WM quali russland & finnland

[Noel2]

Hoffe, Arshavin zieht ne show ab

 

[psy2]

Aha. Und Warum?

@topic
sollte boateng die leistungen vom hsv auch in der nationalelf abrufen können wird man den nich mehr los Cacau ist natürlich lol, aber denke der wird eh nicht spielen.

 

[IPSWiZarD]

ich finde man kann echt bei vielen streiten:

sei es hitze, frings, klose, gomez, die ganzen torhüter usw ...
alle haben ihre vor-/nach-teile
aber eine sache muss doch sogar jogi dem spasten auffallen:

CACAU GEHÖRT NICHT IN DIE NATIONALMANSCHAFT :[
einfach unbegreiflich wieso ein kießling nicht nominiert wird
btw. schweinsteiger sollte langsam auch mal wieder mehr bringen sonst hat er da nix mehr verloren
und das sage ich als bayern fan D:

 

[SpiRiTJeDi]

Es gab Zeiten da hat die NM Spieler mit Talent und Perpektive vergeblich gesucht und heute haben wir eine riesen Auswahl und schlagen uns wer rein soll.
Ich würd gern bald Leute wie Kroos, Badstuber, Müller und Hunt in der NM sehen.
Jogi Löw ist kein Schwabe sonder Badenzer übrigens aber ich versteh auch nicht warum er so viele vom VFB nimmt!

 

[Teegetraenk]

Ganze drei bzw. mit Cacau vier aus 23 Mann sind Stuttgarter. Man sollte nicht übertreiben.

 

[Cornholio4]

Das mag sein, dass es nur 4 Leute sind, aber die Spielen momentan weit unter ihrem wahren Potential und bis auf Hitzelberger ist keiner dabei der schon auf eine längere Historie in der NM zurückblicken kann.

Nominierung wie Podolski, Schweinsteiger, Klose und Gomez sind ja noch nachvollziehbar, dass man sie nach guten Leistungen in der NM die sie defintiv gezeigt haben nominiert.

Aber Cacau brachte weder in der NM noch in dieser Saison eine Leistung die es rechtfertigt.
Tasci hab ich eh nicht verstanden, dass man wegen ihm jemanden wie z.b. Friedrich oder Westermann auf die Bank setzt oder erst garnicht nominiert.
Khedira ist der einzige, wo ich noch sage, der hat bei der U21 eine sehr gute Leistung gezeigt und ist in der Stuttgarter Mannschaft im moment einer der wenigen die noch Auffallen und für mich momentan besser spielt als z.b. Hitzelsberger.

@ Jedi, natürlich würde ich auch gern sehen das junge Spieler nachrücken.
Kroos ist aber im moment noch zu unbeständig, der wird gerade bei Bayer von Heynckes aber gezielt aufgebaut.
Müller und Badstuber spielen beide eine solide bis sehr gute Saison beim FCB, denoch ist das ihre erste Saison in denen sie in der BL auftreten.

Wie gesagt ich versteh nur nicht warum ein Kießling nicht mitgenohmen wird, der schon letztes Jahr in der Vorrunde einen sehr guten Fußball gespielt hat, vor allem Mannschaftsdienlich, nur fehlte ihm da definitiv die Torgefahr.

Was die NM eigentlich noch braucht ist ein konstanter RV, damit Lahm endlich mal wieder Links spielen kann.

 

[Cicatriz]

es geht nicht um die anzahl, sondern darum, dass spieler, die konstant bessere leistungen als die stuttgarter zeigen nicht nominiert werden.

 

[Leinad]

Was die NM eigentlich noch braucht ist ein konstanter RV, damit Lahm endlich mal wieder Links spielen kann.

Mit Friedrich, Westermann und Boateng hat man IV's die auch einen defensiv orientierten AV geben könnten. Da wird man sicherlich nicht Aktionen nach vorne kriegen wie z.B. von einem Beck (von Lahm ganz zu schweigen), aber zumindest die Defensive sollte sicher stehen.
Unter dem Gesichtspunkt wäre auch Höwedes für die WM noch ein Kandidat, ebenso sehr flexibel einsetzbar.

Neben den Nominierungen ist jetzt aber erstmal, dass man endliche eine Stammformation findet die auch eine ganz klare taktische Ausrichtung hat. Entweder man führt nun das 4-3-3 konsequent führt, da es nach meiner Ansicht auch schon wirklich positive Ergebnisse bei der Spielweise der Mannschaft brachte, oder Löw muss eben sein altes 4-4-2 weiterspielen.
Auf jeden Fall MUSS er sich entscheiden. Man kann nicht wie bei der EM wieder während des Turniers ständig das System wechseln, vor allem da je nach System auch ganz anderes Personal benötigt wird.

 

[Teegetraenk]

Seh ich genau anders. Man braucht eig. Eingespieltheit in zwei Systemen um flexibel sein zu können (siehe EM). Vor allem, wenn das System 4-3-3 mehr oder weniger von einem Spieler abhängig ist, wie bei uns von Özil.

 

[ninjotic]

freu mich sehr auf die beiden spiele! hätte zwar auch gern kießling im kader, aber so isses nunmal.

 

[Leinad]

Seh ich genau anders. Man braucht eig. Eingespieltheit in zwei Systemen um flexibel sein zu können (siehe EM). Vor allem, wenn das System 4-3-3 mehr oder weniger von einem Spieler abhängig ist, wie bei uns von Özil.

Das 4-3-3 ist nicht von Özil abhängig, unter Löw hat er zuletzt doch als OM und nicht als Außenstürmer gespielt.
Falls du wirklich die OM Position meinst, dann hätte man dafür auch noch Ballack der es spielen kann (auch wenn anders interpretiert).
Letztlich hast du aber in jedem System "Abhängigkeiten" gegenüber Spielern und ich spreche mich nicht gegen Flexibilität aus, aber man braucht erstmal eine Basis.
Wenn nicht mal die vorhanden ist, dann erreicht man nicht viel.

 

[Teegetraenk]

Das 4-3-3 ist abhängig von einem 10er Özil, genau so wie sie es bisher gespielt haben. Ballack würde hinten fehlen, oder willst du den dreckigen Part Rolfes/Schweinsteiger überlassen?

 

[Leinad]

Das 4-3-3 ist abhängig von einem 10er Özil, genau so wie sie es bisher gespielt haben. Ballack würde hinten fehlen, oder willst du den dreckigen Part Rolfes/Schweinsteiger überlassen?

Ja Schweinsteiger + DM und Ballack ist insgesamt für die dt. NM offensiv wertvoller.
Das hat doch schon das Spiel gegen Portugal bei der EM gezeigt als er mal offensiver agieren konnte als auch die letzten beiden Auftritte im 4-3-3.

Im Prinzip wäre es genau das System von Chelsea in dem Ballack spielt nur würde er quasi Lampards Rolle im dt. Spiel einnehmen.

Alternativ könnte man das Mittelfelddreieck auf einfach umkehren also mit einem DM und zwei ZM's davor wie bei Bayern.
Ballack würde dann den offensiveren ZM geben.

Aber das sind ja alles nur Gedankenspiele falls Özil nicht verfügbar sein sollte.
Im 4-4-2 gibt es doch genauso Probleme, wenn bestimmte Spieler nicht vorhanden sind, zumal es für das momentane Spielermaterial, vor allem in Hinblick auf die Entwicklung/Form einiger Spieler, weniger geeignet ist.
Ein Özil, Marin oder Podolski würden in einem 4-4-2 ihre Offensivstärken wesentlich weniger ausleben können.
Das Hauptargument für ein 4-4-2 wäre eigentlich, dass man zwei Stürmer bringen kann, aber es ist derzeit sowieso nicht gerade so als würden sich Kandidaten aufdrängen.
Dagegen müsste Schweinsteiger wieder nach außen (eine Position, die er im Verein nicht mehr spielen wird), Ballack wäre fast komplett als Abräumer gebunden und auch Özil müsste auf einer Position spielen, die seinen Stärken weniger entgegenkommt.
Dazu kommt noch, dass ähnliche Probleme für Ersatzspieler wie Marin, Podolski etc. gelten würden.

Das 4-4-2 klappte gut als man mit Frings einen starken DM hatte der Ballack entlasten konnte und man vorne mit Klose/Podolski zwei Stürmer hatte die zum einen in guter Form waren, sehr gut miteinander harmonierten und beide Spielertypen sind die sich auch mal fallen lassen.
Aber selbst da offenbarten sich Schwächen gegen Topmannschaften, da mann dann doch Schwierigkeiten hatte im Offensivspiel. Gegen Argentinien und Italien hingen Podolski/Klose größtenteils in der Luft, weil das Mittelfeld recht tief stand und es so keine Verbindung zum Sturm gab.
Das gleiche zeichnete sich dann verstärkt bei der EM ab.
Ein 4-3-3 gibt halt Kompaktheit im Mittelfeld (beide "Außenstürmer" sind bei gegenerischem Ballbesitz MF Spieler) und im Offensivspiel einen besseren Aufbau.
Ich habe nichts grundsätzlich gegen das 4-4-2, hätte z.B. letztes Jahr auch nichts von einem Systemwechsel gehalten, aber die Dinge haben sich eben auch grundlegend geändert.
Zum einen hat man nun eben Spieler, die im 4-3-3 gut spielen können bzw. es im Verein bereits machen (müssen) und zum anderen hat sich eben die Situation im Sturm stark verändert. Von Klose/Gomez wird sich langfristig nur einer durchsetzen können bei Bayern, Podolski spielt bei Köln auch nicht wirklich die Rolle eines Stürmers und dazu noch die schwere Verletzung von Helmes.
Da ist es nicht mehr so als würde man sich schwächen, wenn man nur einen Stürmer.

 

[Mackiavelli]

wichtig ist, dass ich vs fin im Stadion bin!

 

[never4]

Lol, Helmes kommt ja auch noch irgendwann zurück. Wer soll Schland eigentlich noch schlagen?

 

[Cornholio4]

Deutschland konnte noch nie geschlagen werden, deswegen nehmen wir das hin und wieder selbst in die Hand !

 

[NocturntehSex]

http://wm-2010.t-online.de/national...chiesst-gegen-joachim-loew-/id_20186012/index

der linkname lässt es schon vermuten, kießling ist natürlich zurecht sauer dass er nicht nominiert wurde, obwohl er so gut trifft. erinnert ein bisschen an martin max, wo sind denn die ganzen schreier die sagen dass so ein spieler uns trotz seinen toren nich weiterbringen würde?

 

[Cicatriz]

gott, was isn löw für nen huso?
er muss nix tun, außer ~40 spieler beobachten und ab und an mal nen telefonat führen, aber hauptsache, cacau hält ordentlich den arsch hin und sagt lieb bitte/danke...

cacau bringt uns nicht nur nicht weiter, er schoießt auch keine tore...

 

[Teegetraenk]

Wie kann man sich so einpissen? Es sind gerade mal 8 Spieltage gespielt, da muss man nicht direkt nominiert werden. Vor allem, weil er dort in einem neuen System und neuer Mannschaft spielen muss, ist ja nicht so, dass du nur den Spieler auf den Platz stellen müsstest..
Mal ganz davon abgesehen, dass es Unruhe vor dem Spiel in die Mannschaft tragen würde. Zumindest wenn er wirklich "helfen" soll und den anderen Stürmern wegen 6-7 guten Spielen direkt vor die Nase gesetzt wird. Wird er einfach nur mitgenommen, spielt aber nicht, dann ist die Aufregung hier erst recht vollkommen wayne.

Hält er seine Form dauerhaft, wird er spätestens nach dem Finnlandspiel nominiert, alles andere wäre ziemlich quark.

 

[NocturntehSex]

Wie kann man sich so einpissen? Es sind gerade mal 8 Spieltage gespielt, da muss man nicht direkt nominiert werden. Vor allem, weil er dort in einem neuen System und neuer Mannschaft spielen muss, ist ja nicht so, dass du nur den Spieler auf den Platz stellen müsstest..
Mal ganz davon abgesehen, dass es Unruhe vor dem Spiel in die Mannschaft tragen würde. Zumindest wenn er wirklich "helfen" soll und den anderen Stürmern wegen 6-7 guten Spielen direkt vor die Nase gesetzt wird. Wird er einfach nur mitgenommen, spielt aber nicht, dann ist die Aufregung hier erst recht vollkommen wayne.

Hält er seine Form dauerhaft, wird er spätestens nach dem Finnlandspiel nominiert, alles andere wäre ziemlich quark.

und du rechtfertigst einen cacau genau wie?

 

[Leinad]

versteh ich auch nicht ganz, Kießling war bereits letzte Saison besser als Cacau und war ja bereits schon Nationalspieler. Wenn überhaupt ist also Cacau der Neuling.

 

[Schl3mIL]

und du rechtfertigst einen cacau genau wie?

#
genau das ist der Punkt
Kießling und Cacau sind eigentlich beides aktuell nur Ergänzungsstürmer für die Nationalmannschaft (keiner kann mir erzählen, dass man Cacau wirklich "brauch"). Kießling bietet aber aktuell die deutlich besseren Argumente als ein Cacau, ergo sollte er auch ne Chance bekommen sich zu beweisen. Stattdessen muss er zuhause bleiben, da der Kader mit "Lückenfüllern" wie Cacau schon voll ist. Total behindert, Jogi Hurensohn

 

[Vladi]

mein gott, wie alle gleich auf dem armen löw rumhacken.
cacau ist keine echte alternative, besonders wenn man die derzeitige form von kießling betrachtet (irgendwie trifft er halt einfach.)
trotzdem sind wir einfach auf der stürmperposition nicht so rosig besetzt wie hier manche tun und außer den 4-5 namen, die sowieso gesetzt sind, gibt es keine echten jungen alternativen.
gesetzt sind für die wm wohl klose, gomez, poldi und helmes (falls fit). dann hat man eben noch kießling als ersatz, aber dann wird es beinahe schon wieder mau, was gute deutsche stürmer angeht. da bleibt es dem löw eben nur, auch einem cacau oder gar einem sandro wagner mal eine chance zu geben, vielleicht auch um solchen leuten eine perspektive und einen ansporn zu geben.
solange er cacau nicht statt kießling für die WM nominiert ist das für mich in ordnung - davon mal ganz abgesehen, dass cacau an goldenen tag nen hammergeilen schuss hat, nicht der langsamste ist und auch schon spielübersicht bewiesen hat.

meine startelf gegen russland:

Adler
Schäfer Mertesacker Friedrich Lahm
Rolfes Ballack
Özil Schweinsteiger
Gomez Klose

besonders aufgrund zuletzt guter leistungen fällt es mir schwer jerome nicht aufzustellen, da könnte man drüber verhandeln. auch westermann wäre in meiner innenverteidigung eigentlich vor friedrich - arne hat es sich aber verdient.

 

[Racoon]

[...]
trotzdem sind wir einfach auf der stürmperposition nicht so rosig besetzt wie hier manche tun und außer den 4-5 namen, die sowieso gesetzt sind, gibt es keine echten jungen alternativen.
gesetzt sind für die wm wohl klose, gomez, poldi und helmes (falls fit). dann hat man eben noch kießling als ersatz, aber dann wird es beinahe schon wieder mau, was gute deutsche stürmer angeht. da bleibt es dem löw eben nur, auch einem cacau oder gar einem sandro wagner mal eine chance zu geben, vielleicht auch um solchen leuten eine perspektive und einen ansporn zu geben.
[...]

Weißt du wie alt Cacau und Kießling jeweils sind?

 

[Vladi]

hm, nicht genau, kießling eher etwas jünger als cacau.
beide so mitte zwanzig, denk ich?

ich sage ja auch nicht, dass man cacau als jungtalent fördern soll - ich sage nur, dass die alternativen knapp bemessen sind.
auch einem dreißigjährigen kann man mit der nominierung noch einen ansporn liefern sich noch 2 jahre reinzuhängen, grade wenn man als bundestrainer eine wm im blick hat, die, wenn sich nur einer oder zwei stürmer ernsthaft verletzen (was, wie man am fall helmes diese oder klose letzte saison sieht, IMMER drin ist) sehr hart für die offensive wird, in ermangelung von alternativen.

wenn alle fit sind dann nehme ich fünf stürmer mit (klose, gomez, poldi, helmes, kießling) - ist aber nur einer von ihnen verletzt, dann brauchen wir schon einen ersatz - ich wüsste nicht wen ich da vor cacau sehen soll. und sollte das notwendig sein ist es nichtmal blöd wenn er vorher schon ein paar erfahrungen mit dem nat.-team sammeln konnte - dafür ist doch völlig egal wie alt oder jung er ist.
die erste garnitur stürmer ist doch schon jung genug.

 

[NocturntehSex]

wenn alle fit sind dann nehme ich fünf stürmer mit (klose, gomez, poldi, helmes, kießling) - ist aber nur einer von ihnen verletzt, dann brauchen wir schon einen ersatz - ich wüsste nicht wen ich da vor cacau sehen soll.

thomas müller zb, aber du selber siehst ja einen kießling schon vor einem cacau, die diskussion ist doch hinfällig, es geht hier um den dicken schwabenbonus. und kießling hat zb auch erst 2 einsätze in der NM, das argument mit der erfahrung in der NM zieht also nicht, da kießling sie sehr viel eher bräuchte

cacau ist btw 28, kießling 25, das alter spielt da jetzt gar nicht mal sooo eine große rolle, aber die leistung in letzter zeit schon eher

 

[Vladi]

hm, stimmt, müller könnte man da noch erwähnen - der hat allerdings einfach noch keine konstanz bewiesen (wie auch, er spielt ja noch nicht lange), außerdem sehe ich den nicht als echten stürmer. den kannst du für einen özil bzw. einen marin ins spielbringen, aber wohl kaum neben einen gomez in den sturm stellen.
ich sehe einfach den schwabenbonus nicht so ganz. das einzige argument für dieses hirngespinst ist wie gesagt cacau - es kann mir hier niemand erzählen dass sami khedira oder hitzlsperger nicht berechtigterweise in der NM spielen.

ich sags nochmal:
kießling vor cacau, aber sooo abwegig ist es nicht sich cacau "warumzuhalten" und ihn nicht völlig abzuschreiben, weil die alternativen noch gurkiger / älter oder keine echten stürmer sind sind. (neuville, marin, usw.)

 

[MesH]

Man kann sicherlich Argumente nachvollziehen, warum es nicht schaden kann, Cacau bei Laune zu halten und für mögliche Ausfälle warmzuhalten. Aber wenn man so argumentiert, fällt halt die Tatsache (sofern es denn eine ist), dass Löw seit sonstwann 8 Monaten oder so nicht mal mehr bei Kießling überhaupt angerufen oder sonstwie mit ihm gesprochen hat, völlig durch. Aber mal komplett.

Hier nochn Artikel dazu bei (omg ) SpOn

 

[Noel2]

Natürlich sollte derzeit Kießling mitfahren, aber es geht hier um den Platz des 5. Stürmers, also wayne + beide werden international nie eine große Rolle spielen

 

[Chentsu]

Mal was anderes: Ich frage mich ehrlich, was noch ein Podolski in der Nationalmannschaft zu suchen hat.

 

[Leinad]

Mal was anderes: Ich frage mich ehrlich, was noch ein Podolski in der Nationalmannschaft zu suchen hat.

Also bitte... Podolski hat seine Tauglichkeit auf internationaler Ebene bereits bewiesen und wird sicherlich auch bei Köln langsam wieder in Fahrt kommen.
Dazu kommt, dass er im Angriff flexibel einsetzbar ist.
Wüsste nicht wieso er nicht in der NM sein sollte.

 

[Kuma]

Vor allem hat er in den letzten Spielen super Leistungen gebracht.

 

[2kewl4you]

Er hat allgemein in der NM gute Leistungen gebracht, steht wohl außer Frage das er mit muss.

 

[mikano]

Mal was anderes: Ich frage mich ehrlich, was noch ein Podolski in der Nationalmannschaft zu suchen hat.

Podolski spielt gerade in wichtigen Spielen wie EM/WM gut, strahlte während der EM z.B. immer eine Gefahr aus. Da würde ich eher Schweinsteiger bei der aktuellen Leistung in Frage stellen und nicht Podolski.

 

[NocturntehSex]

Podolski spielt gerade in wichtigen Spielen wie EM/WM gut, strahlte während der EM z.B. immer eine Gefahr aus. Da würde ich eher Schweinsteiger bei der aktuellen Leistung in Frage stellen und nicht Podolski.

würde ich so unterschreiben, allein wenn ich mir die ecken von ihm anschaue...omg

 

[Didier]

Ein Interview mit Jogi
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,654202,00.html

so wie sich das anhört spielt Klose auf jeden Fall... Jogi hebt ihn neben Lahm, Ballack und Mertesacker hervor, die ja alle klar gesetzt sind

bin mal gespannt, ob das dann für Gomez im 4-3-3 die Bank bedeutet oder ob er doch noch als 2. Stürmer aufgestellt wird

 

[Vladi]

davon abgesehen dass wir für podolski schlichtweg keine würdige alternative hätte, siehe stürmerdiskussion (schürrle, wagner etc. sind wohl definitiv noch zu jung / unerfahren für eine wm mit der herren-NM), bringt er international immer wieder gute leistungen, hat nen straffen schuss und ackert viel. er wird sich bei köln wieder einfinden - ich schätze zwar, dass das erst in der rückrunde geschieht, wenn ggfs. auch super-nova wieder seine form findet, aber zeit haben wir ja noch bis zur WM.

da könnte man eher über schweinsteiger diskutieren, aber dass der mann potential hat wird wohl niemand anzweifeln - ich fände es sehr unklug ihn durch eine plötzliche entnominierung (nach so langer dauernominierung) krass zu demotivieren.
er spielt schon seit es ihn gibt wechselhaft und ab und zu ist sogar ein einzelnes spiel sehr durchwachsen. wenn er nen tag hat macht er traumtore und schlägt gute ecken - pro schweinsteiger.

 

[Malosch]

schürrle

 

[never4]

In einem 433 bestimmt nicht. Es sei denn Klose spielt RA.

 

[Leinad]

Marin auf der Tribüne und Cacau auf der Bank, rofl Löw...

Edit: Immerhin ordentliche Aufstellung mit Rolfes und sogar Boateng.