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Proteste in der Ukraine

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Teegetraenk

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Ich glaube durchaus, dass die Amis ihre Finger im Spiel haben. Die Amis haben auch öffentlich und politisch, sicher auch mit Geld, die Maidanbewegung unterstützt. Fakt.

Aber nicht als Initiator des Umsturzes, das hat Janokowitsch schön allein verbockt.
 

Gelöscht

Guest
@Teegetraenk: Dann sprich nicht von "eindeutig vom Souverän [...] bestätigt". Denn das ist in einem Bürgerkriegsland nun mal Brainfuck im Quadrat.
 

Teegetraenk

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Das ist als ob du deinen Chef als Hurensohn bezeichnest weil er dir dein Gehalt nicht zahlt, während ich mit der Wumme neben ihm stehe und sage, dass ich ihn erschieße wenn er überweist.

edit: ich bin ja einiges gewöhnt hier aus dem Comm aber lol
 

Gelöscht

Guest
Den Spruch mit hinken und Vergleich kennst du? Dein Chef zahlt sich und der Vorstandsetage das Gehalt aus, aber den Abteilungen E-G nicht und du sagst, jeder hat sein Gehalt bekommen.
 

Teegetraenk

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Weil er GEZWUNGEN wird. Schnallst du die Zwangskomponente nicht? Alter.. bin raus hier für heute. Unfassbar.
 

Gelöscht

Guest
Gib einfach zu, dass dein Spruch betreffend dem Souverän und der Ukraine gequirlte Kacke war, und beweise wenigstens einmal so etwas wie ein Hauch von Größe. Wenn in einem Bürgerkriegsland diverse Teile der Bevölkerung (aus welchen Gründen auch immer), nicht wählen können, dann ist es eben nicht repräsentativ und ganz besonders nicht eindeutig.
 
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Die ganze scheiße die die Amis so gerne in der Außenpolitik abziehen wird doch sowohl von der deutschen Politik, als auch den Medien ständig kritisiert?
Was hättest du denn zusätzlich noch gerne?

Angesicht daran, das Europa Russland Völkerrechtsbruch und den Tot Tausender vorwirft und deswegen Sanktioniert, tönt es doch ganz fair wenn man mit Amerika das gleiche macht. Wegen Völkerrechtsbruch, das direkte töten Tausender und .. ach ja, für die hunderttausende Tote die aus Folge der Amerikanischen Aussenpolitik gestorben sind. Folterung Kriegsgefangener gehört wohl auch noch auf die Liste.
Und weil ich es so Ironisch ist, für das bewaffnen von Separatisten und Terroristen.

Wenn das Passiert könnte man die Aussenpolitik Europas, zumindest Moralisch gesehen, ernst nehmen. So wie es jetzt ist, merkt einfach jeder dass das moralische Gerede und die Sanktionen nichts weiter als Geopolitische Werkzeuge sind.
 
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Vor welchem Gericht sollte es denn standhalten müssen? Ist irgendwer angeklagt?
Such dir eins aus. Und natürlich wird nie ein verantwortlicher Westler für irgendwas vor Gericht kommen, nicht für den Irakkrieg, nicht für Gitmo, nicht für CIA-Folterhandbücher. Egal. Wollte damit sagen, dass "wir haben da Beweise, aber die zeigen wir nicht weil die foll geheim sind!" keiner objektiven Betrachtung standhält.

Ja was denn sonst? Sollen wir selber Soldaten und Panzer in die Ukraine schicken? So Hobby mäßig als Urlaubsmission?
Wir stehen da zum Glück drüber und isolieren Russland stattdessen wirtschaftlich.
Nene, is schon OK so. Nur frage ich mich, wieso man andere Aggressoren wie die USA nicht auch wirtschaftlich isoliert?

was haben die Amis mit der Ukraine zu tun? Genau garnichts.
In so ziemlich allem, was in der Ukraine gerade passiert, sind die Amis involviert. Stell dich mal nicht so naiv. Dabei können wir auch getrost ausblenden, was da alles im Verborgenen am Wirken ist, schliesslich waren die Amis bisher, laut Medien, in so ziemlich jedem Schritt im Konflikt beteiligt. Das reichte von Frau "You know, fuck the EU" über den Twitter-US-Botschafter mit Satelliten "Beweis" Fotos und anderen Fakes.
Ich selber habe mich da von Anfang an gefragt, was die Amis in dem Konflikt verloren haben. Kann aber einmal mehr jeder für sich entscheiden, ob die Amis sich hier heroisch um die ukrainische Bevölkerung sorgt ("You know, fuck the EU"), oder ob sie einmal mehr ihre eigene Agenda verfolgen (einen Keil zwischen EU und Russland treiben, Russland wirtschaftlich weiter schwächen, die eigenen Rohstoffe an den Mann bringen, den Kommunismus besiegen, blahblub).


Die ganze scheiße die die Amis so gerne in der Außenpolitik abziehen wird doch sowohl von der deutschen Politik, als auch den Medien ständig kritisiert?
Was hättest du denn zusätzlich noch gerne?
Weiss nicht, wirtschaftliche Isolation vielleicht? Botschafter ausweisen? Killerdrohnenmilitärbasen schliessen? BND-NSA Zusammenarbeit auf ein Minimum reduzieren?
Und so tief, wie Deutschland, Frankreich und GB im Dickdarm der USA sitzen, werden die lieben Amis das Gemurmel der hiesigen Presse leider niemals wahrnehmen.
Alternativ mal eine Schlagzeile wie: "STOPPT OBAMA JETZT!!!"


Nein ich denke nicht, dass sich die USA weltweit restlos alles erlaufen können sollte und finde auch die amerikanische Außenpolitik vor allem im Nahen Osten ziemlich bescheiden.
An dieser Stelle muss man aber auch einfach differenzieren:
Die Ukrainekrise hat nichts, nada, niet mit der USA zu tun.
Es geht darum ob die Ukraine ein souveräner Staat sein darf oder ob man es zulässt, dass Russland abhängige Satellitenstaaten als Pufferzone zum "bösen Westen" an der Leine hält. Zur Not mit Militärgewalt.
Mhh, Thema Amis siehe oben. Hier muss ich Depri natürlich, der Vollständigkeithalber, noch zustimmen. Habe sicherlich weite Teile der Diskussion verpasst. Ich frage mich aber immer wieder, wann eine Regierung durch das Volk gestürzt werden kann. Wann ist es der Souverän, wann sind es Rebellen, wann sind es Terroristen? Jahrelang wird mit Gaddafi und Assad geschäftet, und dann plötzlich mutieren sie zu den übelsten Bösewichten und Unrechtsstaaten und müssen so schnell wie möglich, durch Untersützung von irgendwelchen lokalen (islamisten) Gruppierung weggebombt werden? Am besten mit Hilfe von Staaten, die mindestens genau so schlimm sind (Saudis, Katar, Bahrein), wo momentan aber die wirtschaftlichen Interesse grad besser matchen?
In meinen Augen passt das einfach alles nicht.

Breitet sich die NATO militärisch aus oder wollen Länder unbedingt aufgenommen werden? Mal ganz davon abgesehen, dass die NATO ein Verteidigungsbündnis ist und Russland sich auch einfach annähern, bzw. beitreten könnte.
Aber nein. Man brauch ja das gute alte Feindbild von Außen für den inneren Zusammenhalt yay!
Das dürfte dann auf Gegenseitigkeit beruhen ;) (RUSSISCHES U-BOOT VOR SCHWEDEN!!!!!!)
Aber gut möglich, dass ich da zu wenig Ahnung habe.
 
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Nene, is schon OK so. Nur frage ich mich, wieso man andere Aggressoren wie die USA nicht auch wirtschaftlich isoliert?

Weiss nicht, wirtschaftliche Isolation vielleicht? Botschafter ausweisen? Killerdrohnenmilitärbasen schliessen? BND-NSA Zusammenarbeit auf ein Minimum reduzieren?
wie stellst du dir das vor? Deutschland kann die USA wirtschaftlich nicht alleine isolieren.
Hierzu wäre ein starkes einiges Europa nötig. An dieser Stelle hat die Ukrainekrise allerdings auch anscheinend etwas gutes: Sie scheint europäische Ansichten zu einen.

Alternativ mal eine Schlagzeile wie: "STOPPT OBAMA JETZT!!!"
diese Schlagzeile hast du in den USA zu hauf.

Das dürfte dann auf Gegenseitigkeit beruhen ;) (RUSSISCHES U-BOOT VOR SCHWEDEN!!!!!!)
naja. Wir hatten die letzten Jahrzehnte kein Feindbild namens Russland. Niemand hatte Russland mehr auf dem Schirm. Der Fokus ist in den letzten Jahrzehnten völlig von Russland weg auf den Nahen Osten gewandert. Eigentlich hat jeder damit gerechnet, dass ganz langsam eine Annäherung stattfindet. War bis dato ja auch so. Das Feindbild kam erst zu Stande seitdem Russland plötzlich wieder die globale Weltpolitik in Frage stellt und von wirtschaftlicher Politik in ein "Kalter Krieg Feindbilder"-Schema zurückfällt.

Um noch einmal auf die Russland - USA Vergleiche zurückzukommen:
Ein Grund weswegen wir die russische Außenpolitik momentan stärker kritisieren als die amerikanische liegt wohl auch an der Intention die dahintersteht.
Mit der amerikanischen Weltsicht aus souveränen demokratischer Staaten mit Menschenrechten, Gewaltenteilung und des Rechts der Menschen auf freier Selbstentfaltung stimmen wir als Deutsche zu 99% überein. Nur die Mittel empfinden wir als die Falschen ( Kriege, Kriege, Kriege).
In der momentanen russischen aggressiven Außenpolitik ist uns die Intention zu Wider: Mit dem Weltbild des "Rechts des Stärkeren über den Schwachen" auf bürgerlicher und staatlicher Ebene stimmen wir nicht überein.
 
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Mit der amerikanischen Weltsicht aus souveränen demokratischer Staaten mit Menschenrechten, Gewaltenteilung und des Rechts der Menschen auf freier Selbstentfaltung stimmen wir als Deutsche zu 99% überein. Nur die Mittel empfinden wir als die Falschen ( Kriege, Kriege, Kriege).
In der momentanen russischen aggressiven Außenpolitik ist uns die Intention zu Wider: Mit dem Weltbild des "Rechts des Stärkeren über den Schwachen" auf bürgerlicher und staatlicher Ebene stimmen wir nicht überein.

Glaubst du die Scheisse überhaupt selber?

Die USA haben jede menge demokratisch gewählte oder vom Volk zumindest akzeptierte Präsidenten u.ä. gestürzt (wie so ziemlich jede andere einstige Weltmacht).
Freiheit, Demokratie u.s.w... Ja genau, so langs Ihnen in die eigene Agenda passt... Ziemlich genau so verfährt btw. auch Russland, nur ist der Russe halt "böse" bzw. nicht heuchlerisch genug ums gleichermassen zu vertuschen.
 
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Mit der amerikanischen Weltsicht aus souveränen demokratischer Staaten mit Menschenrechten, Gewaltenteilung und des Rechts der Menschen auf freier Selbstentfaltung...
Alter... lagst Du seit Deiner Geburt im Koma? :stupid:


Wirklich alles was Du da aufführst treten die Amis seit Jahrzehnten überall auf der Welt mit Füßen.
 
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Freiheit, Demokratie u.s.w... Ja genau, so langs Ihnen in die eigene Agenda passt... Ziemlich genau so verfährt btw. auch Russland, nur ist der Russe halt "böse" bzw. nicht heuchlerisch genug ums gleichermassen zu vertuschen.
Das hat nichts mit heuchlerisch zu tun, der Russe hat sich in diesem Fall einfach nur furchtbar dämlich angestellt. Solange Putin haufenweise Tschetschenen oä. umbombt interessiert das nämlich keine Sau, genauso wie die Amiaktionen im nahen Osten. Putin dachte aber wohl in einem Anfall geistiger Umnachtung oder Größenwahn, dass die Ukraine genauso unwichtig ist. Würden die USA plötzlich Mexiko angreifen hätten die auch n Problem von anderem Kaliber.
 
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Glaubst du die Scheisse überhaupt selber?

Die USA haben jede menge demokratisch gewählte oder vom Volk zumindest akzeptierte Präsidenten u.ä. gestürzt (wie so ziemlich jede andere einstige Weltmacht).
Freiheit, Demokratie u.s.w... Ja genau, so langs Ihnen in die eigene Agenda passt... Ziemlich genau so verfährt btw. auch Russland, nur ist der Russe halt "böse" bzw. nicht heuchlerisch genug ums gleichermassen zu vertuschen.

Ein Präsident, der nicht von der CIA gewählt wurde, ist nicht demokratisch gewählt :p

@ Purgatorium: weil die USA auch ach so sehr demokratisch gewählte Regierungen wollen waren sie auch sehr am Militärputsch gegen Salvador Allende in Chile interessiert. Wie genau sie daran beteiligt waren ist bis Heute unbekannt, es ist allerdings inzwischen belegt, dass sowohl CIA als auch Regierung den Sturz Allendes angestrebt haben.

Ich frag mich echt, wie man einen Staat verteidigen kann, der einen als potentiellen Feind ansieht. Die Amis haben ausser Kanada und GB niemanden, den sie nicht ohne zu zögern in die Steinzeit bomben würden, wenn es für sie von Vorteil wäre. Deutschland ist kein "Freund" der USA
 
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wie stellst du dir das vor? Deutschland kann die USA wirtschaftlich nicht alleine isolieren.
Hierzu wäre ein starkes einiges Europa nötig. An dieser Stelle hat die Ukrainekrise allerdings auch anscheinend etwas gutes: Sie scheint europäische Ansichten zu einen.
Tja, halt genau gleich, wie jetzt bei Russland. Also in etwa so, wie wenn die EU beim nächsten US-Krieg Kanada und Mexiko dazu bringen würde, Sanktionen gegen die USA zu verhängen.
Absurd, ich weiss :)


iese Schlagzeile hast du in den USA zu hauf.
Bei Fox-News? Bei der Masse an Rednecks, Tea-Partisanen, Kreationisten und sonstigen Rassisten überrascht das natürlich nicht. Welches rennomierte Deutsche Blatt skandiert denn in ähnlicher Richtung?


naja. Wir hatten die letzten Jahrzehnte kein Feindbild namens Russland. Niemand hatte Russland mehr auf dem Schirm. Der Fokus ist in den letzten Jahrzehnten völlig von Russland weg auf den Nahen Osten gewandert. Eigentlich hat jeder damit gerechnet, dass ganz langsam eine Annäherung stattfindet. War bis dato ja auch so. Das Feindbild kam erst zu Stande seitdem Russland plötzlich wieder die globale Weltpolitik in Frage stellt und von wirtschaftlicher Politik in ein "Kalter Krieg Feindbilder"-Schema zurückfällt.
Daran arbeiten wohl beide Seiten mindestens gleich stark. Schau dir nur mal an, was der Rasmussen über Monate hinweg rausgeplärrt hat.

Um noch einmal auf die Russland - USA Vergleiche zurückzukommen:
Ein Grund weswegen wir die russische Außenpolitik momentan stärker kritisieren als die amerikanische liegt wohl auch an der Intention die dahintersteht.
Mit der amerikanischen Weltsicht aus souveränen demokratischer Staaten mit Menschenrechten, Gewaltenteilung und des Rechts der Menschen auf freier Selbstentfaltung stimmen wir als Deutsche zu 99% überein. Nur die Mittel empfinden wir als die Falschen ( Kriege, Kriege, Kriege).
In der momentanen russischen aggressiven Außenpolitik ist uns die Intention zu Wider: Mit dem Weltbild des "Rechts des Stärkeren über den Schwachen" auf bürgerlicher und staatlicher Ebene stimmen wir nicht überein.
Hah. Hah. Hah. Pispers übersetzt die fette Markierung sehr passend in die Realität: "[...] Die Freieheit Geschäfte zu machen, mit jedem Schwein auf der Welt! Bis sich ein noch zahlungskräftigeres Schwein findet." #gaddafi



An dieser Stelle noch ein kleiner Tipp für ein ulkiges Browser-Addon: Cahoots - Wer mit wem?
Zeigt offenbar Verbandelungen von.. mhh... Journalisten an.

Gerade getestet:
Vom Bruch des Völkerrechts
Rassendiskriminierung, Irakkrieg, Guantánamo – auch die USA haben Völkerrecht gebrochen. Steht Obama damit auf einer Stufe mit Putin? Mitnichten
Natürlich nicht! Denn er wurde ja demokratisch gewählt! Da darf man auch mal Amerikanische Staatsbürger per Drohne wegbomben oder den Internet Traffic der gesamten Welt abschnorcheln! (Ironischerweise führt der Autor auch noch an, dass ein russischer Snowden längst in Sibirien gelandet wäre. Hmm, Snowden, war da nicht etwas? Achja, der lebt seit knapp 2 Jahren im Exil, weil ihm in den USA 30 Jahre Knast (Guantanamo, anyone?) drohen. Aber die Ironie geht ja noch weiter - von den 21 Ländern, in denen er Asyl beantragt hat (weil ihm die Amis den Pass gecancelt haben), hat nicht nur Deutschland (Hort der Menschenrechte!) seinen Antrag abgewiesen (war da jemand zu beschäftigt, die Deutsche Freiheit am Hindukusch zu verteidigen?), nein, RUSSLAND hat ihm politisches Asyl gewährt! Russland! Während dessen wird das Deutsche Volk weiter ausspioniert - selbst das BundeskanzlerinnenHändy ist davor nicht gefeit - und die Deutsche Führung schafft es trotzdem nicht, den Herrn Snowden mal zum Gespräch zu laden. Vermutlich aus Angst, was da alles rauskommen könnte, oder dass die Amis ihn sich noch am Flughafen schnappen, und das wäre dann schon auch irgendwie peinlich. Das höchste der Gefühle des politischen Widerstands sind ein paar laue briefliche Anfragen (alle? unbeantwortet) und ein paar geschwärzte Stapel Papier für irgend einen Nullnummer Ausschuss).

Wie dem auch sei. Ich war ja eigentlich bei dem Plugin und dem Herrn Martin Klingst, der da so ausgewogen über Amerika und Russland schreibt. Doch schau! Das Plugin highlightet den Autor! Und was sagt das Popup da schönes? Ahja: Atlantische Brücke.
Keine weiteren Fragen.
 

Teegetraenk

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Vor allem verfehlst du, wiederholt, das Thema. Wie kannst du das eine bei den USA kritisieren und das selbe bei Russland rechtfertigen wollen? Macht keinen Sinn.
 

Teegetraenk

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Eh nein. Seit Antrax das Forum verlassen hat, gibts hier wohl niemanden der USA Politik verherrlicht und rkampfhaft bis zur Lüge verteidigt um Putin zu diskreditieren. Hier gehts um Putins verbrecherische Außenpolitik. Macht doch nen USA Thread auf und guckt wo die ganzen USA Verteidiger sind.

Hier baut Putin Scheiße und wird dafür kritisiert. Wie man das eine Kritisieren und das andere nVerteidigen kann, ist einfach sinnlos und zeigt woher der Wind tatsächlich weht.
 
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Hier gehts um Putins verbrecherische Außenpolitik. Macht doch nen USA Thread auf und guckt wo die ganzen USA Verteidiger sind.
Eigentlich geht es hier um die Ukraine und da hat Amerika halt nunmal auch ihre Finger drin, obwohl sie dafür vieeel weniger Grund haben als Russland das vielleicht haben könnte.
Aber kannst ja mal nen Russlandthread aufmachen :p
 

Teegetraenk

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Ausflüchte.. es bleibt dabei, die USA für ihre Politik zu kritisieren und Putin den Persilschein auszustellen ist inkonsequent, politisch naiv gar.

Und es ist irgendwie selbst nach Monaten kaum zu begreifen, wie ein bekennender Homosexueller, der in Putins Laden Freiwild wäre, unterdrückt, gedemütigt, ausgegrenzt, bedroht hier die große Werbetrommel rührt. Das wiederum ist nicht nur naiv, sondern grenzwertig behindert. Gleich nach russischen Nazis.
 
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Ausflüchte.. es bleibt dabei, die USA für ihre Politik zu kritisieren und Putin den Persilschein auszustellen ist inkonsequent, politisch naiv gar.

Und es ist irgendwie selbst nach Monaten kaum zu begreifen, wie ein bekennender Homosexueller, der in Putins Laden Freiwild wäre, unterdrückt, gedemütigt, ausgegrenzt, bedroht hier die große Werbetrommel rührt. Das wiederum ist nicht nur naiv, sondern grenzwertig behindert. Gleich nach russischen Nazis.
ja genau eigentlich sollte ich viel mehr Angst haben, dass Putin nächstes Jahr auch hier "einmarschiert" :elefant:

Es sieht halt nicht jeder die Welt so schwarz und weiß, wie du dir das vorstellst...allein schon das mit dem Persilschein :rofl:
 
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ich glaube das problem bei dem vorwurf gegen russland das völkerrecht gebrochen zu haben ist, das man dann diese argumentation nur einschlagen sollte, wenn man das völkerrecht selbst achtet. die amis (+EU) ficken das völkerrecht um einiges perverser als russland. von daher ist diese argumentationsschiene einfach nur behindert.
 
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Die AfD als rechtsextrem zu bezeichnen ist aber auch Schwachsinn. Bei der FN kann mans noch verstehen, die war unter dem Vater von Marine le Pen klar rechtsextrem und die Kräfte gibt es in der Partei immer noch zuhauf, auch wenn sie (wahrscheinlich vor allem um Stimmen zu fangen) davon wegwill
 
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Auch gerade gelesen! Die Islamisten, die Obama im nahen Osten verdammt, werden weiter mit Millionen unterstützt, um die gesamte Region zu schwächen. Well played, Mr. Obama, well played. Aber Obama ist ja ein ganz ehrlicher Vorzeigepolitiker und 1000x besser als alle östlich vom Donbass. Dieses Forum :rofl2:
Fixed :rofl:

Ja ich weiss, so früh am Abend sollte man noch nicht trollen.
 
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wie das einzige argument der putin-fanbois ist, dass obama / die usa genauso schlimm bzw. schlimmer ist. ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll :|
 
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Wenn sich Obama/dieUSA als jemand der genauso schlimm bzw. schlimmer ist, sich aus der Angelegenheit mal raushalten würden, wäre schon sehr viel gewonnen. Oh wait... dann wäre es vermutlich nie soweit gekommen. Ich weiss nicht, ob ich lachen oder weinen soll :|
 
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Sag mal, wie ist das eigentlich mit den unruhen in Ferguson usw., wurden die auch durch die oertliche US botschaft finanziert?
 
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Wenn du BILD für seriös hälst dann kannst du auch weiterhin deine DWN verlinken.
 
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das fragezeichen bezog sich auf alle quellen die ich gepostet habe.
was darf ich denn jetzt künftig als legitime quelle anführen? ich bin sehr gespannt auf deine antwort.
 
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