Koreanische Progamer cheaten?

[Nominoe]

Der Wunsch schafft Fakten

zurück zum Thema:

Abwegig ist das ganze nicht wenn ich mich zwischen 45.000 fürn 1. Platz und (random Zahl) 200.000 € fürs verlieren entscheiden müsste ka ob ich da hart bleiben würde.

 

[CosmosVsKosmos]

Wieviele Einwohner hat Korea? Bzw Südkorea? Weiß gar nicht, sind die Nordkoreaner auch solche BW Cracks oder beschränkt sich das auf den Süden?

Die im Norden können sich keine PCs leisten. Nichtmal den Strom dafür. Du kannst Nordkorea ruhig mit Afghanistan vergleichen. Im Vergleich dazu ist sogar Iran ein relativ reiches Dienstleistungsland mit weitentwickelten Menschenrechten. Nordkorea gehört zu den top3 der ärmsten/beschissesten Ländern.

Wettskandal? Sehr tragisch für die ehrlichen Menschen. Die Veranstalter und die Wettplattformen sollten doch nach all den Jahren bescheid wissen. Vielleicht haben die dran mitverdient. Wovor sollten die Angst haben? Das so ein dürrer, blaser 1,60 Asiate vorbeikommt und dich zusammenschlägt?

 

[Miragee]

Der Wunsch schafft Fakten

zurück zum Thema:

Abwegig ist das ganze nicht wenn ich mich zwischen 45.000 fürn 1. Platz und (random Zahl) 200.000 € fürs verlieren entscheiden müsste ka ob ich da hart bleiben würde.

Du würdest mit Absicht verlieren, nur um mehr Geld zu bekommen?? 45.000 ist eh nicht gerade wenig und wenn du gewinnst ist das einfach ein unglaublich geiles Gefühl. Die Frage ist vor allem, was willst du mit so viel Geld. Ich raff es einfach nicht wie Leute so vernarrt in Geld sein können.

 

[LeiVen]

wirklich sehr übertrieben muss die ganze zeit an fußball denken

fehlen nur noch die hooligans

 

[freesta]

45.000 für den ersten Platz. Also nur für einen einzelnen Spieler. Ich kenn mich nicht so mit Korea aus, aber mit sozialer Absicherung im Rücken, auf die wir als Deutsche im Notfall alle zurückgreifen können, lässt sich das immer so leicht sagen.
Für uns ist das Überleben eine Selbstverständlichkeit, für die man kein Geld braucht, da sind wir aber eher die Ausnahme als die Regel in der Welt.
Ich kann das sehr gut nachvollziehen, dass da Spieler Geld für Altersvorsorge, Bildung, eventuellen medizinischen Behandlungen, eigene Kinder etc. zusammensparen und halte das auch nicht unbedingt für geldgeil.

 

[Miragee]

Naja ich denke 45.000 ist in Korea im Verhältnis viel mehr wert. Das misst sich ja auch an den Lebenserhaltungskosten und ich denke mal die sind da relativ gering. Außerdem: "Wie es scheint hat korea Savior knapp 2 Millionen US-Dollar (!) bei Wetten gewonnen." Ist natürlich noch nicht bewiesen, aber wenn das stimmt und auf Manipulation zurückzuführen ist...Das ist dann wirklich eine Summe, die über das Maß an Lebensversicherung hinausgeht.

 

[FCX]

Die Frage ist doch warum sich mit 45000 zufrieden geben wenn du auch das 3 fache verdienen kannst indem du deinen Gegner im entscheidungsmatch gewinnen lässt? Insbesondere hinsichtlich der Tatsache das sich wohl jeder Progamer bewusst ist das er irgendwann nichtmehr in der Lage sein wird oben mitzuspielen und das er dann evtl auch nix anderes findet. KA wie da das Sozialsystem aussieht, aber ich hätte generell auch lieber etwas mehr Geld als zu wenig auf der hohen kante wenn ich wüsste mit mitte 20 ist meine Karriere zu ende..

 

[MarinaLiteyears]

jo, hauptsache geld, scheiss auf fairness

genau deshalb sieht unsre welt so scheisse aus, aber is ja normal

 

[KellerKinD]

Du würdest mit Absicht verlieren, nur um mehr Geld zu bekommen?? 45.000 ist eh nicht gerade wenig und wenn du gewinnst ist das einfach ein unglaublich geiles Gefühl. Die Frage ist vor allem, was willst du mit so viel Geld. Ich raff es einfach nicht wie Leute so vernarrt in Geld sein können.

45.000€ sind jetzt nicht besonders viel. Das reicht nichtmal für ein richtig tolles Auto...oder ne eigene Wohnung, oder... Erst wenns in die Millionen geht macht es dann keinen wirklichen Unterschied mehr, solange man nicht hohe Maße an Dekadenz möchte. Bei 45.000€ vs. 200.000€ würde ich eher betrügen, als bei 45.000.000€ vs 200.000.000€, da der Unterschied bei ersterem shcon "spürbar" viel ausmacht, bei letzterem aber (bei einem halbwegs normalen Lebensstil) nicht wirklich was ändert.

 

[Toadesstern]

jo, hauptsache geld, scheiss auf fairness

genau deshalb sieht unsre welt so scheisse aus, aber is ja normal

jeder ist käuflich, jetzt tu nicht so als ob du es nicht wärst, es muss sich nur lohnen
=> Es sollte im Intresse der Zuschauer so gemacht werden, dass es sich nicht mehr lohnt

 

[MarinaLiteyears]

jeder ist käuflich, jetzt tu nicht so als ob du es nicht wärst, es muss sich nur lohnen
=> Es sollte im Intresse der Zuschauer so gemacht werden, dass es sich nicht mehr lohnt

ich bin es nicht

 

[Ancient]

Naja ich denke 45.000 ist in Korea im Verhältnis viel mehr wert. Das misst sich ja auch an den Lebenserhaltungskosten und ich denke mal die sind da relativ gering.

Manche scheinen Südkorea mit China zu verwechseln.
Seoul ist, was die Lebenshaltungskosten betrifft, eine der teuersten Städte der Welt (glaubt man Rankings Platz 2).

Natürlich gilt nicht Seoul gleich Korea, ersteres ist ein ganz eigener Kosmos. Aber die Progamer leben nunmal in/bei Seoul.

 

[chinak]

ich bin es nicht

-.- das will ich sehen das du 500000€ für ein paar computerspiele die du verlieren sollst ablehnen würdest

 

[MarinaLiteyears]

-.- das will ich sehen das du 500000€ für ein paar computerspiele die du verlieren sollst ablehnen würdest

sorry mein gutes gewissen is nicht käuflich

 

[KellerKinD]

sorry mein gutes gewissen is nicht käuflich

Daran sollte man dich mal später erinnern, wenn du über 25 oder 30 oder gar noch älter bist...dann wirst du das anders sehen, zu 100%.

 

[FCX]

Daran sollte man dich mal später erinnern, wenn du über 25 oder 30 oder gar noch älter bist...dann wirst du das anders sehen, zu 100%.

Das hier dürfte weniger ein Fall von fehlender Reife als von Selbstbetrug/Wunschdenken sein.

 

[KellerKinD]

Das hier dürfte weniger ein Fall von fehlender Reife als von Selbstbetrug/Wunschdenken sein.

Wenn man fehlende Reife hat (oder schlicht noch sehr jung ist) neigt man aber mehr zu Wunschdenken, als später, da man nochnicht so richtig mitbekommen hat, wie die Welt "läuft".

 

[MarinaLiteyears]

Das hier dürfte weniger ein Fall von fehlender Reife als von Selbstbetrug/Wunschdenken sein.

is schon öfter vorgekommen das ich mich zwischen höheren geldbeträgen und reinem gewissen entscheiden musste (zb 500 euro täglich mit leichtem, legalem betrug), bisher hab ich mich immer für das reine gewissen entschieden und ich denke auch ne milliarde oder andre absurde summen könnten mich nicht umstimmen, ich bin einfach kein mensch der sein lebensglück vom geld abhängig macht

peace ihr loser

 

[GoOdy]

steht nun sogar auf spiegel.de ^^
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,688691,00.html

 

[Ph!L]

oh weh wie fett es jetzt in den Medien schon is

autsch ^^

 

[Miragee]

@Ancient: Ok, dann lag ich wohl falsch. Konnte mich halt nur an China und Indien in dem Bereich erinnern und dachte in Korea wäre das jetzt nicht groß anders.

@Käuflichkeitsdiskussion: Das wollte ich eigentlich umgehen und habe mein Post nicht erweitert. Pauschalisierend jedem Menschen Käuflichkeit vorzuwerfen ist absolut lächerlich und Weltfremd. Sicherlich trifft das auf die große Mehrheit zu, aber alle...
Aber bevor jetzt hier ne politische Diskussion ausbricht, kommentiere ich lieber nicht weiter...

 

[FCX]

Wenn der Preis stimmt ist jeder käuflich, das ist fakt, der Preis muss nicht unbedingt Geld sein. Aber letzten Endes ist jeder bestechlich. Wer glaubt unbestechlich zu sein macht sich einfach selbst was vor.

 

[MarinaLiteyears]

in welcher form sollte ich denn bestechlich sein? verwechsel bestechlich mal nicht mit erpressbar

bestechlich bedeutet, das man was bekommt was man vorher nicht hatte
erpressbar bedeutet, dass man angedroht bekommt etwas zu verlieren

erpressbar is jeder
bestechlich nicht

 

[DemoLogoS]

Hab schon vor 1 Jahr mal mit dem Gedanken gespielt das die Spiele der Superstars alle gestellt sind wie im Wrestling. Auf den Gedanken kam ich als Bisu aufeinmal auftauchte und die Herrschaft der Zerg beendete

Ungefähr so, der mit den meisten fans gewinnt ^_^ und wenn der mal zulang an der Spitze war wirds Zeit für nen neues Gesicht z.B. Flash.

Aber ganz so is es dann doch nicht

 

[ostuhl]

Hallo,

für einige wird es eventuell enttäuschend....
Es scheint wohl so, dass die Behauptungen wahrheitsgetreu sind. Jeder kann sich selber ein Bild darüber vorstellen(siehe Links). Im Moment laufen die Untersuchen und werden weiterhin anhalten.
Ein ziemlich langer Artikel ist auf der Korea Times veröffentlicht wurden. Außerdem kam ein weiterer Artikel auf BBC hinzu. Somit ist das Gerücht wohl wahr, und kein "warbendes" Internetgerücht mehr. Die Times oder BBC sind ziemlich seriös und publizieren keine Scheisse(zumindest oft nicht).

Zitat aus der Korea Times:

"(...) The culture has now spread worldwide and several international and continental pro-gaming leagues are in operation in North America, Europe and Asia. South Korea, no doubt, has long been a pivotal leading power in the industry.

Now, the whole frenzy is in danger of a disastrous collapse. Fear is on the rise that the whole pro-gaming industry might implode amidst public outcry.

Before the scandal emerged, e-sports here were trying to lift their status to the level of other more conventional sports, but now it appears that they will be struggling for survival with their future hanging by a thread.

Some local e-sports teams say they might have to disband if they find themselves without sponsorship, if the case worsens. (...)"



http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/8623514.stm - BBC

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/tech/2010/04/134_64247.html Korea Times

 

[Shinon]

is schon öfter vorgekommen das ich mich zwischen höheren geldbeträgen und reinem gewissen entscheiden musste (zb 500 euro täglich mit leichtem, legalem betrug)

du hast nein gesagt und wurdest nicht umgelegt?
fake

 

[Saekar]

Tja, es scheint jetzt etwas Licht ins Dunkel zu dringen und die ersten Verdachtsmomente haben sich wohl bestätigt:

TL.net

Die unten stehenden Namen sind wohl zu 99% sicher:

25-year old Mr Park
28-year old Mr Jung (a K3 League soccer player)

Two current progamers who supposedly "introduced" the sites to other gamers:
23-year old Mr Won (supposedly Justin)
23-year old Mr Ma (supposedly sAviOr)

There are a few more names not mentioned, but total count is 11 players, former and current progamers.

Weiter unten folgt dann eine Liste mit Nachnamen der weiteren Verdächtigen, die dann im Ausschlussverfahren weitgehend bestätigt werden:

Essentially confirmed list:
(Z)sAviOr: No other Mr. Ma in progaming.
(T)Justin: No other Mr. Won in progaming.
(T)Hwasin: One of the two Mr. Jin's in progaming, alongside Movie. But Hwasin's erratic performances alongside his lack of proleague appearances as of late have made him the prime suspect.
(T)DarkElf: One article stated 'Progamer Mr. Kim currently with the military,' which narrows it down to him exactly.
(Z)Luxury: From the list shown on mbc news.
(Z)Yarnc: Same as above.
Go.go: Same as above.

 

[rooki]

krasse sache

und lol @ go.go ^^

 

[Quint]

Übel finde ich ja, dass Savior scheinbar einen Teil des Geldes zum Bestechen anderer Spieler für sich behalten hat

Naja, wenigstens geht das ganze scheinbar nicht so tief wie gedacht...

 

[Echsdessi]

um mal kurz was zu sagen da ja alle meinen BW ist niemals vergleichbar mit fußball hier, auch wenns schon übern jahr alt ist

will ich euch mal eines erklären, zu einem fußballspiel gehst du weil du LIVE dabei sein willst wenn Manuel Neuer spektakulär den ball hält, willst du zu einem pro gamer spiel gehen um zu sehen wie JaeDong "sd" drückt und eine drohne morpht???

das ganze dort mit den stadien ist also vergleichbar mit public viewing events, wobei es doch jeder vorzieht daheim gemütlich auf der couch was zu essen und sich die games anzuschauen logisch? die stimmung kannste dir mit deinen freunden auch machen, was ganz anderes ist ein fußballspiel, weil da die stadionsstimmung und das "live-dabei" sein feeling was komplett anderes sind

ob du das nun daheim schaust oder dort "live" dabei bist, wenn man das so nennen kann und aufm stuhl sitzt und es da auf ner großen leinwand anschaust macht keine großen unterschiede!


savior hat keine bestechungsgelder genutzt, sondern hat die seiten an andere weiter gegeben sprich hat anderen spielern erklärt wie man anscheinend mehr geld macht.....


ganz ehrlich man betrügt immer... weil der mensch von grund auf so drauf ist, egal welche dimensionen und selbst wenn ein mensch 300 millionen besitzt und vor der wahl steht : MSL gewinnen = 4 millionen , MSL verlieren und auf die niederlage wetten: 60 millionen , da wird man sich einfach fürs zweitere entscheiden , obwohl man schon 300 millionen hat (nur ein beispiel)

warum ich das sage bzw weiß?
ganz einfach WEIL DER MENSCH NIEEEEEEEEEEEE und zwar NIEEEEEEEEE mit dem zufrieden ist was er hat, ob auto,frau(die meisten kunden von prost. sind ehemänner),haus,aussehen was auch immer er wird versuchen immer alles zu verbessern bestes beispiel ist ja die forschung, wissenschaft, bzw. bleiben wir beim game starcraft2 ist ja ein beweis dafür, wieso belässt man es nicht bei broodwar? weil blizzard a)sein spiel starcraft verbessern will um => b) die rendite zu erhöhen, also hauen wir starcraft2 aufn markt was besser sein wird als broodwar (ich beschreibe lediglich , was vorgeht oder vorgegangen ist, nicht die tatsachen in meinen augen ist starcraft ein RTS game welches mit schach gleichzustellen ist... nicht ganz da es hier unterschiedliche maps gibt etc. aber es ist das RTS game welches dem schach am nährsten kommt.... einfach das am best balancierteste game was es gibt momentan!)


gruß und flamt weiter!

 

[amatoer]

wie bist du denn drauf?

Also: das Live-dabeisein-Gefühl kann man bei eSport Übertragungen auch haben. Auch wenn ich nicht aus erster Hand spreche - wenn du dir mal die Zuschauerreihen zum OSL Finale gibst (oder bei SC2 gabs letztens auch irgend so'n Event wo die Leute gut abgegangen sind (MGL? egal)), dann ist deine Behauptung, es wäre genauso wie vorm Fernsehr angucken, einfach unhaltbar.
Bei solchen Spielen herrscht eine unglaubliche Atmosphäre, die Leute gehen unglaublich ab, wenn ein Dropship vom Himmel geholt wird etc. Das kann man in der lightversion zwar auch mit Kumpel vorm heimischen PC produzieren, aber die Stimmung von 6 Leuten ist nichts im Vergleich zu einer Stimmung von hunderten. Da sind sich Broodwar und Fußball garnicht so unähnlich.
Warum du so einen großen Unterschied zwischen Live-BW und Live-Fußball siehst, verstehe ich auch nicht. Bei Starcraft hat man sogar noch den Vorteil, dass man näher an den Spielern ist und so ein "intensiveres" Gefühl spürt.



Zu deinem 2. Teil fällt mir einfach nichts ein...

 

[Bowser]

ganz ehrlich man betrügt immer... weil der mensch von grund auf so drauf ist, egal welche dimensionen und selbst wenn ein mensch 300 millionen besitzt und vor der wahl steht : MSL gewinnen = 4 millionen , MSL verlieren und auf die niederlage wetten: 60 millionen , da wird man sich einfach fürs zweitere entscheiden , obwohl man schon 300 millionen hat (nur ein beispiel)

schwachsinn, der mensch ist nicht von grund auf so drauf.
lies mal ein buch oder so, das ist ja nicht kaum zu glauben, dass du so denkst.

ansonsten schließe ich mich amatoer an.

 

[Echsdessi]

natürlich ist der mensch von grund auf gut und so, wenns so wär brusche dann würden wir doch keine judikative und exekutive brauchen oder nicht?


ich sag einfach nur was im menschen genetisch veranlagt ist, die gier nach mehr, da hab ich genug gelesen , les du mal ein buch darüber , am besten eins das nicht von irgeng einem kinderautor geschrieben ist, der den kindern weiß macht das jeder mensch von grund auf gut ist, frag ich mich wie es sein kann das sich jemand hier einen tripple whopper reinkahlt während etwa 4000km weiter südlich ein 6 monate altes kind verreckt weil die mutter einfach keine milch hergibt weil sie selbst auf 49kg abgemagert ist ... selbst wenn es nicht viel verändern würde wenn wir alle fastfood boykottieren , solidarisch wäre es auf alle fälle angebracht, bzw. das geld was dafür ausgegeben wird einfach gespendet, denn mit dem futter mit welchem die ganzen rinder , schweine etc. großgezogen werden, könnte man rein theoretisch den größten teil der hungernden menschen abdecken, wenn die rechnung aufgeht sogar jeden einzelnen auf der welt !


aber gut versteck dich vor der realität

 

[Miragee]

natürlich ist der mensch von grund auf gut und so, wenns so wär brusche dann würden wir doch keine judikative und exekutive brauchen oder nicht?


ich sag einfach nur was im menschen genetisch veranlagt ist, die gier nach mehr, da hab ich genug gelesen , les du mal ein buch darüber , am besten eins das nicht von irgeng einem kinderautor geschrieben ist, der den kindern weiß macht das jeder mensch von grund auf gut ist, frag ich mich wie es sein kann das sich jemand hier einen tripple whopper reinkahlt während etwa 4000km weiter südlich ein 6 monate altes kind verreckt weil die mutter einfach keine milch hergibt weil sie selbst auf 49kg abgemagert ist ... selbst wenn es nicht viel verändern würde wenn wir alle fastfood boykottieren , solidarisch wäre es auf alle fälle angebracht, bzw. das geld was dafür ausgegeben wird einfach gespendet, denn mit dem futter mit welchem die ganzen rinder , schweine etc. großgezogen werden, könnte man rein theoretisch den größten teil der hungernden menschen abdecken, wenn die rechnung aufgeht sogar jeden einzelnen auf der welt !


aber gut versteck dich vor der realität

Ich hab lange keine Posts mehr mit so großen Gedankensprüngen gelesen.^^ Respekt, klingt fast so wie ich früher. :>

 

[TheLML]

warst du denn schonmal bei nem progame oder nem anderem eSport live event?
Es ist aber mal soetwas von was anderes als wenn man es zuhause guckt.

 

[wirki]

natürlich ist der mensch von grund auf gut und so, wenns so wär brusche dann würden wir doch keine judikative und exekutive brauchen oder nicht?


ich sag einfach nur was im menschen genetisch veranlagt ist, die gier nach mehr, da hab ich genug gelesen , les du mal ein buch darüber , am besten eins das nicht von irgeng einem kinderautor geschrieben ist, der den kindern weiß macht das jeder mensch von grund auf gut ist, frag ich mich wie es sein kann das sich jemand hier einen tripple whopper reinkahlt während etwa 4000km weiter südlich ein 6 monate altes kind verreckt weil die mutter einfach keine milch hergibt weil sie selbst auf 49kg abgemagert ist ... selbst wenn es nicht viel verändern würde wenn wir alle fastfood boykottieren , solidarisch wäre es auf alle fälle angebracht, bzw. das geld was dafür ausgegeben wird einfach gespendet, denn mit dem futter mit welchem die ganzen rinder , schweine etc. großgezogen werden, könnte man rein theoretisch den größten teil der hungernden menschen abdecken, wenn die rechnung aufgeht sogar jeden einzelnen auf der welt !


aber gut versteck dich vor der realität

jo respekt, du hast die welt durchschaut

 

[Echsdessi]

ich hab die welt nicht durchschaut nur manche haben ihre rosa rote brille auf das hier ist das problem, zu 4 auf einen rumhacken ist easy ey ihr seid mir helden , mir ist eh egal was ihr denkt

good luck and have fun!

noch was: schon übel wenn man bedenkt der sieg von mondi gegen savior damals könnte genau so manipuliert gewesen sein... wer hätte damals den auf mondi gesetzt? trotzt zvz war doch jeder sicher das savior gewinnt also wer wäre so krank da auf mondi zu setzen die quoten waren bestimmt astronomisch hoch dafür.... wer wäre also sowas von mutig und hätte das getan? ganz genau savior himself

ich mein ich glaub die WCG hat in korea eh nicht den gleichen stellenwert wie die OSL und MSL in korea, vermute ich von daher wars ihm eh egal, aber selbst wenn ich glaub das geld was er allein da verdient hat vielleicht war schon richtig übel und wenn man bedenkt das mondi vielleicht niemals so weit gekommen wär dann

einfach übel der gedanke

 

[amatoer]

hört auf mit dem anthropologischen Quatsch und kommt zum Themer zurück. Für sowas ist das Communityforum da.

 

[HeLLsHInE]

Back to Topic: Der ganze Skandal war irgendwie vor nem Jahr, aber es is da irgendwie klangheimlich untergegangen, resp mit sc2 launch blieb da niemand am ball, weiss einer wie es ausging ? Wurde Savior verknackt ? Konnte man irgendwelchen Spielern manipulation nachweisen ?

 

[Miragee]

Back to Topic: Der ganze Skandal war irgendwie vor nem Jahr, aber es is da irgendwie klangheimlich untergegangen, resp mit sc2 launch blieb da niemand am ball, weiss einer wie es ausging ? Wurde Savior verknackt ? Konnte man irgendwelchen Spielern manipulation nachweisen ?

Gab dazu imho ne große News auf TL und insc. Kannst mal im Archiv suchen. Glaube 12 Spieler wurden überführt. Savior hat imho 2 Jahr auf Bewährung, bzw. 2 Jahre Haft aber die wurden verschoben. Bin mir da gerade nicht sicher.^^