Kurze Frage bzgl. Abmahnung wegen eines Downloads

[Schmörp]

Ich könnte ein wenig Hilfe gebrauchen.

Die Mutter meiner Freundin hat heute einen Brief von einer Kanzlei bekommen, wegen herunterladens des Films "The Grudge 3" (der übrigens echt Mist war) soll Sie eine Unterlassungserklärung einsenden und 1000€ Strafe zahlen. Natürlich war es nicht die Mutter, sondern meine Freundin, die den Film runtergeladen hat, das war laut Schreiben im Oktober.

Meine Freundin ist zwischenzeitlich ausgezogen und hat so heute die Hiobsbotschaft bekommen.

Jetzt habe ich hier im Forum schon einiges gelesen, was man in so einer Situation tun sollte. Allerdings wurde sich am Ende meist gezankt, dass die Musik- und Filmindustrie scheisse ist. Sehe ich auch so, aber ich würde gerne wissen wollen, welche Möglichkeiten denn nun bestehen irgendwas an den 1000€zu machen. Und ob vielleicht schon jemand selbst erwischt wurde und wie sich das Ganze dann entwickelt hat.

Meine Freundin ist deswegen natürlich gerade ziemlich down. Den Film hat sie übrigens mit Vuze, also über torrent runtergeladen.

Der Brief kam heute an und bis morgen (lol?) soll die Mutter schon die Unterlassungerklärung zuschicken.

Zu hülf bitte!

 

[shaoling]

Auf keinen Fall etwas unterschreiben oder irgendwas zugeben, aber auf jeden Fall antworten.

 

[Jesus0815]

Anwalt einschalten, der sich auf Internetrecht spezialisiert hat.

 

[Schmörp]

Achso, noch nebenbei, wenn das was hilft - meine Freundin ist Studentin und bekommt nur Bafög und hat einen kleinen Nebenjob. Ihre Mutter hat eine Dreiviertel-Stelle und jetzt auch nicht mal eben so 1000€ übrig.

 

[NeDfLaNdErS]

Aus eigener Erfahrung:

Alles was Du wissen musst, steht hier:

http://abmahnwahn-dreipage.de/

 

[Horst Schlemmer]

Grundsätzlich zwar antworten, aber noch keine Unterlassungserklärung unterschreiben, geschweige denn Geld zahlen.
Die Frist ist ein Witz und dient nur dazu, dass deine Freundin keinen Anwalt mehr einschalten kann.

Wie setzen sich die 1000 Euro Strafe zusammen?

 

[Schmörp]

Wie sich die 1000€ zusammensetzen weiss ich noch nicht so genau. Scheinbar einfach nur für den Film.

Btw: Danke für den Abmahnwahn-Link, versuche mich da gerade einzulesen, aber das scheint juristisch ja mal ein Scheiss-Thema zu sein. -_-

 

[deleted_24196]

anwalt einschalten, die unterlassungserklärung nicht unterzeichnen, vorerst kein geld zahlen!

der anwalt wird dir dann wahrscheinlich eine modifizierte unterlassungserklärung schreiben und diese wirst du dann über deinen anwalt zum gegnerischen schicken... um die zahlung wirst du aber nicht rumkommen!

 

[shaoling]

Warum sollte er um die Zahlung nicht herumkommen?

 

[cerb]

anwalt einschalten, die unterlassungserklärung nicht unterzeichnen, vorerst kein geld zahlen!

der anwalt wird dir dann wahrscheinlich eine modifizierte unterlassungserklärung schreiben und diese wirst du dann über deinen anwalt zum gegnerischen schicken... um die zahlung wirst du aber nicht rumkommen!

Genauso lief es bei einem Kumpel ab. Der wurde der juengere Bruder beim Laden von Musik, auch ueber Torrent, erwischt. Ich glaube er konnte den Preis von 3000 Euro fuer 3 Lieder, auf 1500 senken.

Zahlen muss man schon daher, weil es schlichtweg illegal ist und dem Anwalt ein Schreiben alleine bestimmt nicht genuegt. Selbst wenn man sagt, dass man nicht weiss wer es war, ist man noch immer fuer den Anschluss verantwortlich.

 

[Outsider23]

Wieso zieht man heut zu tage eigentlich noch über torrent?
Gibt doch 29874982749274 one click hoster oder andere ftp lösungen, die vollkommen risikoarm sind.

 

[shaoling]

Zahlen muss man schon daher, weil es schlichtweg illegal ist und dem Anwalt ein Schreiben alleine bestimmt nicht genuegt.

Glücklicherweise leben wir in einem Rechtsstaat und was dem Anwalt genügt, ist für die Frage, ob der TE zahlen muss, nicht von Belang.

 

[Schmörp]

Tja, ich fürchte das Thema hat sich jetzt eh erledigt. Weil die Mutter meiner Freundin will jetzt einfach die Unterlassungserklärung so wie sie ist zuschicken und das Geld auch überweisen. Wir haben zwar tausend Mal gesagt, dass sie einen Anwalt einschalten soll, aber sie will nicht.

Sie hat mit PC's halt gar nix am Hut und man hat bei ihr genau das erreicht, was man wollte: Ihr Angst eingejagt und den Druck aufgebaut, der zum Bezahlen führt. Mich ärgert das total, zum einen der Kram ansich, zum anderen die Sturheit von der Mutter.

Übrigens kam das Schreiben von den bekannten Übeltätern Waldorf Rechtsanwälte. So ein fuck.

//Und nicht ich muss zahlen, ich habe damit nix am Hut!

 

[Junkie]

UE hinschicken und fertig. So wars zumindest bei mir.
Wer da 1000€ überweist, ist imho

 

[deleted_24196]

Warum sollte er um die Zahlung nicht herumkommen?

weil die mutter bzw die tochter was illegales getan hat, und das recht in diesem fall beim urheber liegt?

 

[Thrillboy]

Das meiste Geld wird halt mit der Dummheit der Leute gemacht^^

 

[Outsider23]

weil die mutter bzw die tochter was illegales getan hat, und das recht in diesem fall beim urheber liegt?

Die frage ist halt eigentlich, ob in deutschland schonmal jemand vor ein gericht gezogen ist, wegen so einer abmahnung. Hat irgendjemand das schon mal bis zum bitteren ende durchgefochten?

 

[shaoling]

Soweit ich weiß, hat es noch nie eine Verurteilung gegeben, bei der sich der Angeklagte nicht falsch angestellt hätte. Lasse mich allerdings gerne eines besseren belehren.

Durch die Vorratsdatenspeicherung ist die Lage auch nochmal etwas komplizierter geworden. Mich würde z.B. interessieren, auf welchem Weg die Abmahnkanzleien bei der gerade laufenden Welle wieder die Identifikation zur IP-Adresse bekommen.

Tja, ich fürchte das Thema hat sich jetzt eh erledigt. Weil die Mutter meiner Freundin will jetzt einfach die Unterlassungserklärung so wie sie ist zuschicken und das Geld auch überweisen. Wir haben zwar tausend Mal gesagt, dass sie einen Anwalt einschalten soll, aber sie will nicht.

Sie muss auch keinen Anwalt einschalten. Sie kann auch erstmal antworten und alles abstreiten. Das genügt meistens schon, weil die ihr in der Regel nichts beweisen können.

Um welches Bundesland handelt sichs und ist der Abmahnung zu entnehmen, wie die sie mit ihrer IP-Adresse identifiziert haben?

weil die mutter bzw die tochter was illegales getan hat, und das recht in diesem fall beim urheber liegt?

Klar, ich zeige mich auch jedesmal selbst an, wenn ich bei Rot über die Straße gegangen bin. Schließlich ist das Recht gegen mich.

Aber worauf willst du hinaus?

 

[deleted_24196]

die ips bekommen die kanzlein über die staatsanwaltschaft... es wird anzeige gestellt, die staatsanwaltschaft beschafft sich über die ip die adresse des nutzers, dann wird das verfahren meistens schon wieder eingestellt (geringfügigkeit oder so)... allerdings kann die kanzlei nun akteneinsicht fordern und gelangt dadurch an die adresse - und dann wird halt über einen anderen weg geklagt... nicht wegen der filesharerei ansich, sondern weil dem urheber kosten entstanden sind/einnahmen verlustig gegangen sind, und das holt sich der urheber dann über das zivilrecht (?) wieder!

 

[Schmörp]

Um welches Bundesland handelt sichs und ist der Abmahnung zu entnehmen, wie die sie mit ihrer IP-Adresse identifiziert haben?

Das Bundesland ist NRW. Laut dem Schreiben wurde scheinbar das mit der IP-Adresse über http://www.ripe.net/ gemacht.

 

[shaoling]

Interessante Seite, danke erstmal für den Link.
Stand da etwas von einem eingestellten Verfahren, irgendetwas über die Rolle der Staatsanwaltschaft oder eines Gerichts?



morphium,
du brauchst mir hier nicht den Vorschulstoff zum Thema Filesharing vermitteln. Ich hab mich mit dem Thema auch schon etwas eingehender befasst und die Sache verhält sich lange nicht so eindeutig, wie du es hier unterstellst.

Durch die jüngsten Gesetzesänderungen (Vorratsdatenspeicherung etc.) hat sich einiges verändert. Ich versuche gerade, mir ein Bild von der aktuellen Situation zu verschaffen. Leider sind die allermeisten Informationen, die ich finde, veraltet.

 

[deleted_24196]

über ripe.net kriegt man nur den provider raus, den rest (also die aufschlüsselung der adresse) übernimmt die staatsanwaltschaft

Staatsanwaltschaft Wuppertal nimmt Stellung zum Thema IP-Adressen
In der vergangenen Woche sorgte eine Meldung aus Wuppertal für Aufregung. Die dortige Staatsanwaltschaft kündigte an, künftig die Aufnahme von Ermittlungen abzulehnen, wenn die Musik- oder Pornoindustrie diese wegen illigaler Datenübertragung beantragte. Diese Verfahren wendet beispielsweise die Musikindustrie an, um gegen Urheberrechtsverletzungen vorzugehen. Im Text Unterwegs mit den digitalen Fahrkartenkontrolleuren wird das Verfahren ausführlich beschrieben. weiterlesen...

 

@shao
das ist halt der aktuelle stand der dinge - jedenfalls habe ich bis heute noch von keiner neuen methode gehört... und ich bin ziemlich aktiv was dieses thema angeht (weil ich selbst schon zahlen durfte*)

*zwar nicht wegen filesharing, aber mein anwalt hat mich damals über die ganzen prozesse gut aufgeklärt!

 

[Entelechy]

modifizierte Unterlassungserklärung.

Aber nein, wieder dieser "Oh ein Anwalt" fail. Gott wie mich dumme Menschen wütend machen.

 

[NeDfLaNdErS]

Tja, ich fürchte das Thema hat sich jetzt eh erledigt. Weil die Mutter meiner Freundin will jetzt einfach die Unterlassungserklärung so wie sie ist zuschicken und das Geld auch überweisen. Wir haben zwar tausend Mal gesagt, dass sie einen Anwalt einschalten soll, aber sie will nicht.

Sie hat mit PC's halt gar nix am Hut und man hat bei ihr genau das erreicht, was man wollte: Ihr Angst eingejagt und den Druck aufgebaut, der zum Bezahlen führt. Mich ärgert das total, zum einen der Kram ansich, zum anderen die Sturheit von der Mutter.

Übrigens kam das Schreiben von den bekannten Übeltätern Waldorf Rechtsanwälte. So ein fuck.

//Und nicht ich muss zahlen, ich habe damit nix am Hut!

Dann hat sie gerade 1000 Euro aus dem Fenster geworfen...

Waldorf waren es auch bei mir. Die modifizierte UE aus meinen Link habe ich angepasst, an die Anwälte geschickt und nun ist seit 9 Monaten Ruhe.

Selbstverständlich war ich aber natürlich auch unschuldig

 

[Schmörp]

Interessante Seite, danke erstmal für den Link.
Stand da etwas von einem eingestellten Verfahren, irgendetwas über die Rolle der Staatsanwaltschaft oder eines Gerichts?

Das ist mir leider nicht bekannt, das Schreiben liegt ja bei der Mutter rum. Sie will mir wohl eine Kopie geben Ende der Woche, aber bis dahin hat sie ja schon alles unterschrieben und bezahlt.

Dann hat sie gerade 1000 Euro aus dem Fenster geworfen...

Waldorf waren es auch bei mir. Die modifizierte UE aus meinen Link habe ich angepasst, an die Anwälte geschickt und nun ist seit 9 Monaten Ruhe.

Selbstverständlich war ich aber natürlich auch unschuldig

Ja, das befürchte ich ja auch. Vor allem zahlt sie jetzt die Kohle und will das meiner Freundin dann quasi zum Abbezahlen in Rechnung stellen. Sie verhält sich da Stur wie ein Esel. Okay, als Anschlussinhaberin ist es ja ihre Sache was sie jetzt macht, aber wenn niemand das Geld zahlen müsste wäre das natürlich besser. Das regt mich echt voll auf. Wie kann man sich so schnell beeinflussen lassen...

 

[shaoling]

Rede mit deiner Freundin und sag ihr, dass die Sache leicht ohne Kosten ausgestanden werden kann. Die wird der Mutter hoffentlich was husten von wegen in Rechnung stellen.


morphium,
die Quelle ist fast zwei Jahre alt. Inzwischen gibts wenigstens theoretisch ja auch den Weg über den Auskunftsanspruch der Rechteinhaber. Ich wüsste gerne, wie relevant diese Möglichkeit praktisch ist.

Was ich vor allem nicht ganz durchschaue, ist, wie der Auskunftsanspruch der Rechteinhaber gegen Dritte (z.B. Provider) mit der Vorratsdatenspeicherung zusammen funktioniert.
[edit]
Hierzu gerade etwas gefunden (leider ist auch der Artikel alt):

Das Justizministerium betont zudem, dass für die Enttarnung etwa von rechtswidrig handelnden Filesharern nicht auf die sechs Monate lang auf Vorrat zu speichernden Verbindungsdaten zurückgegriffen werden darf. Genutzt werden dürfen allein die für Abrechnungszwecke von den Providern aufbewahrten Internetkennungen.

http://www.heise.de/newsticker/meld...n-Internetprovider-tritt-in-Kraft-201203.html
Das zieh man sich mal rein: Es ist doch längst durch, dass zu Abrechnungszwecken bei Flatrates keine IP-Adresse gespeichert werden dürfen!
Ich erinner mich noch gut, wie viele Provider bei dem Thema einfach weitergespeichert haben mit Verweis auf die damals noch anstehende Vorratsdatenspeicherung. Und jetzt wird so getan, als gäbe es einerseits Vorratsdaten und andererseits davon verschiedene Daten, die von den Providern zu Abrechnungszwecken (=aus Jucks) aufbewahrt werden.

OT: Wie zum Teufel setze ich im neuen Forum Beschreibungstexte für Links?

 

[Schmörp]

Breaking News: Jetzt hat auch noch der Bruder meiner Freundin die Mutter belabert und jetzt will sie morgen doch einen Anwalt kontaktieren. Der Kumpel vom Bruder meiner Freundin hatte schonmal das gleiche Problem und der Cousin von dem wiederum ist Anwalt und hat ihn da irgendwie rausgehauen. Den wird sie jetzt morgen anrufen.

Mein Gott, was für ein Drama wegen dem Scheiss.

Aber danke erstmal an euch für die tatkräftige Unterstützung. Es lebe bw.de!!

 

[haschischtasche]

natuerlich total gut, wenn sie schon die original unterlassungserklaerung losgeschickt hat...

 

[synterius]

aber auf jeden Fall antworten.

wieso überhaupt ?

und war der provider telekom ?

 

[Nilso]

Das wichtiogste ist: Keine Sorgen machen und sich nicht runterziehen lassen. Kühlen Kopf bewahren. Man kommt da eigentlich immer glimpflich bei weg, vor allem wenn ihr nen Anwalt kennt.

 

[MesH]

Du kannst natürlich auch drauf verzichten zu antworten und im Zweifelsfall ne Klage riskieren. Aber dann hast du die Scheisse unter Umständen richtig an der Backe.

Rede mit deiner Freundin und sag ihr, dass die Sache leicht ohne Kosten ausgestanden werden kann. Die wird der Mutter hoffentlich was husten von wegen in Rechnung stellen.

"Leicht ohne Kosten" ist genauso übertrieben wie "musst auf jeden Fall zahlen". Realistisch ist, dass ein Anwalt die zu bezahlenden Kosten senken kann (aber natürlich auch selbst noch kostet!), nicht mehr, nicht weniger. Wieviel da nun im Endeffekt rumkommt hängt vom Anwalt/der Gegenseite ab, aber "leicht ohne Kosten" ist imho zuviel versprochen. Spreche aus Erfahrung. :-)

 

[VeGA]

Das geht auch ohne Anwalt. Modifizierte Unterlassungserklärung (ohne Schuldeingeständnis) per Einschreiben schicken - die folgenden Bettel/Drohbriefchen werden ignoriert. Nach der modifizierten Unterlassungserklärung können sie auch nur noch den Rechtsstreit suchen und eben den suchen sie gar nicht: sie suchen Menschen, die nach dem Öffnen des ersten Briefes panisch ihr Onlinebanking starten und sofort die Kohle rüberschieben.

Ihr müsst euch das so vorstellen: die Gegenseite weiß fast gar nichts über den Anschlußinhaber. Höchstens können sie über den Provider und die Wohngegend auf die finanziellen Verhältnisse schließen... aber das ist auch schon schwer. Jemand, der sehr schnell einen eigenen Anwalt einschaltet ist da schon wieder richtig interessant. Bei dem kann man Geld einklagen bzw. zumindest einen Teil des Geldes reinholen.

Jemand, der mit der modifizierten Unterlassungserklärung antwortet und danach auf stur schaltet bedeutet auch für den Abmahner Ärger - und sie wissen bis zum Gerichtstermin nicht einmal, ob sie da einen Hartz4-User am Kragen haben... sollte klar sein, an wen die sich halten

Ja, ich wurde 2mal abgemahnt und habe nie gezahlt und inzwischen (im Sommer sinds 3 Jahre) auch nichts mehr von ihnen gehört

 

[Nilso]

Du kannst natürlich auch drauf verzichten zu antworten und im Zweifelsfall ne Klage riskieren. Aber dann hast du die Scheisse unter Umständen richtig an der Backe.



"Leicht ohne Kosten" ist genauso übertrieben wie "musst auf jeden Fall zahlen". Realistisch ist, dass ein Anwalt die zu bezahlenden Kosten senken kann (aber natürlich auch selbst noch kostet!), nicht mehr, nicht weniger. Wieviel da nun im Endeffekt rumkommt hängt vom Anwalt/der Gegenseite ab, aber "leicht ohne Kosten" ist imho zuviel versprochen. Spreche aus Erfahrung. :-)

Also ich sollte 12000 Euro bezahlen und bis auf 300 Anwaltskosten ohne irgendwas raus gekommen.

 

[synterius]

Also ich sollte 12000 Euro bezahlen und bis auf 300 Anwaltskosten ohne irgendwas raus gekommen.

dann hast du trotzdem 300 in den sand gesetzt.

 

[Nilso]

dann hast du trotzdem 300 in den sand gesetzt.

Naja, ich konnte ewig lang dafür auf zig GB Musik zugreifen. Das find ich nen fairen Tausch.

 

[iFang]

Naja, ich konnte ewig lang dafür auf zig GB Musik zugreifen. Das find ich nen fairen Tausch.

wieso?

 

[Nilso]

Weil ich die runter geladen hab. Deswegen wurde ich abgemahnt.

 

[shaoling]

wieso überhaupt ?

Wenn du cool genug bist, kannst du das bringen und es würde in diesem Fall vermutlich nichts ändern. Aber wenn eine einstweilige Verfügung hinterherkommt, musst eh reagieren. Falls der Fall je verhandelt wird, treibt das aber die potentiellen Kosten in die Höhe und Funkstille sieht vor Gericht auch nicht gut aus.

"Leicht ohne Kosten" ist genauso übertrieben wie "musst auf jeden Fall zahlen". Realistisch ist, dass ein Anwalt die zu bezahlenden Kosten senken kann (aber natürlich auch selbst noch kostet!), nicht mehr, nicht weniger. Wieviel da nun im Endeffekt rumkommt hängt vom Anwalt/der Gegenseite ab, aber "leicht ohne Kosten" ist imho zuviel versprochen. Spreche aus Erfahrung. :-)

Ich würde mir bei sowas vorläufig selbst keinen Anwalt nehmen und auch nicht dazu raten, weil ich weiß, dass viele der Filesharing-Verteidiger ebenfalls tausende No-Brainer-Fälle dieser Art auf dem Buckel haben und damit ne schnelle Mark machen, indem sie Selbsthilfe diskreditieren und sich schon mal vorab für ihr Verhandlungsgeschick nen Lorbeerkranz aufsetzen. Oder sie durchschauen die Masche der Abmahner auch nicht so richtig und raten einem ängstlich, auf einen Kompromiss einzugehen.

Vega hat doch richtig gesagt, wie der Hase läuft: Diese Abmahnkanzleien wollen Asche machen. Dazu brauchen sie leichte Opfer, die auf ihre Bluffs hereinfallen. Einschüchterung ist deren Geschäft. An einer potentiell teuren Gerichtsverhandlung mit angesichts der dünnen Beweislast sehr fragwürdigen Erfolgsaussichten haben die kein Interesse.

 

[Clawg]

Das meiste Geld wird halt mit der Dummheit der Leute gemacht^^

Illegal Dinge herunterzuladen ist tatsächlich recht dum.

 

[Warri]

Definiere Illegale Dinge. Das ist kein kinderpron.
Nur das runterladen an sich ist illegal.