Welcher Trainer fliegt als Erster 2022/23?

[xfreeder]

Gleiche Frage wie jedes Jahr. Diesesmal gibts drei Votes. Zwei Wochen Zeit zu voten.

 

[Crazy Kenny]

Schwierig dieses Jahr.

Eigentlich würde ich ja intuitiv auf Schalke tippen, aber die kommen halt aus Liga 2, da wird so schnell nix passieren, solang sie nicht ganz weit unten stehen, denke ich.

Ich tippe auf Hertha, bereits im Pokal raus gegen Braunschweig, das ist schon eine kleine Bürde für Schwarz. Dazu der Chaosverein als Ganzes - das verspricht schon einiges. Dazu noch Wolfsburg mit Kovac und Breitenreiter bei der TSG.

 

[Das Schaf]

Niko Kovac wirds meiner Meinung nach

 

[IsCream]

Ich hab wegen des Smartphones falsch gevotet, sei's drum.
Nico Kovac ist auch weit oben.

 

[Benrath]

Bin auf für kovac

 

[FogeL]

Sandro Schwarz

 

[piko]

Tedesco raus. Parallel ist auch Tuchel bei Chelsea entlassen worden.

 

[Crazy Kenny]

Wat zum Teufel? Jetzt schon? Damit habe ich nicht gerechnet. Wer solls denn jetzt machen?

 

[Das Schaf]

Hey da hab ich wohl gut getroffen

 

[piko]

Wat zum Teufel? Jetzt schon? Damit habe ich nicht gerechnet. Wer solls denn jetzt machen?

Sieht nach Rose aus.

Finde es auch etwas merkwürdig. Klar, die hatten nen recht schwachen Start in die Saison, aber da ist doch noch nix Großes passiert. Da hat es sicher auch intern rumort.

 

[IsCream]

Der Kicker schrieb was interessantes:

Tedescos Aus ist ein Versagen auf allen Ebenen

Domenico Tedescos Aus bei RB Leipzig ist Folge einer fatalen Entwicklung - die mit dem DFB-Pokal-Triumph begann. Ein Kommentar von kicker-Chefreporter Oliver Hartmann.

www.kicker.de

 

[Crazy Kenny]

Bei Bochum ist der Trainer auch Geschichte.

VfL Bochum entlässt Thomas Reis: Heiko Butscher wird Nachfolger

Sechs Spiele, sechs Niederlagen: Das Bundesliga-Schlusslicht aus Bochum entlässt seinen Aufstiegstrainer. Das Aus von Thomas Reis hat nicht nur sportliche Gründe.

www.faz.net

Was auch immer da los ist - das ist nen ziemlich merkwürdiger Move, nach gerade mal 6 Spielen bei nem Aufsteiger.

 

[Btah]

Was auch immer da los ist - das ist nen ziemlich merkwürdiger Move, nach gerade mal 6 Spielen bei nem Aufsteiger.

öhm? Die Aufsteiger sind Bremen und Schalke

Irgendwann muss man halt Reis aus nehmen

 

[Crazy Kenny]

Hast recht. Bochum ist ja nun schon nen Jahr da oben.

 

[Das Schaf]

Den Rausschmiss vom nagelsmann muss man jetzt nicht verstehen oder?

 

[Raven]

Das ist so lächerlich wie selten was. Auch mit Nagelsmann würden die doch Meister....

 

[IsCream]

Verstehe es auch nicht. Denke, es wird nur ein Grund unter vielen genommen und dies breit getreten. Kicker meint, dass es ein Ausrutscher vor der WInterpause war und eine Entwicklung der Mannschaft seit einem Jahr nicht reel stattgefunden hat.

 

[Das Schaf]

Und das soll unter Tuchel besser werden?
Der wird doch spätestens in 6 Monaten mit Kahn und salihamidzid verstritten sein

 

[Raven]

Und das soll unter Tuchel besser werden?
Der wird doch spätestens in 6 Monaten mit Kahn und salihamidzid verstritten sein

Aber sowas von. Tuchel ist doch sogar der größere Dickkopf als Nagelsmann.

 

[Btah]

Das mit der Entwicklung kann ich von außen aber auch etwas verstehen...letztes Jahr war Bayern zwar Meister. Aber 77 Punkte war halt (wenn auch knapp) der schlechteste Wert seit ihre Meisterserie. Wäre diese Saison perfekt zu Ende gegangen (woran wohl kaum jemand geglaubt haben dürfte) wären 79 Punkte noch drin gewesen. Dazu dann letzte Saison frühes Pokalaus und gegen Villareal in der Champions League rausfliegen.
Bei Bayern jammert man natürlich auf anderem Niveau...ob das dann jetzt alles an Nagelsmann liegt, ist ggf noch eine andere Frage. Aber warum sollte Bayern da anders ticken als andere Vereine, erstmal nen Trainerwechsel versuchen.

 

[Das Schaf]

Ich versteh es halt null.
Gegen Villa darf man verlieren. Ganz ehrlich das ist alles möglich.
Wenn alles unter 100 Punkte pro Saison und unter CL Finale eine schlechte Saison ist dann sollte man einfach Mal drüber nachdenken die Branche zu wechseln als Management

 

[Gustavo]

Ich seh jetzt auch nicht so richtig was es soll. Ja, gegen Villarreal hat man verloren, aber es ist nun mal eine KO-Runde und Villarreal war ja jetzt auch nicht Fallobst. Alle anderen CL-Spiele waren stark, alle CL-Spiele diese Saison waren stark und in der Liga ist man auf Kurs für ein Torverhältnis von knapp über +60, letzte Saison genau +60, also genau wie in den Saisons vor Nagelsmann auch. An den Leistungen kann man eigentlich nichts aussetzen.

 

[Benrath]

Und ändert sich so viel durch Tuchel anstatt Nagelsmann? Da muss ja sonst noch was gewesen sein.

Das mit der Entwicklung ist auch so Laber Rhabarber der Fußball Presse um irgendwas zu schreiben und zu rationalisieren

 

[Btah]

Schön ist zB Nagelmanns Bilanz gegen Gladbach: (Testspiel) 0:2 | 1:1 | 0:5 | 1:2 | 1:1 | 2:3
Was Torverhältnis angeht...war Bayern da wirklich auf Kurs? In 8 Rückrundenspielen hat man schon 12 Tore kassiert im Gegensatz zu 15 in der gesamten Hinrunde. In der letzten Rückrunde war man da auch gut abgefallen. Mal davon ab kann man sich nichts davon kaufen kann das beste Torverhältnis zu haben.

 

[Benrath]

Naja einen Punkt.

Nagelsmann ist halt ein gutes Pferd. Es springt nur so hoch wie es muss.

 

[Gustavo]

Schön ist zB Nagelmanns Bilanz gegen Gladbach: (Testspiel) 0:2 | 1:1 | 0:5 | 1:2 | 1:1 | 2:3
Was Torverhältnis angeht...war Bayern da wirklich auf Kurs? In 8 Rückrundenspielen hat man schon 12 Tore kassiert im Gegensatz zu 15 in der gesamten Hinrunde. In der letzten Rückrunde war man da auch gut abgefallen. Mal davon ab kann man sich nichts davon kaufen kann das beste Torverhältnis zu haben.

Klar, intrinsisch ist das wertlos. Man weiß aber mittlerweile: Torverhältnis ist ein besserer Maßstab für "Qualität" als Punkte, weil weniger zufällig.

 

[Das Schaf]

Klar, intrinsisch ist das wertlos. Man weiß aber mittlerweile: Torverhältnis ist ein besserer Maßstab für "Qualität" als Punkte, weil weniger zufällig.

naja,
jein,


mir kam gerade ein gedanke;
Ist das die Neuer Retourkutsche?

 

[Btah]

Klar, intrinsisch ist das wertlos. Man weiß aber mittlerweile: Torverhältnis ist ein besserer Maßstab für "Qualität" als Punkte, weil weniger zufällig.

Dann ist Dortmund in der Rückrunde wohl doppelt so gut wie Bayern .

€: Nur mal als Erinnerung...Ende '22 hatte Dortmund 9 Punkte Rückstand und hatte selbst nur +4 (vs +36 bei den Bayern). Seitdem hat man also 1 Punkt/Spiel im Schnitt auf Dortmund verloren. Union hat in '23 auch 3 Punkte mehr geholt, Leverkusen 1 mehr, Mainz die gleichen Zugewinne an Punkte/Torverhältnis wie Bayern. Klingt das wirklich nach einem Maßstab, wo die Bayern sich sehen?

 

[TealC]

Der Hauptgrund dass sie das gemacht haben ist einfach, dass Tuchel jetzt frei war. Als Bayern kannst doch kaum noch nen Trainer holen, da wenn Du da einen aus der Bundesliga holst, haben die Spieler doch keinen Respekt. Deutsch können muss er auch und wer lernt scfon gleich nen Jahr Deutsch wie der Pep.

Also bleiben noch 2.5 Trainer, die überhaupt in Frage kommen und die haben im Regelfall halt Vertrag.

Nagelsmann wird wohl nicht mehr den Rückhalt in der Kabine gehabt haben, da ist jetzt schon einiges passiert, das mit dem Maulwurf und so Zeug und dann haben sie jetzt bei Tuchel zugeschlagen bevor der bei Tottenham unterschreibt. Denn sonst, wenn Tuchel wieder vergeben ist und es bei Nagelsmann weiter eskaliert haben sie gar keine Optioh mehr.

 

[Benrath]

Das mit dem Rückhalt in der Kabine sind die nächsten fünf Euro fürs Phrasen Schwein

 

[Gustavo]

Dann ist Dortmund in der Rückrunde wohl doppelt so gut wie Bayern .

Auf einer Skala ohne natürlichen Nullpunkt ergibt es wenig Sinn zu sagen, dass Team A "doppelt so gut" wie Team B ist, wenn Team A +18 hat und Team B +9. Es ist halt einfach eine empirische Realität dass du, wenn du zu einem beliebigen Zeitpunkt den zukünftigen Erfolg einer Mannschaft in der Liga besser voraussagen kannst wenn du Torverhältnis nimmst als wenn du Punkte nimmst.

Und nee, niemand sagt dass die Ergebnisse seit der WM berauschend waren. Aber Nagelsmann ist halt schon auch derselbe Trainer, dessen Ergebnisse vor der WM stark waren. Du könntest genauso den Oktober und November rauspicken und hättest 12 Spiele mit 11 Siegen und einem Unentschieden (und das in Dortmund).

 

[Btah]

Du könntest genauso den Oktober und November rauspicken und hättest 12 Spiele mit 11 Siegen und einem Unentschieden (und das in Dortmund).

Trainer werden halt eher selten an ihren Erfolgen vor einigen Monaten gemessen.

Kann ich jetzt auch sagen, niemand hat gesagt das Nagelsmann ein absolut grottiger Trainer ist .

 

[Schl3mIL]

Mal schauen wo Nagelsmann landen wird. Trotz der Freistellung dürfte er recht interessant für größere Namen sein und ich kann mir vorstellen dass er auf der Insel oder sonstwo landen wird. Sucht Tottenham nicht atm?

Nun zu Tuchel. Wird spannend. Der gute Thomas fiel bei seinen bisherigen Arbeitgebern nicht zwingend als Trainer zum anfassen auf, der 1a funktioniert. Bei aller Professionalität sieht sich der FC Bayern immer auch ein wenig als Familie. Ich geb ihm 2 Jahre

 

[IsCream]

Maximal 2!.

 

[zimms]

Maximal 2!.

2! ist eh dasselbe wie 2.

 

[IsCream]

Mathecrack? :-)

 

[TealC]

Seit Guardialo sind wir schon bei Trainer 6 (Sagnol nicht mitgerechnet) in etwa genauso vielen Jahren und das obwohl sie immer Meister wurden. Das ist schon absurd. Hoffen wir mal, dass der Ansatz 1 Trainer pro Jahr langfristig ähnliche Früchte zeigt wie beim HSV oder VFB.

 

[Benrath]

Naja der Anspruch scheint immer tripple zu sein. Halbfinale CL unglücklich ausscheiden geht auch noch

 

[Gustavo]

Anhang anzeigen 7301

Seit Guardialo sind wir schon bei Trainer 6 (Sagnol nicht mitgerechnet) in etwa genauso vielen Jahren und das obwohl sie immer Meister wurden. Das ist schon absurd. Hoffen wir mal, dass der Ansatz 1 Trainer pro Jahr langfristig ähnliche Früchte zeigt wie beim HSV oder VFB.

FC Bayern München - Mitarbeiterhistorie

Trainer, Manager & Co.: Diese Statistik listet alle Mitarbeiter, gefiltert nach ihrer Funktion, von dem Verein Bayern München auf, die jemals für den Verein gearbeitet haben.

www.transfermarkt.de

Wenn man nach Punkten geht sieht man tatsächlich einen Unterschied zwischen denjenigen, die sie gefeuert haben (Ancelotti, Kovac, Nagelsmann) und denjenigen, die freiwillig gegangen sind (Heynckes, Pep, Flick). Denke die Lösung ist klar: Man sollte Andries Jonker zurückbringen.

 

[TealC]

Wobei gerade Flick ging ja explizit, da er genau das kommen sah. Post Covid wars Management nicht mehr bereit gleichermassen zu investieren, aber die Ansprüche blieben die gleichen.

Wenn Nagelsmann da nen Lewandowski in der Form von vor drei Jahren vorne drin gehabt hätte, der jedes Spiel nen Tor reinknallt, hätte er in der Liga jetzt auch 8 Punkte mehr und nochn Job.