22. Spieltag

[HorstFux]

Und Bayern.

 

[SF7RaVeN]

Kießling ist so ein Gomez.

 

[Btah]

Ende der Saison sind dann Wob, Augsburg und Hertha auf den CL-Plätzen xD

 

[Outsider23]

Stuttgart ist der neue HSV
Schneider raus

Ich wusste doch Bruno rauszuschmeissen war ein fehler...

 

[ROOT]

hört ihr mal auf favre zu haten? danke.
alter, als ob wir jetzt jede saison garantie auf platz 4 hätten

 

[Sesselpuper]

hört ihr mal auf favre zu haten? danke.
alter, als ob wir jetzt jede saison garantie auf platz 4 hätten

es geht mir nicht um die platzierung, es geht mir darum das er der mannschaft im spiel selber null impulse verleit und er endlich mit dieser beschissenen nibelungentreue aufhören soll.

hrgota z.b. hat bis auf einen schuss nix gebracht, gefühlt 10% zweikämpfe gewonnen und 40 ballkontakte gehabt, durfte aber 86 minuten rumstümpern.

normale trainer nehmen leute auch zur halbzeit raus, bei favre gilt wechselverbot bis zur minute 72, danach aber auch nur vielleicht

 

[Cicatriz]

normale trainer nehmen leute auch zur halbzeit raus, bei favre gilt wechselverbot bis zur minute 72, danach aber auch nur vielleicht

rein subjektiv würde ich sagen, dass das auf die meisten trainer zutrifft, hat mich letzte saison bei jupp auch ein ums andere mal aufgeregt...

 

[zimms]

Jetzt erst gesehen, aber der Schiri hatte wohl auch schon Mitleid und wollte Dortmunds Kader nicht noch weiter reduzieren, wenn er hier nicht Rot zeigt.

https://www.youtube.com/watch?v=bsux-x-HWfk

 

[Deleted_38330]

1. FC Nürnberg ihr hässlichen Betrüger. Und egal wie die Mafia versucht uns zu betrügen. Wir. Ge. Winnen. Raphael Schäfer. Heil.

 

[SirTheShadow]

Jetzt erst gesehen, aber der Schiri hatte wohl auch schon Mitleid und wollte Dortmunds Kader nicht noch weiter reduzieren, wenn er hier nicht Rot zeigt.

https://www.youtube.com/watch?v=bsux-x-HWfk

Das bescheuerte ist ja, dass er nicht mal nachträglich gesperrt werden kann. Das wäre normalerweise auch ne ordentliche Sperre gewesen (rohes Spiel geht ja noch, bei Tätlichkeit kann da einiges zusammen kommen). Glück gehabt, aber ein ganz fieser Beigeschmack dabei. Die Aktion passte wirklich perfekt in ein Spiel, welches hinsichtlich Leistungsverweigerung und beschissener Einstellung in den letzten 5 Jahren nicht übertroffen wurde. Eigentlich sollte man jedem Auswärtsfan im Stadion die Eintrittskarte erstatten...

 

[thecure82]

Gertjan Verbeek ist der beste Trainer der Liga

SPIEGEL ONLINE: Das sagt ein Harley-Fahrer und Heavy-Metal-Hörer.

Verbeek: Rock, nicht Heavy Metal. Metallica mag ich nicht so. Aber Iggy Pop, Deep Purple, Golden Earring, Pink Floyd und Queen schon.

SPIEGEL ONLINE: Das dürfte nicht die Musik sein, die Ihre Spieler hören.

Verbeek: Nein, das ist bessere Musik als die junge Generation hört.

 

[SF7RaVeN]

Der Typ war mir schon immer sympathisch.

STS, mal ein intelligenter Beitrag von dir. Dachte, ich erlebe das nicht mehr.

 

[BiBaButzemann]

Fand das ne Frechheit gestern von Dortmund.
Und das sage ich als fast nahezu beinahe neutraler Bremer!

 

[Schl3mIL]

es geht mir nicht um die platzierung, es geht mir darum das er der mannschaft im spiel selber null impulse verleit und er endlich mit dieser beschissenen nibelungentreue aufhören soll.

hrgota z.b. hat bis auf einen schuss nix gebracht, gefühlt 10% zweikämpfe gewonnen und 40 ballkontakte gehabt, durfte aber 86 minuten rumstümpern.

normale trainer nehmen leute auch zur halbzeit raus, bei favre gilt wechselverbot bis zur minute 72, danach aber auch nur vielleicht

Wenns nicht läuft wird halt immer das Haar in der Suppe gesucht und dann sinds Favre Wechsel oder Nichtwechsel nunmal ein gefundenes Fressen

Wochenlang wird gemosert, dass Favre Spieler wie Arango, die "faul" sind, nicht auswechselt und warum nicht Hrgota und co spielen, jetzt spielt Hrgota und alle bemerken, dass der doch nicht so geil ist. Aber der Heilsbringer sitzt ja immer auf der Bank und Favre ist der Depp

Ich wäre mit der Favre-Kritik vollkommen daccord, wenn die Mannschaft konzeptlos und ungefährlich agieren würde, aber dem ist nicht so und deswegen ist auch nur, und wirklich ausschließlich nur, die Mannschaft zu kritisieren:
Gladbach hat Chancen und Kontergelegenheiten und vergibt und vertendelt diese wie ein Drittligist, um dann hintenraus dumme Tore zu fangen. In den letzten 2 Spielen hat die Mannschaft 4 Punkte weggeworfen und auch gegen Kusen wäre 1 Punkt locker drin gewesen. Dann hätten wir 5 Punkte mehr und keiner würde dumm labern.
Diese Laxigkeit begann gegen Wolfsburg.
Würden die Spiele nur bis zur 80. Minute gehen hätten wir 8 Punkte mehr, selbst gegen 10 Schalker musste Ter stegen mit nem Weltklassereflex in der vorletzten 2 Punkte festahlten. Das sagt einfach alles. Die Mannschaft ist aktuell nervös und sowas wie gestern darf einfach nicht passieren

 

[Sesselpuper]

genau, darf nicht, und wenn ich das als trainer merke setze ich ein zeichen und wechsel aus.

macht favre das? nein.

so wie er die erfolge für die tolle leistung einheimst darf ich genauso die jetzige schlechte leistung (nicht zu verwechseln mit dem guten tabellenstand) ihm anlasten und das tue ich.

und du sagst es ja selber: wir verlieren punkte in den letzten minuten, und da sollte doch eigentlich der trainer als korrektiv einsetzen, scheinbar tut er aber nichts.

und nun du wieder ^^

 

[AScY]

Schl3mIL, ihr habt jetzt offensichtlich genau die gleiche Seuche, die der BVB für ein paar Spiele hatte, ala ungenutze Gelegenheiten nicht nutzen und stattdessen selbst die Tore kassieren

Hoffe man verfällt nach dem HSV Spiel nicht wieder in alte Gewohnheiten

 

[Schl3mIL]

genau, darf nicht, und wenn ich das als trainer merke setze ich ein zeichen und wechsel aus.

macht favre das? nein.

so wie er die erfolge für die tolle leistung einheimst darf ich genauso die jetzige schlechte leistung (nicht zu verwechseln mit dem guten tabellenstand) ihm anlasten und das tue ich.

und du sagst es ja selber: wir verlieren punkte in den letzten minuten, und da sollte doch eigentlich der trainer als korrektiv einsetzen, scheinbar tut er aber nichts.

und nun du wieder ^^

"zeichen setzen" ist doch einfach ne phrase von Fans, die glauben dass die Spieler von der Bank alles besser machen. Hier spricht Hoffnung, mehr nicht.
Die Mannschaft macht einfach zu viele folgenschwere individuelle Fehler. Gestern z.b. Stranzl mit nem völlig unnötigen Foul zum Elfmeter.
Was soll favre da machen?
Wir haben ne Ergebniskrise, machen die Chancen nicht und bekommen die unnötigsten Tore der Liga durch individuelle Kackfehler, nicht mehr und nicht weniger, und da dann gleich zum Verantwortlichenrundumschlag auszuholen ist nicht seriös

 

[Sesselpuper]

zeichen setzen ist genauso eine phrase wie ein neuer trainer bringt neuen wind - ist aber doch sehr oft so.

und solange favre nicht ebdlich mal wechselt wenn es nicht läuft kann und werde ich das wiederholen.

was hat kritik am auswechselverhalten des trainers mit rundumschlag zu tun? bist du etwa auch ein favrejünger der kritik an einzelnen punkten mit königsmord gleichsetzt?

 

[NocturntehSex]

genau, darf nicht, und wenn ich das als trainer merke setze ich ein zeichen und wechsel aus.

macht favre das? nein.

so wie er die erfolge für die tolle leistung einheimst darf ich genauso die jetzige schlechte leistung (nicht zu verwechseln mit dem guten tabellenstand) ihm anlasten und das tue ich.

und du sagst es ja selber: wir verlieren punkte in den letzten minuten, und da sollte doch eigentlich der trainer als korrektiv einsetzen, scheinbar tut er aber nichts.

und nun du wieder ^^

sehe ich ganz genauso, das ist offenbar ein mentales oder physisches problem, in beiden fällen hat der trainer die mittel, das zu korrigieren. nicht von jetzt auf gleich, klar, aber er hat die mittel und es ist ihm auch ein stück weit anzulasten.

mich nervt klopps wechselpolitik auch desöfteren, aber nur weil jemand gute arbeit leistet, darf man ihn ja trotzdem kritisieren (in einzelnen punkten, das ist klar)

 

[Btah]

gegen Bremen und Wolfsburg hatte er 2 mal vorm Ausgleich gewechselt, hat voll den Unterschied gemacht

 

[Schl3mIL]

Ich mag einfach den Zeitpunkt der Kritik nicht.
Die Mannschaft lässt den Trainer gerade ganz klar im Stich und jetzt darf sich Favre seine Fehlerchen anhören, weil der gemeine Fan ja alles besser weiß.
Wenn x schlecht spielt ist Favre doof weil er nicht y spielen lässt, wenn er x rausnimmt und y scheiße spielt ist favre der depp weil er y nicht auswechselt oder favre ist schuld weil y nie spielpraxis gesammelt hat oder er ist der depp weil er nicht auf x gebaut hat und ihm in der Situation das Vertrauen geschenkt hat...der Kritikfan dreht sich das immer so hin wie er will.

Das erinnert mich an letzte Saison. Da hat Favre die Mannschaft durchgewechselt wie ein Wilder und ständig gabs Kritik. Bei Xhaka war es ein Fehler ihn vom Feld zu nehmen, weil man ihm das Vertrauen schenken muss, als Cigerci die Chance bekam wollten ihn alle zum Teufel jagen, dann hat Favre wieder die Mannschaft durchgewechselt und dann hieß es "die Mannschaft kann sich nicht einspielen".
Ich muss gestehen lieber Sesselpuper, das ich auf Fangeblubber relativ wenig gebe, weil es zu 97% situatives Allgemeingestammel ist um irgendwie den eigenen Frust abzubauen. Favre hat nunmal die "Schwäche", dass er nicht früh auswechselt, wenn es nicht läuft hacken alle drauf rum. Würde er immer zur Pause wechseln und die Einwechselspieler nichts bringen würden alle sagen "warum lässt er xy nicht auf dem Platz".

ich schaue die Spiele und sehe urteile danach. Und da sehe ich eine Mannschaft, die leichtfertig mit ihren Möglichkeiten umgeht und sich selbst um den Lohn ihrer Mühen bringt.



Und btah sagt es doch gerade ganz schön: Gegen Wob und Bremen wurde vor dem Ausgleich gewechselt. Hat Favre jetzt mit seinen Wechseln die Mannschaft verunsichert? Alles Auslegungssache - der Fan macht sich die Welt wie sie ihm gefällt.

 

[Sesselpuper]

gegen Bremen und Wolfsburg hatte er 2 mal vorm Ausgleich gewechselt, hat voll den Unterschied gemacht

wenn du schon was in den raum wirfst sollte das auch belegbar sein

gegen bremen :

46. Alvaro Dominguez (4) für Jantschke -> verletzung
75. Daems für Wendt -> verletzung
89. Rupp für Hrgota -> wechsel NACH dem ausgleich

gegen wob :

87. Hrgota für Herrmann
90. + 3 L. de Jong für Raffael

beide wechsel NACH den 2 wolfsburger toren.


zeichen setzen sehe ich ganz anders. jeder der das spiel gestern gesehen hat hatte trotz des 2-0 nicht das gefühl das das gelaufen ist. also setze ich doch mal ein zeiechen und nehme z.b. kruse oder raffa zur 65 minute raus, bringe einen nordi um xhaka nach vorne zu ziehen, damit bin ich einen tick defensiver aber stelle trotzdem nicht das offensiv-spiel ein.

wenn favre wechselt (was imho immer zu spät ist) wechselt er zu 95% positionsbezogen aus.

und schlemil: ich gebe nichts auf leute die keinerlei kritik zulassen

 

[Btah]

wenn du schon was in den raum wirfst sollte das auch belegbar sein

ich hab zugegebenermaßen bei dem Wob-Spiel irgendwie auf die falschen Zeiten geguckt

 

[Schl3mIL]

Kritik ist ok, aber sie muss sachlich und zielorientiert sein.
Favre muss wechseln um ein "Zeichen" oder "neue Impulse" zu setzen ist einfach vollkommen oberflächlich, weil es das einzige ist was der Fan versteht (Späte wechsel) und eben genau da ansetzt.
Warum Favre seine Gründe hat so zu handeln wie er handelt wird nie beleuchtet, es ist einfach aus Fansicht scheiße, dass er nicht wechselt.

Fussball ist ein Ergebnissport: Wenn diese stimmen ist alles gut, wenn nicht dann ist alles schlecht.
Wir hätten mit ein bisschen mehr Konzentration und Glück 5 Punkte mehr in der Rückrunde, dann würde keiner hier was kritisieren.

 

[Sesselpuper]

nur das ich dich richtig verstehe : du willst allen ernstes bestreiten das wechsel ein probates mittel sein können (nicht müssen!) um noch einma einen kurswechsel vorzunehmen?

echt jetzt?

 

[Schl3mIL]

Ich bestreite es nicht, aber ich sehe auch in wechseln nicht das Allheilmittel für Besserung bzw. halte ich auch nicht viel von Aktionismus.

 

[ROOT]

nur das ich dich richtig verstehe : du willst allen ernstes bestreiten das wechsel ein probates mittel sein können (nicht müssen!) um noch einma einen kurswechsel vorzunehmen?

echt jetzt?

willst du jetzt ernsthaft nen anderen trainer, weil dir favre zu selten wechselt?
gegen welchen der letzten 10 gladbachtrainer würdst denn tauschen? denn viel bessere realistische optionen hätts doch eh nicht.
da hab ich lieber jemanden, der bissl zu selten wechselt, als einer, dessen ganzes konzept von vorne bis hinten nicht aufgeht.

und mal ehrlich: sicher kann man durch den richtigen wechsel mal ein spiel drehen, manchmal auch durch den falschen eins kaputtmachen. aber ich glaub nicht, dass wir mit besseren wechseln jetzt mit drei rückrundensiegen dastünden.

außerdem #schlemil. erst wird sich beschwert, dass arango/herrmann/raffa jedesmal spielen, dann sitzt arango draußen und herrmann macht sein tor und jetzt ist hrgota schuld. irgendwas ist ja immer.

 

[Cicatriz]

willst du jetzt ernsthaft nen anderen trainer, weil dir favre zu selten wechselt?

nein, er will, dass favre öfter und v.a. taktisch wechselt...
kein plan, wie man das nicht verstehen kann...

 

[BaHaMaMaMa]

zeichen setzen ist genauso eine phrase wie ein neuer trainer bringt neuen wind - ist aber doch sehr oft so.

Dies ist nach statistischen Erhebungen über 50! Jahre eine unhaltbare Aussage. Neue Trainer haben rein statistisch überhaupt keinen Effekt, du kannst dich gerne mit "Regression zur Mitte" in diesem Fall beschäftigen. Du wirst mir jetzt wieder mit Einzelbeispielen kommen, die sind aber was sie sind nämlich Einzelfälle.

Gute Beispiele finden sich doch auch wieder diese Saison. Keller war vor der Winterpause angezählt, ist diese Rückrunde aber unbesiegt mit 4 Siegen und einem Unentschieden. Hätte man z.B. Schaaf eingestellt und dieser die gleichen Resultate gebracht, würden wieder alle über die Wunderwaffe Trainerwechsel reden.
In Hannover gab es nach dem Trainerwechsel erstmal 2 Siege (auch Auswärts!) danach aber meines Wissens nur fahriges Spiel und dann 2 Niederlagen. Genau dieser Slomka, ders einfach nicht mehr kann, schafft dann mit Hamburg gegen den BVB die Kehrtwende und gewinnt einfach mal wieder!

Ein Trainerwechsel ist dann angebracht, wenn die Mannschaft nicht mehr erreicht wird und/oder dieser nicht mehr zur Vereins-Philosophie passt (will Spieler kaufen statt entwickeln oder umgekehrt). Frontzeck ist halt das Paradebeispiel für einen schlechten Trainer, den hätte man gar nicht erst einstellen dürfen!
Ein neuer Trainer gibt einen kurzen psychologischen Boost, nachdem dieser verpufft ist, zählt halt die konzeptionelle Arbeit. Und da hilft es eben einen guten Trainer zu haben, wie auch eine gute Mannschaft gute Ergebnisse stark erleichtert.

Da Favre mMn ein guter Trainer ist und die Mannschaft nach meiner Einschätzung nach wie vor erreicht, ist es einfach ein wenig Weinerei um sich über die schlechten Resultate Luft zu verschaffen. Nicht mehr, nicht weniger.

 

[IsCream]

Kinners. Nicht hier die Gladbacher so niedermachen bzw auf Favre hier rumhacken. Es sind andere Vereine, die es dringender haben müssen als Gladbach ne Trainerdiskussion zu führen. Zum Beispiel Leverkusen

Im ernst. Gladbach wird in die EL kommen und gut ist. Die haben aktuell ne schlechte Phase, das wird aber in den nächsten Spielen anders werden. Wie heute morgen im Doppelpass gesagt: Gladbachs Kader ist gut für nen einstelligen Tabellenplatz und auch besser als der von Augsburg, Hertha oder Mainz.

 

[Cicatriz]

es sind doch die gladbacer selbst...

 

[Tür]

Ole ole super Aalen. Niemand will aufsteigen außer dem FC.

 

[Schl3mIL]

Kallsruuu und Kölle hoch => beste Liga 1 ev0r

 

[Tür]

Kallsruuu kommt gegen den VfB in die Rele. True story.

 

[Schl3mIL]

Bestes Relespiel aller Zeiten. Wahre Erzählung
Karte 100 Millionen auf dem Schwarzmarkt

 

[Deleted_38330]

Dann gibt es Tote. Aber dafür wurden die Relegationsspiele wohl auch wieder eingeführt.

 

[Sesselpuper]

ich führe doch keine trainerdiskussion, ich führe lediglich einen punkt an der mich seitdem favre bei uns ist stört. der punkt hat mich übrigens auch in der hinrunde oder in der saison 11/12 gestört

@banarama oder wieauchimmer: die ersten 4,5 spiele bringt ein trainer was, haben diese saison schneider und van marwjik(?) doch perfekt bewiesen

 

[Deleted_38330]

Jetzt Krüppelkeile in Frankfurt. Unentschieden spielen bitte.

 

[Deleted_38330]

Wtf Verbeek ist im Stadion. Der soll erstmal Dortmund studieren, Bremen ist eh Autowin.

 

[IsCream]

Bremen mal wieder zu doof, zu 11 zu ende zu spielen. So gewinnt Frankfurt das doch wieder easy in der zweiten Halbzeit. Bremen ist amt echt zu behindert.