Iran mal wieder

[vinniesta]

https://www.nytimes.com/2025/06/24/us/politics/iran-nuclear-sites.html

Amerikanischer Dienst geht davon aus, dass Fordo nicht zerstört ist. Iranisches Atomprogramm laut Analyse nur um sechs Monate (das scheint irgendwie das Minimum, was diese Dienste überhaupt schätzen) zurückgeworfen. Heißt die Amerikaner haben aufgrund von einer nicht durch Geheimdienste gedeckte Behauptung den Iran bombardiert, um eine iranische Atombombe zu verhindern die gar nicht geplant war, haben aber mit der Bombardierung nichts Entscheidendes bewirkt. Und laut deutscher Regierung war das alles richtig so, obwohl allen klar ist dass das nicht völkerrechtlich nicht legal gewesen wäre, selbst wenn die Behauptung Israels gestimmt hätte, was sie allen Anscheins nach nicht tat.
Und der Standpunkt der deutschen Regierung ist: Das war gut so. Heißt das jetzt Merz ruft Trump auf, Fordo weiter zu bombardieren?

Ignorieren wir jetzt weiterhin gekonnt den Fakt, der durch die IAEA zweifelsfrei festgestellt wurde, und zwar dass der Iran Uran (U-235) mit einem Reinheitsgrad von 60% angereichert hat? Ich schrieb es schon an anderer Stelle: Das macht man nicht, wenn man keine Atombombe bauen will. Wer so anreichert, hat den Schritt zur Nuklearwaffe beschritten - Kernkraftwerke benötigen einen Anreicherungsgrad von wenigen Prozentgraden (meist 3-5%). Es gibt keinen anderen validen Grund das Uran derartig anzureichern. Bis heute ist der Iran mit keiner vernünftigen Erklärung dafür um die Ecke gekommen.
Dazu muss man wissen, dass der Schritt von natürlichem Uran zu wenigen Prozentpunkten U-235 der schwierigste bzw. langwierigste ist. Wenn man weit darüber hinaus ist, und das war der Iran, ist der Weg von 60% zu 90% waffenfähigem Uran ein Klacks. Das kann je nach Anzahl der Zentrifugen, die der Iran mittlerweile problemlos herstellt, innerhalb weniger Wochen, 1-3 Monate erreicht werden.

Jeder hier dürfte einsehen, dass das Aufkündigen des Atomabkommens mit dem Iran zu den Top 10 der dümmsten Entscheidungen in Trumps 1. Amtszeit war und in Folge dieser Entscheidung war es so sicher wie das Amen in der Kirche, dass die Iraner sich in ellenlangen Verhandlungen und Gesprächen winden werden. Gerade die europäischen Vertreter inkl. uns wurden hingehalten, hintergangen und massig belogen. Man höre sich nur mal Azadeh Zamirirad dazu an. Auch hier wieder der ähnliche Scheiß wie gegenüber Russland. Man wollte, dass der Iran irgendwie auf die "gute Seite der Macht" wechselt, aber nüscht wars. Dass das Teile der Politik (z.B. Die Linke, linker SPD-Flügel und auch einige wenige CDUler) immer noch nicht einsehen, ist so fatal, und führt zu weiterem Leid in der Region aber auch weiterhin in der Ukraine.

Weitere glasklare Punkte, die den Weg zur Bombe nicht nur vermuten lassen:

- Bestätigte Durchführung von Implosionstests: Implosionstests sind ausschließlich für Kernwaffen zu gebrauchen, ansonsten gibt es keinen Nutzen dafür!

- Bestätigte und erfolgreiche Durchführung des Tests einer Trägerrakete mit 2t-Gefechtskopf (Sämtliche Raketensystem des Irans bisher waren unter 1t)

- IAEA berichtet, dass, im Zusammenhang mit dem oben erwähnten angereicherten Uran, der Iran genug Material hat, um potentiell 9 Kernwaffen herzustellen.

Zur Intel der US-Geheimdienste: Da kann man wohl nur sagen, dass man es nicht wahrhaben wollte, dass der Iran soweit ist, da Trump ja eher der "Dealmaker" denn Kriegstreiber ist. Trump selber hat ja widersprochen und teilte die Einschätzung nicht. Und wem hat er auf "intelligence level" widersprochen: Tulsi Gabbard.
Ha ha ha, diese Person ey. Da würd ich mal meinen, dass die schlimmer als Trump ist. Nach kurzer Zeit nimmt sie ihren Quatsch zurück und behauptete dann das Gegenteil:
"Tulsi Gabbard says Iran could produce nuclear weapons "within weeks", months after she testified before Congress that the country was not building them." - Quelle: BBC.

 

[mikano]

Es wird für deinesgleichen Zeit sich mit einer Welt anzufreunden, in der Iran die Bombe hat.

Sowie sich damit abzufinden, dass Israel den Krieg gegen Iran verloren hat (Kriegsziele nicht erreicht, massive Schäden innerhalb Israels).

 

[wutvolta]

Es wird für deinesgleichen Zeit sich mit einer Welt anzufreunden, in der Iran die Bombe hat.

Sowie sich damit abzufinden, dass Israel den Krieg gegen Iran verloren hat (Kriegsziele nicht erreicht, massive Schäden innerhalb Israels).

Israel hat den Krieg gegen den Iran nicht verloren - denn es gibt Israel ja noch. Israel verliert den Krieg nur dann, wenn es komplett ausgelöscht wird. Und das wird niemals passieren, denn selbst wenn Atombomben fallen - es bleiben Reste von Israel über und die Reaktion der Welt darauf wäre genau so fatal für die Angreiferstaaten.

Der ganze Krieg wäre ja auch gar nicht nötig, wenn die Islamischen Staaten, allen voran der Iran, Israels Existenz anerkennen und nicht bedrohen wollen würden.
Israel stellt sich nicht hin und sagt: "Es darf keinen Iran geben". Und das sagen die auch bei anderen Ländern nicht.

 

[mikano]

Israel hat den Krieg gegen den Iran nicht verloren - denn es gibt Israel ja noch. Israel verliert den Krieg nur dann, wenn es komplett ausgelöscht wird. Und das wird niemals passieren, denn selbst wenn Atombomben fallen - es bleiben Reste von Israel über und die Reaktion der Welt darauf wäre genau so fatal für die Angreiferstaaten.

Was waren denn die Gründe für diesen Angriffskrieg Israels? Wurden die erreicht? Wenn ja, was wurde erreicht und wie nachhaltig? Wenn nein, wie können sie diesen Angriffskrieg nicht verloren haben?

 

[TealC]

um eine iranische Atombombe zu verhindern die gar nicht geplant war

Wieso meinst Du, dass die iranische Atombombe nicht geplant war? Die Anlagen dafür gibts doch und die sind auch dran Uran anzureichern, was man für zivile Nutzung nicht bräuchte.

 

[schlaef3r]

Wieso meinst Du, dass die iranische Atombombe nicht geplant war? Die Anlagen dafür gibts doch und die sind auch dran Uran anzureichern, was man für zivile Nutzung nicht bräuchte.

Und so.

 

[Gustavo]

Ignorieren wir jetzt weiterhin gekonnt den Fakt, der durch die IAEA zweifelsfrei festgestellt wurde, und zwar dass der Iran Uran (U-235) mit einem Reinheitsgrad von 60% angereichert hat? Ich schrieb es schon an anderer Stelle: Das macht man nicht, wenn man keine Atombombe bauen will. Wer so anreichert, hat den Schritt zur Nuklearwaffe beschritten - Kernkraftwerke benötigen einen Anreicherungsgrad von wenigen Prozentgraden (meist 3-5%). Es gibt keinen anderen validen Grund das Uran derartig anzureichern. Bis heute ist der Iran mit keiner vernünftigen Erklärung dafür um die Ecke gekommen.
Dazu muss man wissen, dass der Schritt von natürlichem Uran zu wenigen Prozentpunkten U-235 der schwierigste bzw. langwierigste ist. Wenn man weit darüber hinaus ist, und das war der Iran, ist der Weg von 60% zu 90% waffenfähigem Uran ein Klacks. Das kann je nach Anzahl der Zentrifugen, die der Iran mittlerweile problemlos herstellt, innerhalb weniger Wochen, 1-3 Monate erreicht werden.

Jeder hier dürfte einsehen, dass das Aufkündigen des Atomabkommens mit dem Iran zu den Top 10 der dümmsten Entscheidungen in Trumps 1. Amtszeit war und in Folge dieser Entscheidung war es so sicher wie das Amen in der Kirche, dass die Iraner sich in ellenlangen Verhandlungen und Gesprächen winden werden. Gerade die europäischen Vertreter inkl. uns wurden hingehalten, hintergangen und massig belogen. Man höre sich nur mal Azadeh Zamirirad dazu an. Auch hier wieder der ähnliche Scheiß wie gegenüber Russland. Man wollte, dass der Iran irgendwie auf die "gute Seite der Macht" wechselt, aber nüscht wars. Dass das Teile der Politik (z.B. Die Linke, linker SPD-Flügel und auch einige wenige CDUler) immer noch nicht einsehen, ist so fatal, und führt zu weiterem Leid in der Region aber auch weiterhin in der Ukraine.

Weitere glasklare Punkte, die den Weg zur Bombe nicht nur vermuten lassen:

- Bestätigte Durchführung von Implosionstests: Implosionstests sind ausschließlich für Kernwaffen zu gebrauchen, ansonsten gibt es keinen Nutzen dafür!

- Bestätigte und erfolgreiche Durchführung des Tests einer Trägerrakete mit 2t-Gefechtskopf (Sämtliche Raketensystem des Irans bisher waren unter 1t)

- IAEA berichtet, dass, im Zusammenhang mit dem oben erwähnten angereicherten Uran, der Iran genug Material hat, um potentiell 9 Kernwaffen herzustellen.

Zur Intel der US-Geheimdienste: Da kann man wohl nur sagen, dass man es nicht wahrhaben wollte, dass der Iran soweit ist, da Trump ja eher der "Dealmaker" denn Kriegstreiber ist. Trump selber hat ja widersprochen und teilte die Einschätzung nicht. Und wem hat er auf "intelligence level" widersprochen: Tulsi Gabbard.
Ha ha ha, diese Person ey. Da würd ich mal meinen, dass die schlimmer als Trump ist. Nach kurzer Zeit nimmt sie ihren Quatsch zurück und behauptete dann das Gegenteil:
"Tulsi Gabbard says Iran could produce nuclear weapons "within weeks", months after she testified before Congress that the country was not building them." - Quelle: BBC.

Niemand verwechselt hier irgendetwas und niemand bestreitet, dass die 60% erreicht wurden. Was du allerdings geflissentlich ignorierst:
1. Die 60% wurden erst angestrebt und dann auch erreicht, nachdem (!) Trump das Abkommen aufgekündigt hat
2. Vor der Aufkündigung haben sich die Iraner im Großen und Ganzen an das Abkommen gehalten; nicht perfekt, aber so dass die Zug-um-Zug Benefits, die die Europäer in Aussicht gestellt hatten, allesamt gewährt werden konnten
3. Der größte Schritt nach der Anreicherung auf 60% ist das fehlende Trägersystem, von dem irgendwie kein westlicher Geheimdienst irgendwelche Anhaltspunkte hatte, obwohl der Sicherheitsapparat des Irans offensichtlich löchrig wie ein Schweizer Käse ist

Deine Darstellung, dass die US-Geheimdienste ihre Einschätzung für Trump geändert haben ergibt hinten und vorne keinen Sinn
- Weder gab es eine neue Einschätzung, seit Trump ins Amt kam (das war genau derselbe Stand, den die Biden-Administration auch hatte)
- Noch können die US-Geheimdienste einfach mal so ihre Berichte falsifizieren ohne dass es nicht zu whistleblowing kommt (zumal wenn es zum Nachteil Israels wäre)
- Noch ist es schlüssig, dass die Geheimdienste der USA prinzipiell bei ihren Einschätzungen ausgerechnet dem Iran (!!!) den benefit of the doubt geben würden

Wie kann es irgendwen ernsthaft wundern, dass der Iran mindestens (!) eine glaubhafte Drohkulisse aufbauen wollte? Natürlich glaubt hier niemand, dass es sich beim Atomprogramm um zivile Nutzung handelt, ich bitte dich. Aber ob der Iran wirklich ernst macht (und wiederum: auf einem Weg, von dem alle sagen dass er keine Jahre dauert, *falls* der Iran wirklich ernst macht) mit einer eigenen Atomwaffe ist eine der zentralen Fragen für alle Geheimdienste im Nahen Osten und trotzdem haben wir als Beleg dafür exakt nichts außer der Behauptung der israelischen Regierung (die nun wirklich schon vielfach die Unwahrheit gesagt hat) und als Beleg dagegen die Tatsache, dass die amerikanischen Geheimdienste und anscheinend auch keine anderen Dienste auf der Welt Anhaltspunkte dazu verlautbart haben, obwohl das für die Europäer eine Frage von enormer Wichtigkeit ist, weil davon der snap back der Sanktionen aus dem Abkommen abhängt. Ich verstehe wirklich nicht, wie man sich so bereitwillig von der rechtsradikalen israelischen Regierung anlügen lässt wie du es hier tust.

 

[wutvolta]

Was waren denn die Gründe für diesen Angriffskrieg Israels? Wurden die erreicht? Wenn ja, was wurde erreicht und wie nachhaltig? Wenn nein, wie können sie diesen Angriffskrieg nicht verloren haben?

Der Iran wurde geschwächt, die Angriffe haben Personal wie auch Equipment zerstört.
Und redet die Presse noch viel über Gaza? Ich habe da nicht mehr die Titelseiten zu gesehen.
Die Toten im eigenen Land einen dann auch das Volk vielleicht noch ein bisschen mehr und die Bereitschaft für den weiteren Kampf.
Solche Angriffe macht man ja auch immer etwas für die Innenpolitik, wenn es mal schwierig wird...

 

[mikano]

Der Iran wurde geschwächt, die Angriffe haben Personal wie auch Equipment zerstört.

Das gleiche gilt für Israel. Es wurden einige militärische Ziele getroffen, zudem ist Israel etwa 10 mal so klein und es wird Schwierigkeiten haben, die Schäden so schnell wieder zu beheben.
Sieh dir an wie Israel vorgeht, wenn es nicht selbst Schäden erleidet: endlose Kriege, komplette Missachtung jeglicher Kriegskonventionen, Völkermord. Dieses Israel wird erst nach einer Waffenruhe streben, wenn es sich um das eigene Überleben bzw. das Überleben der Regierung sorgt. Schon alleine um die eigene, kranke, kriegslüsterne Bevölkerung weiterhin für die eigene Sache zu gewinnen und sie nicht unter täglichen Raketensalven und Sirenen-/Bunkerszenarien zu verlieren.

Und redet die Presse noch viel über Gaza? Ich habe da nicht mehr die Titelseiten zu gesehen.
Die Toten im eigenen Land einen dann auch das Volk vielleicht noch ein bisschen mehr und die Bereitschaft für den weiteren Kampf.
Solche Angriffe macht man ja auch immer etwas für die Innenpolitik, wenn es mal schwierig wird...

Worüber reden wir? Ich spreche von der militärischen Auseinandersetzung mit dem Iran, nicht von zusätzlichen, widerlichen Vorteilen die der Krieg einer faschistischen Regierung nebenbei einbringt.
Die Frage nach den isr. Kriegszielen im Angriffskrieg und welche davon erfüllt wurden ist noch unbeantwortet. Weil von diesen nichts erreicht wurde und das jeder weiß, der sich informiert hat.
"Fordow is gone" wurde von diesen hier gepriesenen OSINTS (die mittlerweile größtenteils ein meme sind) großspurig zitiert, als Trump die Welt verarscht hat und hat glauben lassen, der US-Einsatz habe tatsächlich das Nuklearprogramm komplett vernichtet. Und einige fallen noch bis heute darauf rein.

 

[mikano]

Oh und hierzu noch kurz:

Paar % durchgekommene Raketen vs. das, was Israel im Iran abziehen konnte

Trump says Israel was hit "really hard" by Iranian missiles

The US President said Israel was hit “very hard” by Iranian missiles during the recent hostilities, speaking at the leaders' meeting at the 2025 NATO summit....

www.youtube.com

Trump jetzt auch im Propaganda-Team Tehran?

 

[Scorn4]

Selbst wenn wahr - die haben angefangen

 

[mikano]

Selbst wenn wahr - die haben angefangen

Das ist natürlich richtig. Es ist übrigens auch wahr. Israel wird ohne eigene Verluste niemals, egal mit wem, Frieden schließen.

Weiteres dazu:

1. Der Generaldirektor der Internationalen Atomenergie-Organisation Rafael Grossi stellte klar, dass es KEINE Belege für ein iranisches Atomwaffenprogramm und KEINE unmittelbare Bedrohung durch den Iran gab:
IAEA chief: No evidence Iran is building a nuclear weapon

2. Die Washington Post verrät der Welt, dass der israelische Angriff auf den Iran seit Monaten geplant und im März beschlossen war. Und NICHTS mit dem (sowieso fragwürdigen) Atomwaffenprogramm des Iran zu tun hatte.

3. Der von der EU und europäischen Staatsführern (außer Macron) als legal, illegal, scheißegal eingestufte US-Militärschlag gegen den Iran ist damit nicht nur noch völkerrechtswidriger als wir ohnehin schon dachten, sondern reiht sich in die lange Reihe von US-Militäraktionen ein, die eine Unwahrheit als Vorwand und eine Lüge zur Legitimierung einer militärischen Gewalt benutzen, die auszuüben sie längst und aus ganz anderen Gründen entschlossen sind.

4. Und ja: Politik und Medien verbreiten diese Lügen und manipulieren Sie, um Ihre freie Urteilsbildung zu unterbinden. Vom Tonkin-Zwischenfall 1964 zur Legitimierung des Vietnam-Kriegs über die Brutkastenlüge zur Legitimierung des 1. Irakkriegs 1990 und die Massenvernichtungswaffenlüge 2003 zur Legitimierung des 2., bis hin zu den Lügen über die (tatsächlich ausschlaggebenden) Motive der völkerrechtswidrigen Militärinterventionen und Kriege in Afghanistan 2001, Libyen 2011 und Syrien 2013.

5. Die USA waren in den 249 Jahren ihres Bestehens nur popelige 21 Jahre NICHT in Kriege verwickelt, während derer sie 101 Staaten der Welt mit Bomben überzogen - und die Öffentlichkeit mit den dazugehörigen Lügen.

6. Der größte Feind der USA ist nicht der Iran, Russland oder China, sondern die Wahrheit.

7. Genau heute vor einem Jahr hat Julian Assange nach 14 Jahren Freiheitsentzug wieder australischen Boden betreten. „If wars can be started by lies, peace can be started by truth.”

 

[Gustavo]

2. Die Washington Post verrät der Welt, dass der israelische Angriff auf den Iran seit Monaten geplant und im März beschlossen war. Und NICHTS mit dem (sowieso fragwürdigen) Atomwaffenprogramm des Iran zu tun hatte.

Der Fairness halber: Dass das nichts mit dem Atomwaffenprogramm zu tun hat ist nicht, was in dem Artikel wirklich steht. Die Israelis haben keine Beweise dafür, dass der Iran letzten Endes eine Atomwaffe fertigstellen würde. Aber dass der Angriff darauf abzielte, die Kapazitäten des Irans zu beseitigen, eine fertigstellen zu können, sollten sie sich letztendlich dafür entscheiden, ist glaube ich nicht zu bestreiten, sonst hätten sie nicht so viele Wissenschaftler getötet. Es war lediglich nicht das einzige* Ziel der Schläge und der Zeitpunkt wurde eindeutig gewählt, weil er günstig war, insofern ist auch die ganze Diskussion bzgl. Völkerrecht in Deutschland mehr oder weniger am Punkt vorbei.



*vielleicht nicht mal das hauptsächliche