[Rausgeteilt]Klimadiskussion die x-te

Clawg

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Climategate 2.0
http://wattsupwiththat.com/2011/11/22/climategate-2-0/


"Any work we have done in the past is done on the back of the research grants we get – and has to be well hidden. I’ve discussed this with the main funder (US Dept of Energy) in the past and they are happy about not releasing the original station data."

"I thought I’d play around with some randomly generated time-series and see if I could ‘reconstruct’ northern hemisphere temperatures. [...] The reconstructions clearly show a ‘hockey-stick’ trend. I guess this is precisely the phenomenon that Macintyre has been going on about."

"So using the 20th c for tuning is just doing what some people have long suspected us of doing [...] and what the nonpublished diagram from NCAR showing correlation between aerosol forcing and sensitivity also suggested."

:deliver:
 

Tür

Kunge, Doppelspitze 2019
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diese Seite ist absolut diskreditiert und darf deswegen getrost ignoriert werden.
Red doch lieber über die von den Koch Brother (Der Speerspitze der amerikanischen konservativen Meinungsmaschine) finanzierte Studie des Klimaskeptikers Muller, die die Daten neu angegangen ist und rausgefunden hat, dass der Klimawandel real ist.
 
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Climategate 2.0
http://wattsupwiththat.com/2011/11/22/climategate-2-0/


"Any work we have done in the past is done on the back of the research grants we get – and has to be well hidden. I’ve discussed this with the main funder (US Dept of Energy) in the past and they are happy about not releasing the original station data."

"I thought I’d play around with some randomly generated time-series and see if I could ‘reconstruct’ northern hemisphere temperatures. [...] The reconstructions clearly show a ‘hockey-stick’ trend. I guess this is precisely the phenomenon that Macintyre has been going on about."

"So using the 20th c for tuning is just doing what some people have long suspected us of doing [...] and what the nonpublished diagram from NCAR showing correlation between aerosol forcing and sensitivity also suggested."

:deliver:

inbefore lol
 

Clawg

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Was hat die Kreditwürdigkeit von "wattsupwiththat" mit den Inhalten der Emails zu tun?
 
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Was hat deine Frage mit:
"Red doch lieber über die von den Koch Brother (Der Speerspitze der amerikanischen konservativen Meinungsmaschine) finanzierte Studie des Klimaskeptikers Muller, die die Daten neu angegangen ist und rausgefunden hat, dass der Klimawandel real ist. "
zu tun?
 
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Also hast du keine Antwort auf:"Red doch lieber über die von den Koch Brother (Der Speerspitze der amerikanischen konservativen Meinungsmaschine) finanzierte Studie des Klimaskeptikers Muller, die die Daten neu angegangen ist und rausgefunden hat, dass der Klimawandel real ist. "
?
 
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"Any work we have done in the past is done on the back of the research grants we get – and has to be well hidden. I’ve discussed this with the main funder (US Dept of Energy) in the past and they are happy about not releasing the original station data."

Um welche Daten gehts ueberhaupt? Warum muessen diese versteckt werden?

"I thought I’d play around with some randomly generated time-series and see if I could ‘reconstruct’ northern hemisphere temperatures. [...] The reconstructions clearly show a ‘hockey-stick’ trend. I guess this is precisely the phenomenon that Macintyre has been going on about."

Wie kann eine zufaellige Zeitlinie einen Trend zeigen? War sie vielleicht nicht komplett zufaellig, sondern nur in gewissen Komponenten? Was ist die Auslassung? Und was bedeutet das jetzt?

"So using the 20th c for tuning is just doing what some people have long suspected us of doing [...] and what the nonpublished diagram from NCAR showing correlation between aerosol forcing and sensitivity also suggested."

Haben sie es gemacht oder nicht? Falls ja, gab es offenbar Gruende dafuer.
 

Clawg

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Wie kann eine zufaellige Zeitlinie einen Trend zeigen? War sie vielleicht nicht komplett zufaellig, sondern nur in gewissen Komponenten? Was ist die Auslassung? Und was bedeutet das jetzt?
Wenn man eine zufällige Datenreihe in das Computermodell der Klimatologen hineinschmeisst und dasselbe Ergebnis (globale Erwärmung, Hokey-Stick o.ä.) herauskommt, dann wäre das Modell unabhängig von den Daten und somit unbrauchbar.
 
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Wenn man eine zufällige Datenreihe in das Computermodell der Klimatologen hineinschmeisst und dasselbe Ergebnis (globale Erwärmung, Hokey-Stick o.ä.) herauskommt, dann wäre das Modell unabhängig von den Daten und somit unbrauchbar.

Wer weiss, welche Daten hier genau durch Zufallszahlen ersetzt wurden. Vielleicht gerade soche, die keinen grossen Einfluss aufs Klima haben, und das Modell daher unabhaengig von den Daten die selben Ergebnisse liefert.
 

FORYOUITERRA

TROLL
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Wenn man eine zufällige Datenreihe in das Computermodell der Klimatologen hineinschmeisst und dasselbe Ergebnis (globale Erwärmung, Hokey-Stick o.ä.) herauskommt, dann wäre das Modell unabhängig von den Daten und somit unbrauchbar.

????????
angenommen es gibt lediglich zwei verschiedene auskommen eines modelles, globale erwärmung oder eben nicht.

nun schmeißt du nen haufen zufallsdaten rein und erwartest, dass ein drittes gedöhns rauskommt?
du bist eher nicht der wissenschaftlich orientierte, sondern eher handwerker, kann das sein?
 
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????????
angenommen es gibt lediglich zwei verschiedene auskommen eines modelles, globale erwärmung oder eben nicht.

nun schmeißt du nen haufen zufallsdaten rein und erwartest, dass ein drittes gedöhns rauskommt?
du bist eher nicht der wissenschaftlich orientierte, sondern eher handwerker, kann das sein?
seine Erwartung wäre, dass bei Zufallsdaten eben das Outcome "keine Erwärmung" ist ;)
 
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"I thought I’d play around with some randomly generated time-series and see if I could ‘reconstruct’ northern hemisphere temperatures. [...] The reconstructions clearly show a ‘hockey-stick’ trend. I guess this is precisely the phenomenon that Macintyre has been going on about."

Wie soll man sich das vorstellen?

Angenommen das Modell hat Daten wie, frei nach Wikipedia:
Produktion von Treibhausgasen:
1.1 Kohlenstoffdioxid
1.2 Methan
1.3 Distickstoffoxid (Lachgas)
1.4 Fluorchlorkohlenwasserstoffe
1.5 Schwefelhexafluorid und Stickstofftrifluorid

Jetzt gibt man hier 5 zufällige Zahlen ein, recht sicher werden einige Zahlen massiv über den eigentlichen Werten liegen.
Man lässt das Modell rechnen...
Das Modell steht fest, oha da wird ja viel CO2 produziert. Oha, das ist nach xy Jahren in der Atmosphäre,
Mal sehen was geben wir dir als Ausgabewert, wie wäre es mit besagtem ‘hockey-stick’ trend.

So wird es sich bei den meisten Szenarien verhalten, der Computer startet mit den von dir eingegebenen Zahlen, von diesen rechnet er aus was sich in Zukunft so abspielt und es wird fast zwangsläufig zu einer brutalen Erwärmung kommen, da einige der zufälligen Paramter diese fast zwangsläufig extrem beeinflussen. Schon hast du deinen ‘hockey-stick’ trend.
 
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Clawg

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Wer weiss, welche Daten hier genau durch Zufallszahlen ersetzt wurden. Vielleicht gerade soche, die keinen grossen Einfluss aufs Klima haben, und das Modell daher unabhaengig von den Daten die selben Ergebnisse liefert.

Tja, wäre toll, wenn man Modelle veröffentlicht, was? :deliver:
 
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...

Du hast seit n paar Jahrhunderten Thermometer. Diese sind exakt und daran rumzulästern ist dumm.
Zusätzlich möchte man natürlich noch temperaturen betrachten die älter sind als moderne Thermometer. Dafür nutz man Proxies. Proxies sind z.b. Baumringe, Eiskerne und etliches andere.
Nun könnte man natürlich sagen:" achtung! Die sind doch total ungenau!" Ist halt bullshit. Die messungen mit Thermometern und anderen Proxies sind nahezu identisch.
Deswegen kann man auch so erstaunlich weit zurück schauen und hat sehr verlässliche Angaben.

Der GHockeystick ist eine Tatsache.

Würdest du mal die Frage beantworten bzw. dich damit beschäftigen, wüsstest du, dass selbst hardcore Klimaleugner das nicht mehr abstreiten können.
 

FORYOUITERRA

TROLL
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temperaturmessungen haben wahrhaftig kaum messfehler.
ich hab mir mal die mühe gemacht und für clawg ne zeitreihe entwurfen.

ioic.jpg


clawg stimmt mir hoffentlich zu, dass eindeutig ein trend erkennbar ist.
 
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clawg erkennt, dass der trend nach unten geht.
außerdem ist religion cooler als wissenschaft.
 

Clawg

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Röttgen fordert CO2-Limit für jeden Menschen



Röttgen sieht den Umweltschutz durch die christliche Ethik geboten.[17] Gott habe die Natur[18][19] und den Menschen geschaffen[20], dies verpflichte zur „Wahrung der Schöpfung[21] hierfür könne die Bibelgeschichte von der Erschaffung der Welt im 1. Buch Moses Impulse geben:[22] „Die Bewahrung der Erde muss genau diesem Urbild des Schöpfers folgen. Lebensräume respektieren und schützen, Leben ermöglichen, Ordnung schaffen, das ist göttliche Schöpfung und gleichzeitig Gottes Auftrag an uns Menschen.“[23]
http://de.wikipedia.org/wiki/Norbert_Röttgen

In anderen Nachrichten:
CO2 climate sensitivity 'overestimated'
 
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Aus dem unteren Artikel:

Gabriele Hegerl, from the University of Edinburgh, is cautious about the result in her perspective piece published in the same issue of Science.

She says that this is just one particular climate model, and "future work with a range of models would serve to strengthen the result".

Climatologist Andrey Ganopolski, from Potsdam Institute for Climate Impact Research, Germany, went further and said that he would not make such a strong conclusion based on this data.

"The results of this paper are the result of the analysis of [a] cold climate during the glacial maximum (the most recent ice age)," he told BBC News.

"There is evidence the relationship between CO2 and surface temperatures is likely to be different [during] very cold periods than warmer."

Und:

The new models predict that given a doubling in CO2 levels from pre-industrial levels, the Earth's surface temperatures will rise by 1.7C to 2.6C (3.1F to 4.7F).

That is a much tighter range than the one produced by the Intergovernmental Panel on Climate Change's (IPCC) 2007 report, which suggested a rise of between 2.0C to 4.5C.



Ich würde also mal sagen, damit akzeptierst du, dass die Menschheit einen erheblichen und selbstverschuldeten Einfluss auf das Klima hat? Ja? Weil sonst hättest du den Artikel ja nicht gequoted.
 

Clawg

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Ich würde also mal sagen, damit akzeptierst du, dass die Menschheit einen erheblichen und selbstverschuldeten Einfluss auf das Klima hat? Ja? Weil sonst hättest du den Artikel ja nicht gequoted.

Wenn die Lügerei und Panikmache der Klimapropagandisten aufhört, werde ich mir mal deren neue Argumente ansehen. Bis dahin sehe ich den Menschen als unbedeutenden Faktor an. Beschäftigen wir uns mit CO2 doch in 100 Jahren und nicht gerade jetzt, wo wir massive politische Probleme ("Neue Weltordnung") haben.
Diese ganze Getuerei wegen der Umwelt ist sowieso für die Katz', wenn wir es nicht hinbekommen, eine freie, kapitalistische Welt zu schaffen. Die von Staatswirtschaftsmonopolisten versprochene "grüne Welt" wurde bisher noch nie erreicht. Umweltschutz gibt es nur und ausschließlich über Privateigentum, niemals über zentrale Lenkung (d.h. Klüngelei).

@haschischtasche:
Jo, CO2 ist halt (rein zufällig natürlich!) das idealste Instrument um alle Industrien weltweit zu steuern. Aber hey, es ist ja für die in 400 Jahren noch ungeborenen Kinder. Für diese tragen wir eine Verantwortung, heute unsere Industrien zu zerstören, damit diese dann in Hunger und Elend auf einem (angeblich) 1 Grad nicht so warmen Planeten aufwachsen und in irgendeinem CO2-Krieg verheizt können.
 
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Hahahahaha, Clawg macht mal wieder den Clawg. Klassiker.
 

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Kunge, Doppelspitze 2019
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Das einzige was du hast ist meine Frage nicht beantwortet:

Red doch lieber über die von den Koch Brothers (Der Speerspitze der amerikanischen konservativen Meinungsmaschine) finanzierte Studie des Klimaskeptikers Muller, die die Daten neu angegangen ist und rausgefunden hat, dass der Klimawandel real ist.
 
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Das Fatale ist, dass du nicht alle dir gestellten Fragen beantwortest, sondern dir welche rauspickst und so den "Fragen-Antwort-Baum" in die Breite und Tiefe aufblähst.
 
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Wenn die Lügerei und Panikmache der Klimapropagandisten aufhört, werde ich mir mal deren neue Argumente ansehen. Bis dahin sehe ich den Menschen als unbedeutenden Faktor an. Beschäftigen wir uns mit CO2 doch in 100 Jahren und nicht gerade jetzt, wo wir massive politische Probleme ("Neue Weltordnung") haben.
Diese ganze Getuerei wegen der Umwelt ist sowieso für die Katz', wenn wir es nicht hinbekommen, eine freie, kapitalistische Welt zu schaffen. Die von Staatswirtschaftsmonopolisten versprochene "grüne Welt" wurde bisher noch nie erreicht. Umweltschutz gibt es nur und ausschließlich über Privateigentum, niemals über zentrale Lenkung (d.h. Klüngelei).

Also du akzeptierst eine Studie eines KLIMATOLOGEN weil er den Klimawandel bestätigt, aber du akzeptierst alle anderen Studien nciht weil sie den Klimawandel bestätigen?

schon krass schizo.

Wie gesagt, dein von dir verlinkter Artikel spricht von einer Erwärmung von 2C°. Und das ist allein der von den Menschen verursachte Anteil!
 
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Wie gesagt, dein von dir verlinkter Artikel spricht von einer Erwärmung von 2C°. Und das ist allein der von den Menschen verursachte Anteil!
das finde ich gar nicht so präzise formuliert, der Artikel spricht natürlich davon, dass Klimawandel auch menschengemacht ist, aber "The new models predict that given a doubling in CO2 levels from pre-industrial levels, the Earth's surface temperatures will rise by 1.7C to 2.6C (3.1F to 4.7F)." sagt nicht explizit das mit dem Anstieg nur der CO2-Anstieg gemeint ist oder einfach der gesamte Anstieg
 
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Naja, Co2 ist relativ konstant wenn der mensch nicht da wäre.
 
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ähhh...und? Ich hab ja nicht behauptet, dass das CO2 ohne uns wild schwanken würde, aber du willst ja auch wohl kaum behaupten, dass ohne uns die Temperatur immer gleich wäre, oder? ;)
 
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Ne, aber afaik werden bei solchen Modellen die anderen Schwankungen bereits eingerechnet und nur der CO2 ausstoß ist die veränderbare Variable.
 
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das klingt ja fast so, als wüssten wir etwas über die ursachen der natürlichen schwankungen .. was aber nicht wirklich der fall ist.
 
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Najo, El Nino/La Nina, Sonneneinfluss und andere sind ja schon bekannt, so ist es ja nicht.
 

haschischtasche

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Naja, Co2 ist relativ konstant wenn der mensch nicht da wäre.
Ich weiss nicht, ob es dir aufgefallen ist, aber von den 123.000 Jahren die man aus Eisbohrungen verlaesslich belegen kann gab es den Menschen ganze 123.000 Jahre lang.


Soweit ich weiss hat Claw eigentlich noch nie den Klimawandel angezweifelt, sondern den anthropogenen Klimawandel, und damit ist er jetzt nicht gerade alleine. Allerdings war ich auch zwei Jahre nicht hier.
 
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Und der Mensch pumpt seit wie vielen Jahren Co2 massiv in die Umwelt? 123.000?

Dass das Klima sich wandelt bestreitet doch wirklich niemand hier, nur Claw zitiert in Paper bei dem der MENSCHENgemacht klimawandel bestätigt wird und sieht das als ein problem für alle adneren paper die den menschengemachten Klimawandel bestätigen ^^
 

haschischtasche

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Und der Mensch pumpt seit wie vielen Jahren Co2 massiv in die Umwelt? 123.000?

Dass das Klima sich wandelt bestreitet doch wirklich niemand hier, nur Claw zitiert in Paper bei dem der MENSCHENgemacht klimawandel bestätigt wird und sieht das als ein problem für alle adneren paper die den menschengemachten Klimawandel bestätigen ^^
Ich bezweifel den antrophogenen Klimawandel zumindest in Bezug auf Co2 weiterhin. Methan, meinetwegen, da wuerde ich glauben dass wir einen (sehr geringen, weil das meisste Methan aller Wahrscheinlichkeit nach weiterhin aus dem Boden kommt) Einfluss haben, sobald jemand in einem Laborversuch erfolgreich den Treibhauseffekt nachweisst. Aber die ganze Argumentation mit Co2 im bezug auf den Treibhauseffekt hat soviele Luecken und Fehler, dass die Gegenposition, naemlich die dass durch die Klimaerwaermung in der Umwelt einfach erstmal mehr Co2 ausgestossen und weniger Co2 eingespeichert wird, wesentlich plausibler klingt.
 

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Der Treibhauseffekt ist im Labor seit ewig nachgewiesen. Das ist einfachste Physik. Für Methan ebenso wie für CO2.
Die Lücken und Fehler würde ich gerne sehen.
Es gibt CO2-Quellen und CO2-Fallen. Die Quellen geben es ab, die Fallen speichern es. Dass der Mensch durch das verbrennen fossiler Brennstoffe CO2 freisetzt, und damit zusätzliche Quellen erzeugt kann doch nun wirklich niemand anzweifeln.
Wird es wärmer, so steigt die CO2-Kapazität des Ozeans und die chemische Verwitterung, was zusätzliche Fallen darstellt und die Erwärmung abfedert, die chemische Verwitterung kann der Atmosphäre sogar erhebliche Mengen CO2 entziehen (siehe den Einfluss von Gebirgsbildungsprozessen auf das Paläoklima). Der Ozean reagiert relativ flott, ist allerdings ausgeschöpft und kreirt mit der daraus resultierenden versauerung ganz neue Probleme für Meereslebewesen. Die Verwitterung kann auf der menschlichen Zeitskala nicht mithalten.
Das ist jetzt nur alles angerissen, aber wo die Lücken bei der Klimawirksamkeit von CO2 sind würde ich gerne hören.
Das einzige was diskutiert werden kann zu diesem Zeitpunkt ist der Einfluss des Menschen auf den CO2-Anstieg, und vor allem auf eine mögliche Reduzierung desselben.
Aber nicht auf einer beliebigen Skala von 0 bis unendlich, sondern in einem plausibelen Rahmen.
DASS das Klima sich verstärkt ändert, und DASS der Mensch daran einen erheblichen Einfluss hat ist Wissenschaftlich unumstritten.
 

haschischtasche

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Der Treibhauseffekt ist im Labor seit ewig nachgewiesen. Das ist einfachste Physik. Für Methan ebenso wie für CO2.
Ein paar Strahlen durch Co2 zu schicken um dann Festzustellen, dass gewisse Wellenlaengen absorbiert ist kein Nachweis fuer den Treibhauseffekt. Das ist der Nachweis fuer ein Phaenomen auf dem die Treibhaustheorie zu Teilen basiert.
Die Lücken und Fehler würde ich gerne sehen.
Die Diskussion darum war hier vor vier Jahren wegen der aeusseren Umstaende beozgen auf das Thema schon nicht fruchtend, und sie wuerde es auch heute nicht sein.
Es gibt CO2-Quellen und CO2-Fallen. Die Quellen geben es ab, die Fallen speichern es.
Das zweifel ich nicht an.
Dass der Mensch durch das verbrennen fossiler Brennstoffe CO2 freisetzt, und damit zusätzliche Quellen erzeugt kann doch nun wirklich niemand anzweifeln.
Ich denke zu dem Thema sprechen wir uns in 50 Jahren mal, wenn das "Ende des Oels" zum vierten mal um ein paar Jahrzehnte verschoben wird und man zum zweitausendsten mal in vor zig Jahren leergepumpten Oelfeldern ohne neue Bohrung massive Mengen Oel findet und behauptet, "es sei von oben nachgesickert". :)
Wird es wärmer, so steigt die CO2-Kapazität des Ozeans und die chemische Verwitterung, was zusätzliche Fallen darstellt und die Erwärmung abfedert, die chemische Verwitterung kann der Atmosphäre sogar erhebliche Mengen CO2 entziehen (siehe den Einfluss von Gebirgsbildungsprozessen auf das Paläoklima). Der Ozean reagiert relativ flott, ist allerdings ausgeschöpft und kreirt mit der daraus resultierenden versauerung ganz neue Probleme für Meereslebewesen. Die Verwitterung kann auf der menschlichen Zeitskala nicht mithalten.
Was haeltst'n davon, dass nahezu 100% aller Pflanzen auf Temperatorerhoehung mit einer Steigerung des gesamten Stoffwechels reagiert, inklusive, aber nicht beschraenkt auf, Photosynthese, Fruchtbildung, Bluetenoeffnung, Keimung, Samenreifung etc. und sich das Ding sowieso selbst Schaukeln wuerde?
Das ist jetzt nur alles angerissen, aber wo die Lücken bei der Klimawirksamkeit von CO2 sind würde ich gerne hören.
Siehe Oben. Ich hab keine lust mir fuer mich nicht kohaerente Argumente ala' "ganz klar, Eismeteore", "im Hadaikum hatten Strahlung vollstaendig reflektierende/absorbierende Aerosole ja noch eine Auswirkung die nicht wie heute vernachlaessigbar ist", "von Ende 1930 ist die Temperatur trotz massiven Anstiegs der Co2 Emissionen sowohl waehrend als auch nach dem zweiten Weltkrieg vierzig Jahre gesunken, weil da solche Aerosole auch noch Auswirkungen hatten" und "heutzutage haben solche Aerosole keine Auswirkungen mehr, die im Bezug auf das Klima nicht vernachlaessigbar sind" um die Ohren hauen zu lassen.
Ich kann und will dich nicht ueberzeugen, du kannst und willst dich nicht ueberzeugen lassen, das gleiche trifft in abgeschwaechter Form auch auf mich zu, weil ich bezogen auf das Thema sehr sehr kritisch bin und folglicherweise ist jegliche Diskussion darueber in diesem Umfeld fuer die Katz.
Zudem sind wir uns hoffentlich einig, dass es sich in der Menschheitsgeschichte bisher immer positiv ausgewirkt hat, wenn es kritische Menschen gab, die eine These, der nahezu allgeimein akzeptierte Gueltigkeit zugesprochen wurde, kritisch hinterfragt haben.

DASS das Klima sich verstärkt ändert, und DASS der Mensch daran einen erheblichen Einfluss hat ist Wissenschaftlich unumstritten.
Stimmt.
 
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