Michail Chodorkowski ?

[AdMiRaL]

Nur mal aus neugier,

Wieso wird Michail Chodorkowski in Deutschland eingeflogen, mit einer Polizeieskorte rumgefahren und bekommt jetzt soviel aufmerksamkeit ?

 

[deleted_24196]

Weil er es kann.

 

[crowbar2]

Weil er gegen Putin ist und das gerade sehr opportun ist. Ausserdem bekannt wegen vielkritisiertem Prozess vermute ich mal.

 

[Gelöscht]

hat der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte im September 2011 seine Verurteilung als nicht politisch motiviert eingestuft

kein plan, wahrscheinlich das was crowbar2 sagt, vielleicht auch so ne art snowden-payback.

Eine wesentliche Rolle als Vermittler in den mehrere Monate andauernden Verhandlungen hatte der ehemalige deutsche Außenminister Hans-Dietrich Genscher eingenommen; dieser nannte als weitere Beteiligte Bundeskanzlerin Angela Merkel, den zum Zeitpunkt der Verhandlungen amtierenden Außenminister Guido Westerwelle und den deutschen Botschafter in Moskau Ulrich Brandenburg.

vielleicht kann das mal jemand in nen kontext setzen, warum genscher & co. sich so für ihn eingesetzt haben.

 

[Syzygy]

Vielleicht weil er noch immer hervorragende Beziehungen zu wichtigen Personen dort hat? Nur weil man ihn eingeknastet hat, sind ja nicht sämlichte Fäden durchgeschnitten. Der war immerhin mal einer der reichsten Ölmagnaten Russlands. Und ein armer Schlucker wird er wohl auch heute nicht sein.

Man muss nur aus dem richtigen Land kommen und die richtigen Leute kennen, dann wird man hofiert und eskortiert. Die anderen kommen in Lager und dürfen weder arbeiten noch reisen. -_-

 

[Comadevil]

Nun ja, er fianzierte die Opposition gegen Putin Anfang des Jahrtausends und zudem besass er den bis dato erfolreichsten Ölkonzern Russlands und wollte ein Teil seines Konzerns an Exxon verkaufen, was natürlich diametral Putins Strategie von Resourcen und Verkauf im Staatseigentum inkl. Ausübung von Macht mit Hilfe dieser widersprach. Also wurde er angeklagt und ins Gefängnis gesteckt. Damit galt er als Oppositionspolitiker im Westen und dementsprechend hat man sich auch füre ihn eingesetzt. Die Freilassung dürfte damit auch als Erfolg für die Bundesregierung gegenüber den westlichen Partnern verbucht werden

 

[ramke]

betrüger und steuerhinterzieher habens hier halt im land leicht.

 

[Cosmos]

Jahrtausend alte Weisheiten haben und werden immer relevant sein

- Die starken herrschen über die schwachen
- Geld regiert die Welt
- Auge um Auge Zahn um Zahn


Der Typ ist stinkreich und bringt viel Geld + Image + Verbindungen nach Deutschland.
Leute aus Afrika die per Schiff über Italien nach D einreisen bringen kein Geld, Armut und Kriminalität nach Deutschland. Aus der Sesamstraße habe ich gelernt das Geld > all ist

Betrüger und Steuerhinterzieher sollten natürlich öffentlich gevierteilt werden. Aber die besitzen halt Geld und Geld reg..

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Weil er gegen Putin ist und das gerade sehr opportun ist. Ausserdem bekannt wegen vielkritisiertem Prozess vermute ich mal.

weil wir im kalten krieg sind und jeder, der gegen putin ist, erstmal "gut" ist. egal ob es ein steuerhinterzieher, dieb, betrüger, volksverräter oder mörder ist, wir finden erstmal alles super, was gegen russland geht.

 

[deleted_24196]

Nicht gegen Russland, gegen Putin.

 

[AdMiRaL]

Was macht Putin so schlimmes?

 

[Staddi]

Er ist ein lupenreiner Demokrat, der Opposition ganz dolle findet, normale Kritiker ebenso, Journalisten dürfen auch über alles berichten und Schwule sind auch toleriert.

 

[Teegetraenk]

weil wir im kalten krieg sind und jeder, der gegen putin ist, erstmal "gut" ist. egal ob es ein steuerhinterzieher, dieb, betrüger, volksverräter oder mörder ist, wir finden erstmal alles super, was gegen russland geht.

Hm also erstmal hat Putin ihn begnadigt, Putin wurde nicht gezwungen oder derart.. im Gegenteil Putin verspricht sich davon sehr viel gute Öffentlichkeit im Vorfeld von Olympia, es ist also ein Deal, bei dem beide profitieren. Das vorneweg.

Dann stimmt es, dass der Typ Mafiosi und Verbrecher ist/war und man nur ahnen kann, was der alles auf dem Kerbholz hat. Deshalb versteh ich auch nicht, wieso sich Genscher und andere so für ihn einsetzen.

Klar ist aber auch, dass Putin ihn nicht aus dem Verkehr gezogen hat, weil Chodorkowski ein "Verbrecher" wäre, sondern als er Einfluss auf die Opposition genommen hat und diese finanziell kräftig unterstützt hat. Es war also ein politischer Prozess und hatte nichts mit Rechtsstaatlichkeit oder Verbrechensbekämpfung zu tun.

Danke für Ihre Aufmerksamkeit.

 

[Deleted_228929]

Was macht Putin so schlimmes?

Was er labert und was er tut passen im Großen und Ganzen zusammen.

 

[Cicatriz]

Er hat ihn aus dem Verkehr gezogen um jukos zu verstaatlichen, wenn man sich ansieht, wie seit Putins erster Inthronisierung diverse unternehmen verstaatlicht wurden, zudem Besetzten diverse Günstlinge aus dem St.Petersburger Zirkel diverse wichtige Positionen in verschiedenen Wirtschaftsunternehmen & der politik.

Dann gibt es natürlich noch Tschetschenien, die Unterdrückung von Minderheiten, Opposition, schwulen, die Gleichschaltung der Medien, etc. Pp.

 

[Gelöscht]

und was ist gegen die verstaatlichung einzuwenden? war imho nen sinnvoller schritt, nach der gorbatschow'en/jelzin'schen verschleuderung/verramschung.

 

[Mackiavelli]

trotzdem kriegt die ganze Geschichte unverhältnismäßig viel Aufmerksamkeit
und gleich im nächsten Beitrag werden wieder pro EU-Demos aus der Ukraine gezeigt und die Gegendemonstrationen nichtmal erwähnt.

Russlandbashing.

 

[AdMiRaL]

Ich habe auch das Gefühl das Russland/Putin schlechter gemacht wird als es in wirklichkeit ist. Schaut man sich ein paar Interviews von Putin an, hat er immer die richtigen argumente und kann diese auch belegen.

Zb. das die Menschenrechte in Russland mit den füßen getreten werden, und die ach so schlimmen Straflager. Aber was ist zb mit Guantanamo bay? Irgendwie kratzt das keinen?

Mir ist bisher kein russisches Spionageprogramm bekannt so wie das der USA.

Als neulich die Syriensache am kochen war haben die USA gesagt sie hätten konkrete Beweise das es Assad war...Putin hat lediglich drum gebeten das die USA die Hosen runterlassen und die karten aufn tisch legen und was kam? Nichts...

Klar ist es auch irgendwo politisches kalkül das er jetzt ein paar leute freilässt damit die Olympischen Spiele nicht total floppen, aaaber es hat sie freigelassen.

 

[deleted_24196]

Russland ist nicht minder besser oder schlechter als 'MURICA. Die Länder können sowieso nichts dafür, es sind immer die Politiker die ein Land schlechter oder besser machen.

 

[Cicatriz]

und was ist gegen die verstaatlichung einzuwenden? war imho nen sinnvoller schritt, nach der gorbatschow'en/jelzin'schen verschleuderung/verramschung.

Ob das Geld in die Taschen von Mihail oder Vladimir geht macht keinen unterschied...
Das Geld bekommen nun statt derer die am schnellsten waren die die aus dem St.Petersburger Zirkel kommen, Umverteilung Marke Putin.

 

[Gelöscht]

Ob das Geld in die Taschen von Mihail oder Vladimir geht macht keinen unterschied...
Das Geld bekommen nun statt derer die am schnellsten waren die die aus dem St.Petersburger Zirkel kommen, Umverteilung Marke Putin.

mit der gleichen argumentation kannst du die usa kritisieren. das geld bekommen nun statt derer die am schnellsten waren die die aus dem washingtoner zirkel kommen, umverteilung marke clinton/bush/obama.

 

[TenakaKhan]

Wie der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte feststellte, dieser Mann war kein politisch Gefangener! Er hat seine Millarden seinerzeit unter äußerst dubiosen Umständen an sich gerafft und war bei seinen Methoden nicht zimperlich - auch nicht mit seinen Widersachern. Seine politische Karriere hat er sicherlich damals auch nicht aus sonderlich hehren Motiven angestrebt. Also ein bisschen die Kirche im Dorf lassen, bevor man den Mann auf eine Stufe mit Mandela stellt - zumindest wirkt das hysterische Mediengeschrei so.

 

[RambosDad]

Naja Mandela war ja auch bis 2008 auf der terror Watchlist. Und Assad war bis vorgstern noch der Böse in Syrien.

Also nicht alles für voll nehmen was so von offizieller Seite gesagt wird.

 

[Cicatriz]

mit der gleichen argumentation kannst du die usa kritisieren. das geld bekommen nun statt derer die am schnellsten waren die die aus dem washingtoner zirkel kommen, umverteilung marke clinton/bush/obama.

Tue ich, und jetzt?

 

[jysk]

Ich habe auch das Gefühl das Russland/Putin schlechter gemacht wird als es in wirklichkeit ist. Schaut man sich ein paar Interviews von Putin an, hat er immer die richtigen argumente und kann diese auch belegen.

Zb. das die Menschenrechte in Russland mit den füßen getreten werden, und die ach so schlimmen Straflager. Aber was ist zb mit Guantanamo bay? Irgendwie kratzt das keinen?

Mir ist bisher kein russisches Spionageprogramm bekannt so wie das der USA.

Als neulich die Syriensache am kochen war haben die USA gesagt sie hätten konkrete Beweise das es Assad war...Putin hat lediglich drum gebeten das die USA die Hosen runterlassen und die karten aufn tisch legen und was kam? Nichts...

Klar ist es auch irgendwo politisches kalkül das er jetzt ein paar leute freilässt damit die Olympischen Spiele nicht total floppen, aaaber es hat sie freigelassen.

Immer wieder lustig wie selbst die beschissensten Regimes verteidigt werden, solange es gegen die USA geht.

Selbstverständlich ist in Amerika einiges im Argen, eine Gleichsetzung mit Ländern wie Russland ist jedoch mehr als lächerlich. Es wird dir zwar nicht gefallen, aber Amerika ist immer ein noch freiheitliches Land mit demokratischen Wahlen, einer freien unabhängigen Presse und inklusive weithergehender Meinungsfreiheit, sowie einer unabhängigen Justiz und genereller Gewaltenteilung im politischen System.

In Russland dagegen ändert Mr. Putin die Verfassung wie er lustig ist um wiedergewählt zu werden, manipuliert Wahlen, schmeisst Oppositionelle ins Gefängnis und lässt investigative Reporter und andere Dissidenten umbringen.

Russland ist ein anderes Level als die USA, daran ändert auch Guantanamo Bay, Snowden oder die NSA nicht. In Russland würdest du von allen diesen Sachen nämlich nichtmal was lesen, weil Putin die Medien fast komplett unter seiner Kontrolle hat.

 

[Ritus]

In Russland würdest du von allen diesen Sachen nämlich nichtmal was lesen, weil Putin die Medien fast komplett unter seiner Kontrolle hat.

Moscow Times, Gazeta, Novaja Gazeta.. da wird oft auch sehr kritisch berichtet. (z.B. über das, was in Sochi abgeht) In der Rossijskaja Gazeta (die dann immer als Beispiel genommen wird) natürlich nicht, das ist die offizielle Zeitung der Regierung. Auf der Internetseite der Bundesregierung liest du auch nichts wirklich kritisches.

 

[Teegetraenk]

Immer dieses "Gegenargument". Selbst im 3. Reich gabs Zeitungen, die halbwegs ungestört und sogar kritisch schreiben durften, siehe Frankfurter Zeitung (bis '43). Das dient nämlich, wie man in diesem Thread auch gut nachvollziehen kann, dem Regime.

 

[TheGreatEisen]

Mir reicht allein die Tatsache, dass dieser "Prozess" damals gegen Chodorkowski eine reine Farce war. Der Richter hatte sich noch nicht einmal die Mühe gemacht, die Prozessakten zu studieren. Sein Urteil bestand im nochmaligen Verlesen der Anklageschrift. In dieses "Urteil" waren Seiten aus einem anderen Verfahren hineingerutscht. Der Richter spannte erst nach einer Viertelstunde, dass diese nichts mit dem von ihm verhandelten Verfahren zu tun hatte. Mit Rechtsstaatlichkeit hat das alles nicht zu tun.

Jetzt kommt gleich Heator und will mir erklären dass Russland doch ein freies Land mit freien Menschen und einer freien Presse ist...

 

[Gelöscht]

freedom and democracy yay, and russia is the devil! gute güte. in russland leben 140 millionen menschen. das ist der größte flächenstaat mit der geringsten einwohneranzahl. an seinen grenzen sind vielvölker-titanen: china mit 1,3 milliarden, eu mit 500 millionen. selbst der "erzfeind" usa bringt es auf mehr als doppelte einwohnerzahl. seine südlichen peripherie-provinzen sind mehrheitlich muslimisch geprägt.

der sowjetische niedergang in kurzform: massive zunahme der kriminalität, erhöhte sterberate, massive zunahme von alkoholismus, abnahme der geburtenrate, zusammenbruch der wirtschaft, terroranschläge. all das hat sich seit putins antritt deutlich verbessert. kein schwein sagt (außer gaz-gerd), das lupin oder russland eine lupenreine demokratie ist, aber muss man das ganze auch in einen kontext setzen. für länder wie russland oder china muss man eben andere maßstäbe anlegen, weil ihr demokratisierungsprozess langsamer und den nationalen eigenheiten angepasst abläuft.

im übrigen interessiert mich russlands demokratiedefizit einen feuchten scheiss, weil ich da nicht lebe. im gegensatz zum massiven demokratiedefizit der eu, in der ich sehr wohl lebe.

 

[Cicatriz]

Das ist ja alles schon und gut, das ändert aber nichts daran, dass es diese Defizite gibt.
Putins Existenz beseitigt auch nicht die Krankheiten, sondern nur die Symptome, die Vermögensverteilung ist weiterhin einseitig, die Wirtschaft abhängig von Rohstoffen und v.a. in den ländlichen Bereichen wandert sich quasi nichts...

 

[Gelöscht]

als ob demokratie da der wirtschaftliche motor oder vermögensverteilungs-joker wäre. guck dir doch mal griechenland & co. an.

 

[Cicatriz]

wo habe ich das behauptet..?
hör doch einfach auf immer irgendwas einzuwerfen, nur um des antwortens willen...

 

[Gelöscht]

natürlich behauptest du das, red keinen scheiss.

 

[Cicatriz]

das redest du dir vlt. ein.
im grunde hat sich bis auf eine kleine mittelschicht in den großstädten für den otto normal bürger nicht viel geändert, es ist ja nciht so, dass sie alle dank putin eine goldene zukunft hätten...

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

also cica sry aber du laberst scheisse. putin ist nicht deshalb so beliebt in russland, weil er das geld der oligarchen weggenommen hat und es seinen homies gegeben hat. die verstaatlichung hat den lebensstandard der bevölkerung MASSIV angehoben. in jelzin (und jukos) zeiten musste man als rentner oder lehrer hoffen, dass das gehalt kommt. krankenhäuser hatten gerne nichtmal verbandszeug,man musste selbst welches mitbringen, eine mittelschicht gab es de facto nicht usw. usf.

seit putin hat sich die lage der menschen deutlich verbessert, schulen, krankenhäuser, straßen werden saniert, gehälter kommen pünktlich. dass sich trotzdem wieder eine elite rausbildet, ist natürlich nicht optimal. aber russland ist schuldenfrei und hat dank gas/öl auch noch für die nächsten jahrzehnte wohl eine starke position. das einzige, was einen an putin stören kann ist, dass es ungewiss ist, ob er es rechtzeitig schafft die wirtschaft für ein post-rohstoff-zeitpunkt umzustellen. und da hab so meine zweifel, dafür scheint sein system mittlerweile zu festgefahren.

der rest ist deutsches befindlichkeitsmimimi. wichtig ist erstmal wirtschaft und dann wirtschaft und anschließend etwas wirtschaft.

wie hier mit chrodorkowski umgegangen wird ist natürlich, gerade im vergleich zu snowden, ein witz und zeigt absolut wem unser arschloch gehört. die usa sind unser herrchen. nicht demokratie, nicht menschenrechte, einzig und allein die interessen der usa sind deutsche handlungsmaxime und zwar wieder seit schröder vom ruder weg ist.

 

[Cicatriz]

die desolate lage ende der 90er ist AUCH auf die asienkriese zurückzuführen, wenn das barrel auf 1/4 des derzeitigen kurses fallen würde, würden die lehrer wieder kein geld kriegen, die rentner auch nicht und putins freunden wäre weiterhin warm.

putins leistung ist es das land stabilisiert zu haben, v.a. als moderator zwischen den machtblöcken und dank seine beziehungen aus kgb zeiten.
der wirtschaftliche aufschwung ist v.a. darauf zurückzuführen, dass das barrel rohöl in den letzten 10 jahren von ~40$ auf ~120$ geklettert ist und nicht auf seine famose arbeit, zum vergleich, während der asienkriese pendelte es um die 12$.

ich hätte btw. nichtmal was dagegen, wenn er direkt alle oligarchen enteignet hätte, es traf aber nur die, die anderer meinung waren und es erschuf schlicht andere oligarchen, die sich mehr im hintergrund halten, auch wenn es sichelrich mit vorsicht zu genießen ist wird sein vermögen auf bis zu 40mrd$ geschätzt...

 

[Fexx]

Vielleicht weil er noch immer hervorragende Beziehungen zu wichtigen Personen dort hat? Nur weil man ihn eingeknastet hat, sind ja nicht sämlichte Fäden durchgeschnitten. Der war immerhin mal einer der reichsten Ölmagnaten Russlands. Und ein armer Schlucker wird er wohl auch heute nicht sein.

Man muss nur aus dem richtigen Land kommen und die richtigen Leute kennen, dann wird man hofiert und eskortiert. Die anderen kommen in Lager und dürfen weder arbeiten noch reisen. -_-

this. Zumindest ist das die einzig logische Erklärung. Diplomatisches Prestige in allen Ehren, aber es geht doch wohl um wirtschaftspolitische Connections.

 

[NotFound]

Edward Snowden nicht reich und kriminell genug, um Asyl in Deutschland zu bekommen
http://www.der-postillon.com/2013/12/edward-snowden-nicht-reich-und.html

ist mir irgendwie diesmal zu wenig Satire drin

 

[Ritus]

das redest du dir vlt. ein.
im grunde hat sich bis auf eine kleine mittelschicht in den großstädten für den otto normal bürger nicht viel geändert, es ist ja nciht so, dass sie alle dank putin eine goldene zukunft hätten...

Bist du russischer Ottonormalbürger, oder woher nimmst du diese Information?

 

[LePissdrank]

Ich habe auch das Gefühl das Russland/Putin schlechter gemacht wird als es in wirklichkeit ist. Schaut man sich ein paar Interviews von Putin an, hat er immer die richtigen argumente und kann diese auch belegen.

Zb. das die Menschenrechte in Russland mit den füßen getreten werden, und die ach so schlimmen Straflager. Aber was ist zb mit Guantanamo bay? Irgendwie kratzt das keinen?

Mir ist bisher kein russisches Spionageprogramm bekannt so wie das der USA.

Als neulich die Syriensache am kochen war haben die USA gesagt sie hätten konkrete Beweise das es Assad war...Putin hat lediglich drum gebeten das die USA die Hosen runterlassen und die karten aufn tisch legen und was kam? Nichts...

Klar ist es auch irgendwo politisches kalkül das er jetzt ein paar leute freilässt damit die Olympischen Spiele nicht total floppen, aaaber es hat sie freigelassen.

Naja Putin ist charismatisch; das muss man ihm lassen, aber insgesamt regiert er Russland wie ein Diktator:Nichtbeachtung der Menschenrechte, unterdrückte Pressefreiheit, Diskriminierungen gegen Homosexuelle, politisch motivierte Verfahren. Meiner Meinung nach gehörte auch das Verfahren gegen Chodorkowski dazu.Ich glaube es gibt kaum einen reichen Russen, der nicht sein Geld unter dubiosen Umständen nach dem Niedergang der Sowjetunion erwirtschaftete. Putin gehört da ebenso zu. Chodorkowski beging einfach den Fehler sich gegen Putin zu stellen.
Weiterhin ist Putins Außenpolitik auch sehr fragwürdig und tendenziell expansionistisch veranlagt. Man denke nur an den Krieg mit Georgien. Dort wurde das Gebiet eines souveränen Staates verletzt unter der Begründung, das Rechte der russischen Minderheit verletzt werden würden. Aber dass Putin die Bürger Abchasiens und Südossettiens in den Jahren zuvor fleissig mit russischen Pässen versorgte, hat er außen vor gelassen. Das gleiche Vorgehen sieht man auch bei den baltischen Staaten.
Die Ukraine ist auch ein Beispiel für diese Politik, die Ähnlichkeiten zu den früheren sowjetischen Satellitenstaaten aufweist: Putin versucht die Ukraine mit niedrigeren Rohstoffpreisen im Rahmen einer Zollunion zu erpressen, um eine EU-Integration zu verhindern, um so Russlands Einfluss auf das Land zu wahren.

Und dass Putin eine Intervention in Syrien mit allen Mittel verhindern will, hat auch nur den Grund, dass Russland sonst seine einzige Marinebasis im Mittelmeer und damit seine gesamte strategische Position dort verlieren würde. Der Plan größeren Einfluss auf Zypern zu nehmen, und dort evtl. einen Stützpunkt aufzubauen, ist ja fehlgeschlagen.