Sex: Einer will, einer nicht.

[Jesus0815]

Kein Zweifel, der Dialog ist essentiel in einer Beziehung. Jedoch kein Garant fürs Lösen sexueller Probleme.

 

[Entelechy]

Wat? Darüber reden Nen besseres Indiz dafür dass man nen unattraktiver Haufen Affenkot ist und se lieber mit dem nächsten Schimpansen in die Kiste wollen würde gibts ja nicht.

Irgendwie ist dieses "darüber reden" - man entschuldige bitte - typisch deutsch.

Wenn man nicht gerade den ganzen Tag zusammen im Bett rumharzt und beide anstrengende Jobs haben, kann es durchaus vorkommen, dass es nicht genug Sex gibt. Drüber reden hilft da natürlich.

Im allgemeinen sind Frauen nämlich viel viel geiler als Männer (was den Sex und auch die Häufigkeit betrifft; meine Erfahrung).

I dont beliefz it. Das ist einfach nur bullshit.



@ Rya:
Ich finde es vollkommen okay jemanden zu verlassen, wenn man über längere Zeit keinen Sex hat, Sex gehört absolut zu einer Beziehung dazu und wenn es längere Zeit ohne triftigen Grund keinen Sex gibt, ist an der Beziehung etwas kaputt.
Wenn jemand wegen einem Mal keinen Sex schluss macht, ist das zwar extrem komisch, spricht aber dafür, dass ihm oder ihr sowieso nicht viel an der Beziehung lag, somit ist Schlussmachen dann wohl auch die beste Entscheidung für beide.

Gewaltanwendung oder Zwang ist nie in Ordnung und ich versteh nicht, wie dein kranker Kopf das nicht begreifen kann.

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

wenn die frau keine lust hat, ist der sex scheiße - umgekehrt verhält es sich genauso. nur ein(e) mann/frau ohne achtung vor sich selbst besteht dann auf sex. auf einen gnadenfick kann ich persönlich verzichten.
wenn du deine freundin verlassen willst, weil sie kaum deinen sexuellen bedürfnissen nachzukommen im stande ist, ist das völlig legitim und moralisch einwandfrei!

"Sex ist ein wichtiger Bestandteil der Beziehung, wenn der nicht stimmt, sollte man sich trennen" - würde ich so unterschreiben!

this.

unabhängig davon obs um sex geht oder nicht, fänd ich es mindestens genauso ätzend, das in der situation dann immer das gemacht wird was die frau möchte (mann will sex, frau hat keine lust) -> wie soll das funktionieren, wenn die frau immer entscheidet?

PS: würde "ich habe keine lust auf sex" in den meisten fällen auch so interpretieren, das da noch ein "mit dir" hin muss.

 

[deleted_24196]

I dont beliefz it. Das ist einfach nur bullshit.

So unterschiedlich können Erfahrungen sein...

 

[Toadesstern]

Es geht ja auch nicht darum, ob man mit der Person eher eine Beziehung anfängt, sondern eher darum, wenn man schon lange zusammen ist und dann in diese Situation kommt.

Ich würde nämlich hier sagen: Wenn es okay ist, wenn eine Frau ihren langjährigen Freund verlässt, wenn er sie zum Sex zwingt (ich benutze jetzt extra nicht vergewaltigung, weil ich dazu auch immer körperliche Gewalt zähle), dann sollte es genauso okay sein, wenn ich meine langjährige Freundin verlasse, wenn sie keinen Sex mehr will oder haben kann.

der nächste ryathread yeha
OT-Thread sei dank direkt mal mädchen.de gecheckt und siehe da, ein ähnlicher thread. Also kurzum, geht es dir um den thread und du willst wieder nur doppelchecken ob hier die meisten das selbe machen würden?

Zum Thema:
Dir ist schon klar dass wir hier über Vergewaltigung reden oder? Ich meine wie willst du ne Frau zum Sex zwingen (!) ohne sie zu schlagen oder whatever? Und jetzt kommt mir nicht mit Überzeugungskunst oder die alte geil machen. Davon redet rya offensichtlich nicht.
Da ichs grade sehe: Erpressung
Also bitte was soll der scheiß? Einerseits redest du hypothetisch von einer langjährigen Beziehung (und wenn die zwo nicht mit 10 zusammen gekommen sind gehe ich folglich davon aus, dass wir von Erwachsenen reden) und dann kommst du mit soner Kinderscheiße wie sie in der 7ten Klasse gemacht wird?

 

[qwertzasdf1234]

Wenn man nicht gerade den ganzen Tag zusammen im Bett rumharzt und beide anstrengende Jobs haben, kann es durchaus vorkommen, dass es nicht genug Sex gibt. Drüber reden hilft da natürlich.

Oh Snap, u got me. Ich bin n ungebildeter Haufen Arbeitslosigkeit.

 

[TMC|Eisen]

Ja habe ich, jedoch hab ich die Erfahrung gemacht, dass man "stuck" ist wenn man drüber redet - die Gründe sind nämlich wenns sexuell harpert keine, die man mit reden lösen könnte. Das verstrickt sich halt gerne in Anschuldigungen und Diskussionen. Wahre Gründe für sowas - außer es ist der Tod der Mutter oder die anstehende Kündigung auf der Arbeit - wirst du nicht erfahren.

Ja, aber schon einmal darüber nachgedacht, dass, wenn man "stuck" ist, sobald man über so etwas redet, die Beziehung schlicht nicht offen genug und der Umgang nicht entspannt und ehrlich genug ist? Natürlich kommt es auf die Probleme an, man kann sicherlich nicht alle Probleme ad hoc lösen, wie Kain es ja schon schreibt. Und doch, wahre Gründe erfährt man, wenn der Partner einem wirklich vertraut, durchaus. Es macht wohl jeder andere Erfahrungen. Aber aus deinen Erfahrungen generell zu schließen, reden mache grundsätzlich keinen Sinn, halte ich für falsch.

 

[Entelechy]

So unterschiedlich können Erfahrungen sein...

Das beruht nicht nur auf persönlichen Erfahrungen (ich hab eh immer bock, von daher wäre es auch ziemlich schwer das zu toppen), sondern auch darauf was ich von meinem persönlichen Umfeld und aus Erfahrungen anderer (Foren, Filme) mitbekomme.

Oh Snap, u got me. Ich bin n ungebildeter Haufen Arbeitslosigkeit.

Woher nimmst du, dass das rumhartzen auf dich bezogen sein sollte?

 

[RyaReisender]

Gewaltanwendung oder Zwang ist nie in Ordnung und ich versteh nicht, wie dein kranker Kopf das nicht begreifen kann.

Ich sag ja nicht, dass es in Ordnung ist.

 

[FASaFraN]

Ihr bemitleidenswerten Narren.
Hätte ich Gefühle, ich wäre traurig.

Ich trete doch nicht in Verhandlungen weil ich ein Bedürfnis habe, da gibt es nichts zu verhandeln, auszutarieren oder zu besprechen. Es hat Gründe warum es keinen Sex gibt und diese Gründe werden in der Natur der Beziehung zueinander liegen. Ihr denkt euch "ja reden wir drüber" aber das ist auch für die Frau ein sensibles Thema, gerade wenn sie spürt das es an die Substanz der Beziehung geht.
Was seid ihr für stumpfe Typen. "Hey baby lass mal klar machen das deine Muschi etwas gefälliger läuft" - das nichtlaufen einer Mumu hat, abgesehen von klinischen Geschichten und dergleichen, Gründe die nichts mit Fickerei zu tun haben.
Und die ganze Bärenbande hier glaubt das man "darüber reden" kann. Krass wie wenig man mitkriegen kann.
Der letzte Schritt von Kommunikation ist wenn man sein Maul aufmacht, die wichtigsten Dinge gehen nicht über das direkte Gespräch. Das hier soviel abgelolt wird liegt nicht zuletzt daran das ihr Bäro-esken nichts mitbekommt.

Ihr solltet euch lieber überlegen mit was für Frauen ihr Beziehungen anfangt und nicht die erstbeste nehmen die euch den Schwanz gepellt hat nachdem ihr sie immerhin schon einen Monat umgarnt habt. Sowas armseeliges.
Und wenns dann irgendwann nicht mehr läuft heisst das, dass an der Beziehung was schief gelaufen ist aber die Newbies hier sind bekanntermaßen stark darin sowas auszublenden und zu glauben das sie ja alles richtig gemacht haben.


Reisender:
Eine Frau will meinen Schwanz immer wenn ich will. Einer der Faktoren wonach ich sie aussuche. Wenn sie ihn nicht will bin ich falsch verbunden und terminiere, auch nach 2, 5 oder 10 Jahren.
Grund: Sex ist ein Barometer für Relationship und deren Qualität
Wenn eine Frau nicht mehr so ficken will wie ich das möchte heisst das, wie Justskilled schon richtig sagte, nicht das sie nicht mehr ficken will sondern das sie MICH nicht mehr ficken will.
Du kennst das doch selber, die vertrockneten Äcker die zu dir ankommen und von ihren Typen klagen und das sies nicht bringen und von dir gerne begossen werden wollen um neue Blüte zu tragen.

Sowas passiert jedem irgendwann, es ist nur eine Frage ob man ALPHA genug ist die Reissleine zu ziehen und sie auch rechtzeitig zu ziehen bevor sich einer zum FAGG0T macht.
Einfach oder?

 

[Toadesstern]

Ich sag ja nicht, dass es in Ordnung ist.

du sagst doch aber letztendlich dass die seelische Belastung nicht gefickt zu werden ähnlich schlimm ist wie die vergewaltigt zu werden oder verstehe ich dein Eingangspost da falsch?

Mir scheint die häufigste Aussage ist, dass das "Nein" mehr zählt als das "Ja". Sprich, Sex ist nur genau dann okay, wenn beide "Ja" sagen. Aber wieso ist das so? Ist der seelische Schaden vom "Zum Sex gezwungen werden" etwa größer als der von "Auf Sex verzichten, obwohl man geil ist"? Vermutlich denken das zumindest die meisten.

 

[RyaReisender]

So unterschiedlich können Erfahrungen sein...

Ich glaub die Erfahrungen sind zu 99% davon abhängig, wie oft man selbst Sex will. Jemand wie ich, der gerne 3+ Mal am Tag Sex will, trifft öfters mal auf Frauen, die weniger Sex wollen, als ich selbst. Daher denk ich dann "Frauen wollen weniger Sex als Männer". (Auf der anderen Seite kannte ich aber auch Frauen, die öfters wollen und mir gerade sagen, dass die anderen Männer, die sie kennen, ihnen nicht oft genug Sex wollen und sie deswegen zu mir kommen.)

Auf der anderen Seite, ich weiß natürlich jetzt nicht wie es wirklich bei dir ist, aber sagen wir mal du willst nur einmal pro Woche, ist es natürlich logisch, dass du oft auf Frauen stößt, die öfters Sex wollen als du. Dadurch hast du dann natürlich den komplett umgekehrten Eindruck "Frauen wollen immer viel mehr Sex als Männer".

du sagst doch aber letztendlich dass die seelische Belastung nicht gefickt zu werden ähnlich schlimm ist wie die vergewaltigt zu werden oder verstehe ich dein Eingangspost da falsch?

Doch das meine ich. Beides find ich nicht in Ordnung.

Edit: Um es nochmal genauer zu sagen: Wenn man sich nicht einig ist, sollte man eigentlich immer Schluss machen oder nie.

 

[Toadesstern]

Doch das meine ich. Beides find ich nicht in Ordnung.

Edit: Um es nochmal genauer zu sagen: Wenn man sich nicht einig ist, sollte man eigentlich immer Schluss machen oder nie.

zum ersten: Gut darüber kann man dann wohl nicht diskutieren... wenn das ernsthaft deine Meinung ist. Pass auf, dass wenn du das auslebst du nicht irgendwann von irgend wem gehörig zusammen geschlagen wirst und im Krankenhaus landest weil du seine jetzt-Freundin damals vergewaltigt hast...

zum zweiten: Ich dachte wir reden hier über eine Einzelsituation und nicht über den Alltag. Aber ja, wenn du dauerhaft zu wenig kriegst solltest du wahrscheinlich schluss machen.
Mit der Freundin schluss machen weil eigentlich immer alles ok ist, sie aber einen Tag krank ist und kotzend über der Kloschüssel hängt und deswegen kein Bock auf Sex hat ist dann was anderes.

€: Ok nochma zum ersten um es irgendwie logisch verständlich zu machen:

Ich finde es nicht in Ordnung wenn man mir sagt, dass die Eismachine bei McDonalds gerade sauber gemacht wird und ich deswegen kein Eis haben kann.
McDonalds findet es nicht in Ordnung wenn ich mit molotowcocktails ankomme, randaliere und alles zusammentrete, weil ich kein Eis haben kann.
Beides ist nicht "schön" aber trotzdem musst du da doch einen Unterschied sehen können oder?

 

[YngwieM]

Jemand wie ich, der gerne 3+ Mal am Tag Sex will, trifft öfters mal auf Frauen, die weniger Sex wollen, als ich selbst. Daher denk ich dann "Frauen wollen weniger Sex als Männer". (Auf der anderen Seite kannte ich aber auch Frauen, die öfters wollen und mir gerade sagen, dass die anderen Männer, die sie kennen, ihnen nicht oft genug Sex wollen und sie deswegen zu mir kommen.)

Soso. Die Frauen die du "öfters" mal triffst wollen häufiger weniger Sex als du und du kennst auch Frauen die öfter Sex wollen aber es gibt absolut keine Männer die das auch wollen. Und deswegen kommen sie zu dir.
Ich weiss ja nicht was für "Frauen" du triffst, aber wenn eine Frau heutzutage Sex will dann hat sie bestimmt nicht nur dich als letzte Option. Ausser du bedienst eine gewisse "Sparte" an Frauen (Schlussfolgerung aus deinen anderen Posts: Internet-Anime-Geringes Selbstbewusstein-Minderjährig?). Dann sind aber alle deine Erzählungen hinfällig und nur krank.

 

[Toadesstern]

btw es geht tatsächlich um den thread

Also .. Gestern Abend , kam mein Freund heim und hatte totales Verlangen nach Sex.
Es hat sich gar nicht in Grenzen gehalten.
Da ich sehr starke Kopfschmerzen hatte &' Übelkeit auch dabei war , wollte ich natürlich keinen Sex.

Er hat es nicht verstanden , hat mich aufs übelste beleidigt &' hat mich so zusagen auch zum Sex gezwungen.
ER hat mich ausgezogen , ER hat mich festgehalten &' schlagen war auch mit im Spiel !

und ryas "tipp":

Ich glaube nicht, dass man prinzipiell sagen kann, dass er gerne Frauen vergewaltigt. Immerhin war er mit ihr 2 Jahre zusammen und da ist es nur einmal passiert. Dass er gleich loszieht und die nächste vergewaltigt, wenn sie ihn verlässt, halte ich für unwahrscheinlich. Ihm wird dieser Fehler wahrscheinlich nie wieder passieren.

Wenn das jetzt nach einer Woche oder gar einem Monat passiert wäre, würde ich anders denken und auch zur Anzeige raten, so würde ich mich aber nur von ihm trennen (naja ehrlich gesagt würde ich mich nicht von ihm trennen, sondern ihm noch eine Chance geben, ihm aber klar machen, dass diese seine letzte Chance ist und ich sonst für immer weg bin, nach 2 Jahren, denke ich, hat jemand noch eine zweite Chance verdient, wenn es dann nochmal passiert, sollte nichts mehr anderes als eine Trennung in Frage kommen).

Ich glaube ernsthaft, dass du keine Ahnung davon hast wovon du redest. Nicht mal ansatzweise.
Entweder das oder du bist der größte Troll der Welt. SO neben der Spur kann man echt nicht sein.

 

[EasyRider]

Hallo, bei Rya gibts halt alle 2 Jahre für nen Typen ne "1x Vergewaltigung frei" Karte.
Mal Ernsthaft, seine ersten Posts hier im Forum ließen doch schon keinen Zweifel daran, das er ein totaler Sozialkrüppel ist und kein Interesse daran hat, wirklich anderen Input zu bekommen bzw. sein Leben zu ändern.

Und alle Jahre wieder springt jemand auf seine Posts an. Sinnfreier kann man seine Zeit nicht vergeuden. Der wird auch noch in 5 Jahren bei seinen Eltern hausen, sein Leben mit exessiver Forentrollerei und verquerten Gedankengängen verschwenden und sich dabei anscheinend wohl fühlen.

Wayne.
Tief durchatmen und mal darüber Nachdenken, wieso einem die Existenz von solchen Irrlichtern erst jetzt auffällt. Rya ist in seinen Gedankengängen immerhin Konsequent bis zum Schluss.

 

[SyNc2]

was fürn pussy-thread

ich zitiere einfach mal haviii: "Du musst ihr einfach deinen schwanz in ihre fresse stecken und dann sagst du: jetzt zeig mal was du drauf hast, du schlampe"

 

[YesNoCancel]

was fürn pussy-thread

ich zitiere einfach mal haviii: "Du musst ihr einfach deinen schwanz in ihre fresse stecken und dann sagst du: jetzt zeig mal was du drauf hast, du schlampe"

generation porn at its best. ich will nicht behaupten, daß es nicht mädels gibt, die auf sowas stehen. aber genau dieser typus ist leider generell nicht die hellste leuchte und per se schon genau als das erkennbar, was sie ist: eine manipulierbare, fremdbestimmte kleine tussi, die weder den mut noch die weitsicht hat, ein selbstbestimmtes, selbstbewusstes leben zu führen, weil sie dazu weder intellektuell noch charakterlich in der lage ist.

sie definiert ihren status darüber, welchen anhängsel sie ist und ist sich ihrer abhängigkeit bewusst, aber zu schwach oder bereits zu angepasst, um wirklich etwas dagegen zu tun. vielleicht sogar ganz glücklich darüber, daß jemand anderes ihr leben lenkt.

wer auf sowas steht, fsh und go for it. ich steh auf andere mädels.

 

[TMC|Eisen]

# YesNoChancel

Da spricht wohl jemand, der noch in der Entdeckungsphase steckt und seinen Kumpels seine selbst gedrehten Pornos auf seinem 500 Euro Video Handy stolz präsentiert :-). Mit dem Thema "ernsthafte Beziehung" hat so ein Geschwätz freilich nichts zu tun.

 

[SchweigenDilemma]

Hallo, bei Rya gibts halt alle 2 Jahre für nen Typen ne "1x Vergewaltigung frei" Karte.

Seid ihr eigentlich alle unfähig zu lesen?

Die ganze Meute hier regt sich über etwas auf, was er gar nicht gesagt hat. wtf Trottel-alarm.

Er zieht die Schlussfolgerung: Wenn man zu Sex gezwungen wird, ist das ein Grund Schluss zu machen --> wenn man keinen Sex kriegt sollte das auch ein Grund sein Schluss zu machen.

So und jetzt regt euch darüber auf, Deppen.

 

[TerraIncognita]

Ob nun mit der Freundin gegen ihren Willen schlafen oder gar kein Sex: In beiden Fällen sollte man sich über die gesamte Beziehung mal Gedanken machen.

Der große Unterschied ist wohl, dass man von nicht den Sex bekommen der einem zusteht (wtf, versteh ich dich richtig, Rya?o_O) keine bleibenden Schäden davonträgt...

 

[Spanzdolf]

Da lob ich mir doch meine Aufblasbare ausm Schrank. Die wehrt sich wenigstens net, wenn man se haut. Kann man mal ordentlich zutreten.

 

[Nilso]

Alter, du fragst ernsthaft, ob du deine Freundin Vergewaltigen darfst? Diese Diskussion stößt du ernsthaft los? Und dann behauptest du auch noch, bar jeder Empathie, dass es genauso schlimm für den Mann wäre, mal keinen Sex zu haben, wie für eine Frau physisch Missbraucht und damit total erniedrigt zu werden. Ich glaube es hackt.
Und eine Frau mit psychischen Tricks zu "zwingen" ( also sie zu überreden ) ist wohl eine völlig andere Schiene und ist mit ungleich weniger Leid verbunden.
Und NATÜRLICH sollte das "Nein" eines jeden Menschen in Bezug auf sexuelle Dinge absolute Priorität haben. Alles andere ist ein Verbrechen!

 

[ElBollo]

Das man, gerade als junger Mann, sicher häufiger als die Partnerin will, sollten die meisten kennen. Auch Monsterficker Safran. Und wenn sie net will und daher auch nicht erregt wird und du an dem Zustand auch nicht durch "Überredungskünste" (wie auch immer geartet) was ändern kannst, kannste es knicken. Alles weitere Richtung Sex ist dann wohl schmerzhaft für die Frau und nicht nur deswegen Vergewaltigung.

Allerdings sollte die Dame Deiner Begierde sich durchaus noch was einfallen lassen können, um dem Partner Befriedigung zu verschaffen. Wenn sie denn ein Interesse daran hat!

Bleibt das wiederholte Male auch aus... dann wars das wohl mit der Beziehung und man hat ernsthafte Probleme die über Sex hinausgehen.

 

[dschosch]

Trotzdem finde ich die Situationen nicht gerade logisch. Wenn ich aussage, dass ich meine Freundin verlassen würde, wenn sie keinen Sex über einen längeren Zeitraum mit mir haben will, dann werde ich von Frauen oft gelyncht und sie sagen, dass ich sie dann nicht richtig geliebt hätte, wenn ich sie wegen sowas verlasse.
......
Auf der anderen Seite gibt es dann Frauen die sich drüber beschweren, dass ihr Freund nicht so oft Sex will und dann heißt es wiederum "Sex ist ein wichtiger Bestandteil der Beziehung, wenn der nicht stimmt, sollte man sich trennen". Wtf.

Irgendwie ist das eine ziemliche Doppelmoral die Frauen da fahren.

Es ist eine sicher richtige wenn auch nicht besonders bahnbrechende Erkenntnis das dies ein Thema ist wo häufiger mal mit zwei Maßstäben gemessen wird.
Wie du allerdings von dieser Erkenntnis aus dazu kommst eine Vergewaltigung zu rechtfertigen ist grotesk.

Mich würde interessieren, wie die Männer das sehen. Hat das "Nein" immer Priorität? Ist es abhängig von den Geschlechtern?

Das nein hat Priorität.

 

[Diablo1000]

würde sagen, wenn man über nen richtig langen zeitpunkt keinen bock auf sex hat, kann die beziehung sowieso nicht gut laufen -> aus damit

 

[spatz^]

wenn meine freundin kein sex mit mir will, war sie die längste zeit meine freundin und ich fahr instant innen puff wo ich mit koks & champagner ihr geld verficke und sie mit mms auf dem laufenden halte.

 

[parats']

In ein Partnerschaft, sollte das Nein schon mehr zählen in diesem Fall.
Zur Not Hand, was sagen dürfte sie dann natürlich nicht.

 

[RyaReisender]

Hmm okay, also hat das "Nein" wirklich Priorität. Schade nur, dass viele es einfach mit "So ist es einfach, das sagt einem doch der normale Menschenverstand" begründen, weil das sehe ich nicht wirklich als objektiv an.
Der Einzige, der wirklich eine Begründung dafür gegeben hat ist Terra:

Der große Unterschied ist wohl, dass man von nicht den Sex bekommen der einem zusteht (wtf, versteh ich dich richtig, Rya?o_O) keine bleibenden Schäden davonträgt...

Allerdings würde das im Umkehrschluss bedeuten -> das was weniger bleibende Schäden verursacht hat höhere Priorität.

Das find ich durchaus interessant, da man hier mehr oder weniger objektiv messen kann und auch verschiedene Interessen Situation beobachten kann, weil nun ist es plötzlich von der Person an sich abhängig. Denn ich würde jetzt mal behaupten, dass sie Schäden abhängig von der Person sind. Zudem könnte "kein Sex" für manche Menschen sicherlich auch seelisch belastend sein, auch abhängig davon, wie das genau läuft mit dem "hinhalten". Auf der anderen Seite gibt es sicherlich auch Frauen, die eine "Vergewaltigung" gar nicht so schlimm nehmen oder überhaupt als eine empfinden (gibt ja auch einige, die ihre Vergewaltiger verteidigen).

Die Regel ist aber wirklich so, dass das im "Nein" Fall weniger seelische Schäden entstehen, macht also Sinn ihm prinzipiell ohne weiter Informationen die Priorität zu geben.

Interessant ist allerdings auch, dass man sagen könnte, dass wenn der eine Partner auf Sex besteht es eigentlich besser für den anderen Partner ist, einfach mitzumachen. Sich zu wehren und den Partner dazu zu bringen Gewalt anzuwenden richtet ja wiederum noch größere seelische Schäden an, alsl wenn man einfach mal mitmacht, trotz Kopfschmerzen.

Ja ich weiß meine Gedankengänge sind immer sehr verrückt, aber ich versuche Dinge immer objektiv zu betrachten und ich hinterfrage immer alles, wenn jemand einfach sagt "Das ist einfach so, das muss man doch wissen."


Achja was den Thread im Mädchenforum angeht: Mein Tipp hatte sich nicht darauf bezogen, dass eine Vergewaltigung nichts Schlimmes ist oder so. Wenn jemand seinem Partner ein Unrecht tut, egal welches(!), dann analysiere ich immer, wieso dieses Unrecht überhaupt eingetreten ist. Wenn es möglich ist, die Ursache für dieses Unrecht zu beheben, dann sage ich immer, dass es noch Sinn macht die Beziehung weiterzuführen, da man dann ja darauf vertrauen kann, dass es nicht noch einmal passiert. Wenn es nicht möglich ist, festzustellen, ob das Unrecht nochmal passieren kann, dann gilt bei mir die Regel "Jeder hat eine zweite Chance verdient, aber niemals eine dritte."
In dem Fall hat der Typ sie nach 2 Jahren vergewaltigt. Alle haben es so dargestellt von wegen "Wer das einmal tut, macht es immer wieder.", aber ich habe das nicht so gesehen, da der Typ immerhin 2 Jahre ohne Vergewaltigung ausgehalten hat. Es ist allerdings abhängig davon wieso es erst nach 2 Jahren passiert ist. Wollte seine Freundin 2 Jahre lang immer Sex und nur an diesem einen Tag nicht, dann kann man davon ausgehen, dass er es immer wieder tun würde, wollte sie aber schon viele Male keinen Sex und er hat vorher immer darauf verzichtet, würde ich eher sagen, dass es besondere Umstände bei ihm gab, die dazu geführt haben, dass er sich verändert hat. In diesem Fall müsste man die Ursache dafür finden und schauen, ob man sie beheben kann. Da ich allerdings nicht genug Hintergrundinformationen zu dem Fall hatte bin ich nach dem Prinzip, dass er eine zweite, aber keine dritte Chance verdient hat. Sprich, betonen, dass es wirklich die letzte Chance ist (+ihn auch ne Weile zappeln lassen, damit er versteht wie schlimm es war was er getan hat) und dann abwarten, ob es nochmal passiert. Das wollte ich auch einfach nochmal für die Threadstarterin ausleuchten, die ja betont hat, dass sie ihn wirklich sehr liebt und sich nicht wirklich trennen will.

Wie er von "Rya denkt, jeder hat eine zweite Chance verdient." auf "Rya findet Vergewaltigungen okay." schließt, ist mir schleierhaft.

 

[Asteria]

Mal Ernsthaft, seine ersten Posts hier im Forum ließen doch schon keinen Zweifel daran, das er ein totaler Sozialkrüppel ist und kein Interesse daran hat, wirklich anderen Input zu bekommen bzw. sein Leben zu ändern.

Und alle Jahre wieder springt jemand auf seine Posts an. Sinnfreier kann man seine Zeit nicht vergeuden. Der wird auch noch in 5 Jahren bei seinen Eltern hausen, sein Leben mit exessiver Forentrollerei und verquerten Gedankengängen verschwenden und sich dabei anscheinend wohl fühlen.

Das hast du absolut richtig erkannt.
An der zunehmenden Zahl seiner neu estellten Threads in immer kürzeren Abständen lässt sich auch ablesen, warum.
Rya erlebt hier im Forum ein bisher nie gekanntes Interesse an seiner Person. Plötzlich werden Leute auf ihn aufmerksam, die ihn rl überhaupt nicht wahrnehmen würden, außer er trüge einen schillernden Regenbogenoverall in Neonfarben. Und diese Leute kommunizieren auch noch begeistert mit ihm, stellen seine Topics für den Thread des Jahres auf. Wie wunderbar!
Und stellt euch vor, vom "Meister aller Huren" wird er auch noch zum Liebling erkoren, gehegt, beschützt und bestärkt als ungekrönter Prophet einer neuen Kultur im virtuellen Dasein.

Wenn das kein Krankheitsgewinn ist.
Ein Lehrbuchbeispiel für Aggravation!

 

[RyaReisender]

Wenn viele die Threads "echt geil" finden und diese ihr und mein Glücksempfinden erhöhen, sehe ich nicht, was daran schlecht sein soll.
Zudem trolle ich nicht, ich spreche einfach nur kritische Themen an, von denen ich mir interessante Diskussionen erhoffe, was ja auch funktioniert. Sprich, dass ich Threads erstelle, hat allein damit zu tun, mein Glück zu maximieren. Genau der gleiche Grund wieso ich alle anderen Dinge tue.

 

[FCX]

Hmm okay, also hat das "Nein" wirklich Priorität. Schade nur, dass viele es einfach mit "So ist es einfach, das sagt einem doch der normale Menschenverstand" begründen, weil das sehe ich nicht wirklich als objektiv an.

Wie wärs denn mal so, wenn sie kein Sex will, darfst du sie vergewaltigen und wenn du das tust darf sie dich erschießen? Fändest du das dann auch angemessen?

 

[Gorgonage]

@FCX das würde mich auf ne harte Probe stellen...

 

[Toadesstern]

Hmm okay, also hat das "Nein" wirklich Priorität. Schade nur, dass viele es einfach mit "So ist es einfach, das sagt einem doch der normale Menschenverstand" begründen, weil das sehe ich nicht wirklich als objektiv an.
Der Einzige, der wirklich eine Begründung dafür gegeben hat ist Terra:

Allerdings würde das im Umkehrschluss bedeuten -> das was weniger bleibende Schäden verursacht hat höhere Priorität.

Das find ich durchaus interessant, da man hier mehr oder weniger objektiv messen kann und auch verschiedene Interessen Situation beobachten kann, weil nun ist es plötzlich von der Person an sich abhängig. Denn ich würde jetzt mal behaupten, dass sie Schäden abhängig von der Person sind. Zudem könnte "kein Sex" für manche Menschen sicherlich auch seelisch belastend sein, auch abhängig davon, wie das genau läuft mit dem "hinhalten". Auf der anderen Seite gibt es sicherlich auch Frauen, die eine "Vergewaltigung" gar nicht so schlimm nehmen oder überhaupt als eine empfinden (gibt ja auch einige, die ihre Vergewaltiger verteidigen).

Die Regel ist aber wirklich so, dass das im "Nein" Fall weniger seelische Schäden entstehen, macht also Sinn ihm prinzipiell ohne weiter Informationen die Priorität zu geben.

Interessant ist allerdings auch, dass man sagen könnte, dass wenn der eine Partner auf Sex besteht es eigentlich besser für den anderen Partner ist, einfach mitzumachen. Sich zu wehren und den Partner dazu zu bringen Gewalt anzuwenden richtet ja wiederum noch größere seelische Schäden an, alsl wenn man einfach mal mitmacht, trotz Kopfschmerzen.

Ja ich weiß meine Gedankengänge sind immer sehr verrückt, aber ich versuche Dinge immer objektiv zu betrachten und ich hinterfrage immer alles, wenn jemand einfach sagt "Das ist einfach so, das muss man doch wissen."


Achja was den Thread im Mädchenforum angeht: Mein Tipp hatte sich nicht darauf bezogen, dass eine Vergewaltigung nichts Schlimmes ist oder so. Wenn jemand seinem Partner ein Unrecht tut, egal welches(!), dann analysiere ich immer, wieso dieses Unrecht überhaupt eingetreten ist. Wenn es möglich ist, die Ursache für dieses Unrecht zu beheben, dann sage ich immer, dass es noch Sinn macht die Beziehung weiterzuführen, da man dann ja darauf vertrauen kann, dass es nicht noch einmal passiert. Wenn es nicht möglich ist, festzustellen, ob das Unrecht nochmal passieren kann, dann gilt bei mir die Regel "Jeder hat eine zweite Chance verdient, aber niemals eine dritte."
In dem Fall hat der Typ sie nach 2 Jahren vergewaltigt. Alle haben es so dargestellt von wegen "Wer das einmal tut, macht es immer wieder.", aber ich habe das nicht so gesehen, da der Typ immerhin 2 Jahre ohne Vergewaltigung ausgehalten hat. Es ist allerdings abhängig davon wieso es erst nach 2 Jahren passiert ist. Wollte seine Freundin 2 Jahre lang immer Sex und nur an diesem einen Tag nicht, dann kann man davon ausgehen, dass er es immer wieder tun würde, wollte sie aber schon viele Male keinen Sex und er hat vorher immer darauf verzichtet, würde ich eher sagen, dass es besondere Umstände bei ihm gab, die dazu geführt haben, dass er sich verändert hat. In diesem Fall müsste man die Ursache dafür finden und schauen, ob man sie beheben kann. Da ich allerdings nicht genug Hintergrundinformationen zu dem Fall hatte bin ich nach dem Prinzip, dass er eine zweite, aber keine dritte Chance verdient hat. Sprich, betonen, dass es wirklich die letzte Chance ist (+ihn auch ne Weile zappeln lassen, damit er versteht wie schlimm es war was er getan hat) und dann abwarten, ob es nochmal passiert. Das wollte ich auch einfach nochmal für die Threadstarterin ausleuchten, die ja betont hat, dass sie ihn wirklich sehr liebt und sich nicht wirklich trennen will.

Wie er von "Rya denkt, jeder hat eine zweite Chance verdient." auf "Rya findet Vergewaltigungen okay." schließt, ist mir schleierhaft.

hab dir mal ne pm geschickt, sonst wird das ganze mir zu krass

 

[Seemann3]

Was bist du doch für ein kranker Bastard, Rya. Es geht hier um Vergewaltigung, juristisch und moralisch, und nicht um "Vergewaltigung". Eigentlich das schlimmste was man einem Menschen an tun kann, und du vergleichst es mit nicht-zum-schuss-kommen.

Interessant ist allerdings auch, dass man sagen könnte, dass wenn der eine Partner auf Sex besteht es eigentlich besser für den anderen Partner ist, einfach mitzumachen.

 

[Toadesstern]

ausm ot thread, aber war ja hierzu:

Der Thread hat mich zumindest auf das Thema gebracht. Klar alle sehen Vergewaltigung schlimmer an als "Sex enthalten", aber wenn man das jetzt in Objekte tut und sagt:
Partner A will C
Partner B will nicht C
--> objektive Schlussfolgerung: abwechselnd C und nicht C wäre die fairste Lösung

Deswegen habe ich den Thread auch nicht verlinkt, weil ich nicht das Thema an sich, sondern eher die Tatsache der Unfairness, wenn man sich permanent gegen C entscheidet, darstellen wollte.

nur um das mal zu erklären und zu beweißen, dass du müll laberst, also les es dir BITTE durch.
Du laberst gequirlte scheiße und behauptest, dass wir es nicht verstehen, weil wir einen emotionalen Vorhang haben, der die Logik dahinter überdeckt, so dass wir nicht rational handeln würden.
Nur um es mal einmalig absolut 100% logisch ranzugehen, ohne emotional an irgendwas zu denken, um zu beweisen, dass selbst ein Teenager, der in der Lage ist Bruchrechnung zu verstehen genug logisches Verständnis hat, um dir zu erklären, dass du nicht logisch sondern schlicht und ergreifend falsche Ansätze nimmst und dementsprechend auf falsche Lösungen kommst und weil der Rest dir nicht zustimmst behauptest, dass wir einfach nicht logisch denken / handeln.

Also. Du behauptest A will C, B will C nicht => C/2. Da man sex nicht teilen kann halt an Tag 1 C, and Tag 2 nicht C uswusw.
Du gehst davon aus, dass der "Satz" des Kompromisses allgemeingültig gilt, was natürlich hochgradig falsch ist. Nur weil A ein verlangen nach C hat und B ein verlangen danach hat C nicht zu tun heißt das nicht, dass das "fairste" ist C/2 zu nehmen, da B keinen Anspruch auf C von A hat.

Um es mit einem oder zwei Beispielen zu erläutern was du sagst:
Du sagst, wenn ich zur Firma Siemens gehe und 2 millionen Gehalt/Monat fordere und die Firma Siemens mir sagt sie gibt mir genau 0/Monat, da ich ja nicht mal für sie arbeite wäre es am fairsten, wenn die Firma Siemens mir 1mil € pro Monat Gehalt ausstellen würde. Wie du siehst ist das totaler Schwachsinn.
Anderes Beispiel: Ich will dich töten, du willst, dass ich dich nicht töte. Machen wir nen fairen deal drauß und sagen ich töte dich heute nicht, dafür schätzen wir beide grob ab wie lange du noch lebst, geben dir um großzügig zu sein und Fehler zu minimieren noch mal 5 Lebensjahre dazu, teilen das dann durch zwei und wenn dann genau die Hälfte deines verbliebenden Lebens vorbei ist darf ich vorbeikommen und dich abstechen? Klingt fair oder?

Wie du siehst ist einfach deine Überlegung "Wir schließen nen Kompromiss ergibt immer die fairste Lösung" falsch und nicht zu halten. Ich könnte immer fordern was ich will und kriege im schlimmsten Fall (also wenn das Gegenüber es nicht will) genau die hälfte. So könntest du ALLES WAS ES GIBT rechtfertigen. Unabhängig davon was es ist, einfach das doppelte fordern und es ist fair, wenn du nur die hälfte kriegst.

Das Problem an der Geschichte ist, dass du keinen Anspruch von Person B auf C hast. Natürlich ist B irgendwie mit daran beteiligt, dass du sexuell befriedigt wirst, schlicht und ergreifend weil ihr es miteinader treibt, aber trotzdem kannst da nichts fordern oder Ansprüche stellen weil es Bs Entscheidung ist mit dir zusammen zu sein oder nicht. Wenn du das ganze im Vorraus ankündigen würdest à la "hier du, wenn wir morgen keinen Sex haben, dann vergewaltige ich dich" dann werden 99% der Frauen die das ernst nehmen und nicht als Scherz verstehen dich verlassen und du kommst so oder so nicht an Sex.
Deine Zufriedenheit mit der Beziehung ist GANZ ALLEINE DEINE GESCHICHTE. Wenn du nicht damit zufrieden bist ok, dann mach schluss mit ihr, such dir ne neue oder lerne damit zu leben. Du hast aber keinen Anspruch darauf von Person B etwas zu fordern nur weil sie deine Freundin ist. Du kannst lediglich deine eigenen Schlüsse daraus ziehen.

 

[De Anner]

Hmm okay, also hat das "Nein" wirklich Priorität. Schade nur, dass viele es einfach mit "So ist es einfach, das sagt einem doch der normale Menschenverstand" begründen, weil das sehe ich nicht wirklich als objektiv an.

Der Fehler den du begehst ist, diesen "Der Sex ist nicht das Wichtigste in der Beziehung." Spruch, dass man nicht unbedingt Sex haben muss, auch wörtlich zu nehmen und mit sozusagen dem männlichen Äquivalent, sich einfach Sex zu besorgen wenn man will, zu vergleichen. Wie alles von Frauen muss es einer Interpretation unterworfen werden, gar nicht davon zu sprechen, dass die meisten Frauen eh nicht wissen, was sie wollen.

Abgesehen davon, dass Sex ganz klar unentbehrlich in einer Beziehung ist und somit der Spruch nicht in der Realität so gemeint sein kann, spekuliere ich mal, dass er so gemeint ist: "Nicht der körperliche Akt des Sexes ist das Wichtigste in der Beziehung, sondern das allgemeine Wohlbefinden mit dem Partner.". Für Männer ist es ja viel weniger ein Problem einfach eine Fickbeziehung zu haben und klischeemäßig dreht sich ja eh alles nur um Sex bei einem Mann, deswegen muss man das als Unterschied zwischen den beiden Geschlechtern anerkennen. Es soll ja auch Frauen geben die den Mann einfach machen lassen und Orgasmen vortäuschen, dass er seinen Spaß und sie ihre Ruhe hat...

Warum es nun "zum gesunden Menschenverstand" gehört: durch eine Vergewaltigung ist dieses "allgemeine Wohlbefinden" der Frau in den allermeisten Fällen erheblich beeinträchtigt, welches ihr Ziel einer Beziehung ist. Auf einer Wohlbefindlichkeitsskala von 0-10, wenn der Standard 5 ist, sinkt es durch die Vergewaltigung auf 0. Der Mann wiederum kann, wenn man es lapidar ausdrücken will, halt "nicht ficken", weswegen seine Skala auf 5 stagniert und nicht durch Sex auf 10 steigen kann. Ich nehme an, dass beide Menschen mehr oder weniger zivilisiert sind und sich das Ganze auf einen Tag beschränkt, über längere Zeit ist es wie gesagt nicht haltbar.

Ich hoffe es ist einigermaßen verständlich.

Rya erlebt hier im Forum ein bisher nie gekanntes Interesse an seiner Person.

Ach du hast doch keine Ahnung, er ist über alle Internetchaträume hin bekannt und schleppte schon deswegen xx Hoes ab, er hätte es eigentlich gar nicht nötig, hier zu sein...

 

[Gorgonage]

@Toadesstern, er redet von Objektiver sicht, nicht von Subjektiver sicht.

@De Anner, die Ablehnung allein läßt mMn schon die "Skala" des Mannes herunter sinken, dauerhafte ablehnung, fürt zu Frust was dann wohl auch den beziehungstatus auf 0 bringt. D.h. aber nicht dass ich meine dass wenn man vom Partner abbgelehnt wird, dass man Ihn vergewaltigen soll.

 

[De Anner]

@De Anner, die Ablehnung allein läßt mMn schon die "Skala" des Mannes herunter sinken

Ich persönlich stelle mir das so vor, dass man erstmal etwas genervt ist, aber sich dann halt anderen Dingen zuwendet (z.B. fappen), ohne groß Theater zu machen. Wie gesagt, wenn es sich lediglich um einen Tag handelt. Ich nehme doch mal an, dass das für einen zivilisierten Mann auszuhalten sei. Vor allem wenn die Freundin merkbar krank ist.

dauerhafte ablehnung, fürt zu Frust was dann wohl auch den beziehungstatus auf 0 bringt

Ohne Frage, das habe ich ja auch selber geschrieben.

 

[wELz]

Ist der seelische Schaden vom "Zum Sex gezwungen werden" etwa größer als der von "Auf Sex verzichten, obwohl man geil ist"?

made my day