummels, Neuer und Khedira.

Es war sicherlich ein schwaches Spiel von Podolski, aber das gilt für alle Offensivkräfte. Das hier die ganze Scheiße an Podolski festgemacht wird, ist auch nicht fair.

Und das, was Müller minimal besser als Podolski gespielt hat, können wir eigentlich auch vergessen. Müller hat weder in den letzten Länderspielen, noch gegen Portugal unsere Ansprüche erfüllt.

Es ist jetzt an Löw den Jungs in den Arsch zu treten. Und wenn er den Konkurrenzkampf ein bischen verstärkt, indem er Schürrle oder wen auch immer für Podolski gegen NL bringt, bin ich da nicht gegen. Aber genauso wenig hab ich ein Problem damit, wenn Müller gegen NL mal 45 - 60 Minuten auf der Bank sitzt.

Und was dein Podolski Müller vergleich angeht, in wie vielen Spielen hat nLahm links und in wie vielen hat Lahm rechts außen gespielt?

 

[Amabilis]

Weiß ich nicht, aber das wäre in der tat interessant zu wissen.

Schweini war übrigens nicht so schlecht im vergleich zu Khedira, siehe Leinad: er hat mehr für die defensive gemacht, mehr zweikämpfe geführt, ist mehr gelaufen.
Das war kein gutes spiel von ihm, keine frage, aber "nicht auf dem platz", wenn man Khedira lobt, ist des schlechten zuviel.

Mein kommentar zur leistung der deutschen offensive sollte übrigens alle, Podolski eingeschlossen, etwas in schutz nehmen, nicht nur Özil. Den fang ich ungefähr so schlecht wie Podolski.

 

[Mr. Jones]

Kann mir jemand, der Ahnung hat, mal erklären, wie dumm/riskant/unpassend/taktisch unklug ein derartiges offensives Mittelfeld wäre:

------Reus---------
Özil – Kroos – Götze

Ich kann es leider nicht einschätzen, will aber endlich Kroos, Götze und Reus sehen, ffs! (Dass Jogi das nie machen würde, ist ein anderes Thema)

 

[NocturntehSex]

weil wir mMn einen stürmer brauchen, der auch kopfballstark ist, sodass wir schwieriger auszurechnen sind. davon abgesehen find ich reus als einzige spitze nicht ganz optimal, in einem 442 mit einem "sturmtank" blüht er eher auf. das mittelfeld könnte man aber durchaus so aufstellen, auch wenn götzes form noch nicht die beste ist

 

[GettinJiggyWithIt]

Ich würds sowieso lieber so sehen:

-- Gomez/Klose --
Reus - Özil - Götze

 

[Tür]

und dann wird man ausgekontert

 

[ROOT]

weil die defensivmonster poldi und müller fehlen? tür pls.

 

[Kuma]

Hier mal ein interessanter Artikel, der auch ganz gut zu genau dieser Diskussion hier passt:

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_dfbteam/artikel_575652.html

 

[GettinJiggyWithIt]

und dann wird man ausgekontert

Woher denn. Das Mittelfeld würde wie Spanien alles zerbersten.

 

[Kuma]

Nachdem in der Form noch nicht zusammengespielt wurde würde ich eher befürchten, dass da gar nicht so viel bei rum kommen würde. Da haben schon ganz andere zusammengewürfelte Top-Leute (die obendrein schon über den Talent-Status hinaus waren und viel mehr internationale [Turnier-]Erfahrung hatten) nichts auf die Reihe bekommen.

 

[GettinJiggyWithIt]

Vorrausgesetzt natürlich, man setzt sowieso als Stamm auf diese Leute und spielt idealerweise schon die Quali so. Einfach so innerhalb eines Turnieres ist das sicher nicht machbar, da hat Jogi den Karren schon lange gegen die Wand gefahren.
Oder setzt auf Stabilität.

 

[Kuma]

Also bislang hat Jogi imho nichts an die Wand gefahren. Wir sind aus einer Gruppe als Gruppensieger mit drei Siegen hervor gegangen, die vor dem Turnier allgemein hin als stärkste bezeichnet wurde.

 

[Mr. Jones]

Ok, danke für die Hinweise.
Ich glaube, wenn Götze/Kroos/Reus in den nächsten (hoffentlich) drei Spielen früh eingewechselt werden oder gar in der Startelf stehen sollten, werde ich das wie ein Tor bejubeln. Schaun 'mer mal.

 

[GettinJiggyWithIt]

Also bislang hat Jogi imho nichts an die Wand gefahren. Wir sind aus einer Gruppe als Gruppensieger mit drei Siegen hervor gegangen, die vor dem Turnier allgemein hin als stärkste bezeichnet wurde.

Jo und hätte Adi damals gewonnen wäre Deutschland heute wundervoll groß und wir wären die dicksten. Darum gehts doch nicht...

 

[Gipetto]

Wechseltssss biiiittte dennnnn Reus fürn Müller ein
Und biiiiiitteeee den Götze in da 60. fürn Poldiiiii

 

[Kuma]

Darum gehts doch nicht...

Um was geht es denn dann? Anscheinend kann ich gerade nicht folgen.

 

[Panzerkampfwagen V]

das wir von 39 bis 42 auch alles in grund und boden gepanzert haben, und am ende standen wir trotzdem mit leeren händen da...

 

[Amabilis]

So, da der thread zum spiel wohl noch auf sich warten lässt, können hier ja schon mal meinungen, facts und flames zum anstehenden halbfinal-knüller Deutschland gegen Italien ausgetauscht werden.

Wichtige themen:
Wird Schweinsteiger fit?
Wie wird (sollte) Löw aufstellen?
Welche taktik sollten wir fahren?
Wie stark ist Italien einzuschätzen?


Derzeit stehen die zeichen ja auf Schweinsteigers einsatz. Dass er jetzt schon wieder nicht voll trainieren kann, schränkt sein verbesserungspotential sicherlich ein: großer nachteil für Deutschland?
Ich hab ihn in den letzten spielen nie so schlecht gesehen wie andere, aber ein bisschen sorge machen mir diese erneuten probleme schon, auch in hinblick auf ein mögliches finale, denn Schweinsteigers spielweise ist nicht, sich körperlich zurückzunehmen.

Auf die aufstellung bin ich sehr gespannt. Ich erwarte eigentlich eine rückkehr des Gometen, könnte mir aber auch Klose vorstellen, der sich oft fallen lässt und einen entscheidenden beitrag zum pressing leisten könnte, indem er Pirlo unter druck hält, über den fast alle kreativen aktionen Italiens laufen.
Auf den außen rechne ich fast mit einer rückkehr Podolskis, da Schürrle sich nicht allzu sehr aufgedrängt hat und Podolski der erfahrenere mann ist, dem Löw vielleicht auch mehr defensivarbeit zutraut. Zudem ist er wohl der torgefährlichste deutsche mittelfeldspieler.
Reus hat sich aufgedrängt und spielte hervorragend mit Özil zusammen, so dass ich derzeit keinen bedarf für eine rückkehr Müllers sehe oder werden wir gar Müller und Reus in der startelf sehen? Löw hat diese möglichkeit mit seinen einwechslungen angedeutet und hat bewiesen, dass er zu überraschungen bereit ist.

Zu guter letzt: tritt der worst case ein und Schweinsteiger wird nicht fit, wer sollte ihn ersetzen?

 

[drwilly]

Zu guter letzt: tritt der worst case ein und Schweinsteiger wird nicht fit, wer sollte ihn ersetzen?

Ist das ne Frage? Kroos natürlich.

Ich sehe da auch den Worst-Case nicht. Kroos ist meiner Meinung nach nen vollwertiger Ersatz.

 

[Mr. Jones]

Kroos würde ihn schon gut ersetzen. Bei der momentanen Form von Khedira finde ich es aber schon etwas schade: Schweini und er in Topform - das wäre mal was. Würde mich aber für Toni freuen, er hätte es verdient nach der Saison.

Wenn Reus nicht in der Startelf steht, rege ich mich wahrscheinlich auf. Ob er für Müller oder Podolski kommt, ist mir egal. Und ich schätze, dass Gomez wieder von Beginn an spielt.

Weiß jemand, was mit Chiellini ist? Mich würde auch interessieren, ob Italien mit 5-3-2 (bzw. 3-5-2) oder 4-3-1-2 spielt.

 

[Amabilis]

(@drwilly)
Ist das so?

Ich guck leider zu selten vereinsfußball, um Kroos' spielweise gut zu beurteilen.

Ich hab ihn als etwas offensiver und weniger körperbetont abgespeichert. Während Schweinsteiger in vielerlei hinsicht einem klassischen abräumer mit qualitäten als ballverteiler entspricht, sehe ich Kroos eigentlich eher als spielmacher.
Das würde bedeuten, dass Khedira wesentlich tiefer stehen müsste, um Schweinsteigers defensive präsenz zu kompensieren, was im gegensatz zu Khediras bisheriger rolle stünde.
Der vorteil könnte sein, dass unser spiel noch variabler wird, weil Kroos und Khedira sich in offensiver und defensiver spielweise mehr abwechseln würden, als Schweinsteger und Khedira das taten. Das birgt aber auch die gefahr, dass lücken entstehen, die der jeweils andere nicht rechtzeitig schließen kann.

Andererseits ist Schweinsteiger wirklich nicht in topform und es stellt sich durchaus die frage, ob man einen einsatz von Kroos nicht sogar als chance begreifen könnte. Er hat die internationale klasse, die nötig ist und hat auch schon erfolgreich mit Khedira harmoniert.
Vielleicht können wir uns darauf einigen, dass so ein austausch eines zentralen und wichtigen spielers immer die varianz steigert: es kann sehr gut laufen, aber eben auch für entscheidende abstimmungsschwierigkeiten sorgen.



Zu Chiellini:
http://www.ran.de/de/fussball/em201...-hofft-aufs-halbfinale-gegen-deutschland.html
Sieht wohl ganz gut aus für seinen einsatz.

Ich bin gespannt, ob Italien versuchen wird, gegen uns zu spielen wie gegen Spanien, also die außenseiterrolle klar annimmt, oder ob sie sich gegen Deutschland mehr zutrauen und etwas offensiver starten. Falls ja, könnte das ein entscheidender vorteil für uns sein.
Wichtig wird sein, dass wir Pirlo effektiv einhalt gebieten, was England irgendwie gar nicht geschafft, ja nicht einmal wirklich versucht hat.

 

[Leinad]

Die Frage die sich mir momentan beim Duo Khedira/Kroos stellen würde ist, ob Khedira überhaupt dazu in der Liga ist jetzt wieder auf Defensivmodus umzustellen.
Zuletzt war er ein klarer ZOM und Schweinsteiger hat den Abräumer gespielt.
Schweinsteiger hat ja bisher nicht umsonst wesentlich mehr Zweikämpfe geführt und eine größere Laufdistanz in allen Spielen hingelegt.
Das ist nicht eine Rolle für die Kroos geeignet ist, weshalb das Khedira übernehmen müsste. Ich bin aber so ehrlich und glaube nicht, dass Khedira einen verkappten Libero so gut wie Schweinsteiger spielen kann.
Der wird momentan zwar sehr kritisch gesehen, aber man unterschätzt welch taktisch anspruchsvolle Aufgabe er momentan übernehmen muss.
Man sollte gegen Italien eher überlegen Kroos ins OM zu ziehen und Özil auf Außen spielen zu lassen.
Das würde die Möglichkeit bieten, dass sich der OM/ZOM (Kroos) um Pirlo kümmern kann.
So hat es Bayern gegen Real mit Xabi Alonso gemacht. Dort stand Kroos mit Unterstützung von Gomez Xabi ständig auf den Füßen bzw. hat zumindest die Passwege zugestellt wodruch der nicht ins Spiel kam und es Bayern so letztlich ermöglichte das Spiel zu kontrollieren.
Ähnliches wäre gegen Italien denkbar, wobei ich eine Umstellung dieser Art von Löw eher nicht erwarte.

 

[NocturntehSex]

özil/reus außen, kroos OM, khedira/bender als DM falls schweini nicht fit ist

 

[mikano]

Und Zieler ins Tor

 

[sweetie]

Müller wird ziemlich sicher spielen, denke ich, allein auf Grund der internationalen Erfahrung mit Drucksituationen in KO-Spielen.

Poldi wird aus selbigem Grund wohl auch eher spielen als Reus, wobei ich da immer noch insgeheim hoffe, dass es nicht so ist. Löw schätze ich jedoch so ein, dass er erstmal erfahrene Leute aufstellt und erst, wenn es nicht läuft, durch Einwechslungen versucht das Ruder rumzureißen.

 

[drwilly]

…in der 78. Minute

 

[sweetie]

...frühestens

 

[Amabilis]

Man sollte gegen Italien eher überlegen Kroos ins OM zu ziehen und Özil auf Außen spielen zu lassen.
Das würde die Möglichkeit bieten, dass sich der OM/ZOM (Kroos) um Pirlo kümmern kann.

Aber das wird ja nicht passieren.
Löw sieht Özil als zentralen spieler, wie Götze - traurig, dass wir damit einen nicht unerheblichen teil unseres potentials verschenken...
Ich hätte schon aus prinzip mal Özil, Kroos und Götze aufgestellt, weils einfach cool wäre, das mal zu sehen.

Aber für Löw scheint die taktik stets vor dem spielermaterial zu kommen. Bisher fährt er damit ja auch sehr gut.
Ich denke, dass er sich auf den außen vor allem spieler wünscht, die eine gewisse positionstreue liefern und auch zuverlässige defensivarbeit verrichten. Beides entspricht nicht Özils bisheriger rolle, darum werden wir Özil auf außen wohl nicht sehen, womit die ZOM-position bis auf alle zeiten von ihm besetzt ist...


Ich hab grad sogar die vermutung, dass wir gegen Italien sowas wie Podolski, Klose und Reus sehen.
Das würde sehr zu Löw passen und zu dem, was wir bisher gesehen haben.
Denn ich denke schon, dass Löw Kloses taktischen wert durch das griechenlandspiel bestätigt sieht. Von Podolski kann er eh selten lassen und Reus hat auf rechts überzeugt. Insbesondere harmonieren Podolski und Klose gut miteinander, mit Özil und Reus und Özil harmonieren auch prima.