Koreanische Progamer cheaten?

[sdgj123]

oh mann

zum thema: man darf gespannt sein... vielleicht ist ja ein gewisser rob, hoy-zer verwickelt.

 

[zonk]

tjo, ich hab rekrul ja direkt geglaubt :P richtig übel, bin mal gespannt, ob namen ans tageslicht kommen

 

[zimms]

Angeblich wird gegen folgende Spieler ermittelt:

Myung Soo ( Yarnc), Chan Soo ( Luxury), Sang Ho ( SangHo), Jung Woo ( EffOrt), Yong Hwa ( Movie), Jae Yoon ( sAviOr), Taek Yong ( Bisu), Byong Goo ( Stork), Jae Wook ( BeSt), il Jang ( hero), Myung Hoon ( fantasy), Heui Seung ( UpMaGiC), Jae Dong ( Jaedong), Sang Moon ( Leta), Jong Seo ( Justin), Chang Hee ( go.go)

Ich hoffe ernsthaft, dass sich da nur bei den wenigsten der Verdacht bestätigt. Bei Leuten wie sAviOr oder UpMaGiC könnte ich es ja noch verkraften, aber JD, Bisu, Stork, fantasy,... das ist echt hart.
Und natürlich Flash <3 !

 

[Muell]

würd mich nicht wundern. als bestes beispiel fällt mir msl finale savior bisu ein. _NIEMAND_ hätte davor geld auf 3-0 für bisu gesetzt. vielleicht noch 3-1 oder so aber auch das sehr sehr wenige. also für wetten 3-0 für bisu gabs sicher endlos geile quoten. da staubt man locker mehr ab als der underschied zwischen msl 1. und msl 2. is. und geplant verlieren kann jeder, aber gewinnen muss man erstmal schaun ob mans packt...
würd mich net wundern, passiert in jeder sportart wo geld im spiel ist wird gezockt...

 

[Chili]

Stork, JD, Bisu, ... Falls sich das bestätigt wäre das schon ne krasse Sache!

 

[TerraIncognita]

Ich wette jetzt einfach immer auf den Außenseiter, scheint ja ne sichere Bank zu sein. -.-

Bin ma gespannt wie sich der anbahnende Skandal auswirkt. Auf der einen Seite der Imageverlust, auf der anderen bringt so ein kreisender Hammer auch Publicity und die kann ja manchmal auch das Geschäft gut beleben.
Wär cool, wenn inuh das mal auf dem Hintergrund der koreanischen Mentalität ein bisschen erklären würde. Wie würde ein Koreaner in Korea ^^ das Verhalten werten? Vorrausgesetzt natürlich der Verdacht erhärtet sich noch...

 

[schlaef3r]

vllt ist das ne verschwörung, um die südkoreanische szene auf sc2 vorzubereiten 8[

 

[nostepback]

Link pls.

Haben die einen großen Wettmarkt auf BW Games oder warum zahlt eine Gruppierung so viel Geld für Manipulation? Für Fanbois ist es vllt. doch etwas zuviel.

Da BW in Korea ungefähr den gleichen Popularitätsgrad
wie
Fußball in DE, gehe ich stark davon aus das es da einen großen Wettmarkt gibt.

 

[zimms]

Savior

Bei ihm müssen sich die Verdachtsmomente schon ziemlich verdichten, wenn man sich schon traut solche Newsbilder zu verwenden.

Als Hinweis, der Hintergrund bei dem Schattenbild ist eine Wettplattform. Das eigentliche Newsbild an sich ist nur die Schattengestalt vor dem besagten Hintergrund. Das gif verdeutlicht nur, wessen Silhouette man sich bedient hat.

 

[inuh]

yo atm gibs fast nurnoch threads auf dcinside/fomos/ygosu etc wo ueber die sache geredet wird.


http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=119433

 

[Benrath]

mal im ernst lest ihr echt so die ganzen threads bei tl.net

ich find das furchbar unübersichtlich und bei so vielen antworten hat man kaum lust das lesen anzufnagen, da braucht man ja stunden.

 

[Racoon]

bei threads über 30+ seiten auf all klicken -> thread grob durchscrollen und nur posts von staffis/member mit bildchen lesen, evtl. noch längere posts von normalen usern überfliegen, dann hat man alle relevanten infos. rest sind doch nur meinungen, kommentare zu irgendeinem anderen post und +1 sammeln, wie hier auch.

 

[Habicht]

Und was bringt mir das +1?

Spoiler

 

[Quint]

Und was bringt mir das +1?

Spoiler

Das nächstemal ein paar Tage Ban

 

[nostepback]

Denkt ihr es hätte Konsequenzen was ein Einstieg
von SC-2(wann auch immer) in die Koreanische Pro-Gaming Scene
angeht, falls wirklich bei einigen der Liste sich die Vorwürfe als wahr
beweisen ?
/discuss

 

[Ancient]

Da BW in Korea ungefähr den gleichen Popularitätsgrad
wie
Fußball in DE, gehe ich stark davon aus das es da einen großen Wettmarkt gibt.

Schwachsinn. BW in Korea kann man in etwa mit Baseball oder Feldhockey hier vergleichen.

 

[Barbas]

Mit "hacken" meinte ich jede Form der ungerechtfertigten Manipulation, nicht nur eine bestimmte Software. "Hacken" kann man jede Form von Prozess.

Nope.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hacker
In engerem Sinne gebrauchen seit den 1950er Jahren weitere Subkulturen den Ausdruck zur Selbstbezeichnung. Gemeinsames Merkmal ist dabei, dass ein Hacker ein Technikenthusiast ist, der umfangreiche technische, vor allem computertechnische Grundlagenkenntnisse besitzt.

Von daher... ist jeder SC Player ein 'Hacker', Clawg hat Recht.

Da BW in Korea ungefähr den gleichen Popularitätsgrad
wie
Fußball in DE, gehe ich stark davon aus das es da einen großen Wettmarkt gibt.

Wer sich auch nur ein einziges Mal mit einem Koreaner unterhalten hat, weiß dass das Bullshit ist. Ich habe 6 Jahre mit einem zusammengearbeitet. In Korea ist Profifußball praktisch so populär wie bei uns. Nicht umsonst ist deren Fußballnationalmannschaft eine der erfolgreichsten Asiens.

 

[Clawg]

"Unter allen Hackerkulturen versteht man unter einem Hack oft auch eine verblüffend einfache, (manchmal) elegante und pfiffige Lösung eines nichttrivialen Problems, was einen besonders geschickten Hacker als jemanden beschreibt, der die Dinge mit einfachen Mitteln angeht."

Technik muss nicht unbedingt mit Hardware zu tun haben, es kann sich auch um formulierte Anweisungen handeln. Ob die nun in einen Computer eingegeben und dort ausgeführt werden oder ob sie von Menschen sich gegenseitig mitgeteilt werden und von ihnen ausgeführt werden, läuft auf dasselbe hinaus. Es gibt Regeln, die, wenn man sie "hackt", ein unerwartetes Resultat hervorbringen.

Nichttriviales Problem: Geldverdienen
System: Spieler und Wettspieler agieren unabhängig, Spieler versucht bestes zu gebe, Wettspieler versuche auf besten Spieler zu setzen.
Hack: Wettspieler setzt auf schlechteren Spieler (höherer Gewinn), Spieler verliert absichtlich, macht Imageverlust durch Absprache mit Wettspieler wett.

 

[Chili]

Schwachsinn. BW in Korea kann man in etwa mit Baseball oder Feldhockey hier vergleichen.

Na, Basketball oder Handball passt besser, wenn man sich anguckt was die BW Spieler dort verdienen!

Und wenigstens ficken wir die Koreaner in Fußball <3

 

[Quint]

Technik muss nicht unbedingt mit Hardware zu tun haben, es kann sich auch um formulierte Anweisungen handeln. Ob die nun in einen Computer eingegeben und dort ausgeführt werden oder ob sie von Menschen sich gegenseitig mitgeteilt werden und von ihnen ausgeführt werden, läuft auf dasselbe hinaus. Es gibt Regeln, die, wenn man sie "hackt", ein unerwartetes Resultat hervorbringen.

Das nennt man allenfalls "Social Engineering", aber nicht "Hacken". Versuch bitte nicht, mit weit hergeholten Interpretationen verzweifelt doch noch deinen Fauxpas zu rechtfertigen und das Thema OT zu führen. Es geht in diesem Thread ab jetzt nur noch um das ursprüngliche Thema (Progamer in Korea die in einem Wettskandal verwickelt sind) und nicht mehr um Semantik.

 

[sdgj123]

Clawg du nervst. Gerade als Mod solltest du nicht dafür sorgen, dass so sehr vom Thema abgeschweift wird!!

 

[Nominoe]

http://www.gamestar.de/news/pc/strategie/echtzeit/2314175/starcraft.html

Tja scheint kein Witz zu sein

 

[zimms]

Naja, nur weils GS schreibt muss es noch lange nicht stimmen. Außerdem verweisen die auch nur auf die selben Quellen, die wir auch schon lange kennen (TL zum Beispiel).

Damit will ich allerdings nicht sagen, dass der Wettskandal erfunden ist.

 

[Eizdealer]

stimmt, wenn gamestar brichtet muss es wahr sein 8[
und die geben als qulle u.a. sogar tl.net an

e: zimms war schneller

 

[Celetuiw]

Ich denke nicht, dass es sich dabei um reine Erfindung handelt. Wenn koreanische News Seiten( von inuh verlinkt) das Thema so aufgreifen ist das unwahrscheinlich imo. Auf Rekruls Aussagen hätt ich alleine nichts gegeben.

Weiterhin gabs heute auch ein Statement von Sea zu dem Thema auf auf tl.net verlinkt

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=119444

von daher...

 

[Tormidal]

Aber Sea bestätigt nicht im geringsten diese Gerüchte (den mehr sind sie auch nicht - Fakten hab' ich soweit keine gelesen) - im Gegenteil; hier das ganze Interview

Q: You won two games today.
A: We always dragged it out to the ace match whenever we played against eSTRO, so I expected myself to be sent out in the ace match. Did not expect to sent out for the 4th set though.

Q: Did you expect a Zerg to be sent out on Grand Line?
A: I think the coach didn't want me to play against Really, hence sending me out only at the fourth set. I expected a Terran or a Zerg to be sent. eSTRO had yet to send out Hyvaa so I was expecting him.

Q: You played on a new map.
A: Grand Line focuses more on control over the center of the map as compared to Polaris Rhapsody. I think it's a well balanced map.

Q: You managed to dodge Really until the ace match. Did you expect him to play in the ace match?
A: I actually expected a Zerg. But after finding out it was Really I was playing against, I decided to end my losing streak against him and played my very best.

Q: Do you expect good results in Round 4 and 5?
A: All the while there was never a time where both Light and I played well, but this time we are. Hence we expect our team to do well. Keep a look out for us!

Q: After the finals, there wasn't much time to rest. Do you feel bad about it?
A: This nuna (older sister) I know is having a birthday and it's hard to even schedule a time to celebrate with her. The idea that as a progamer, I really don't have that much (free) time came into realization. But our team is doing well right now so it's ok. Susie nuna (lilsusie@teamliquid), happy birthday!

Q: Any final words?
A: Something nasty has happened recently. It's just a rumor, but many progamers whom I believe won't commit such crimes are being named. I am disappointed that so many people are blinded by prejudice; that they are ignoring all the hard work the older progamers have put into making ESPORTS what it is today and is bashing upon ESPORTS as a whole, just because of a handful of people. There are countless other progamers who have worked hard and are still putting in a lot of effort, so I hope they (spectators) continue to watch over us. And I strongly appeal to everyone to continue their support and interest in ESPORTS.

 

[Celetuiw]

ja natürlich, er bestätigt oder widerlegt die ganze Geschichte nicht im geringsten.
Allerdings würde es mich wundern wenn ein Pro wie Sea so eine Story überhaupt kommentiert, wenn das ganze komplett haltlos wäre. Was uns bleibt sind halt nur Indizien,so viel steht fest.

 

[Tormidal]

Gerüchte, nicht Indizien.

• Indiz = engl. Evidence
• Gerücht = engl. Rumor

 

[zYkLuS]

Wer weiss, ob er nicht als jemand, der nicht auf der Verdachtsliste steht, aber vielleicht mit drinsteckt, vll. dazu "gezwungen" wurde, so ein Statement abzugeben.

Schön wärs natürlich, wenn das alles Müll ist. Sowas ist echt ätzend.

 

[Frühstück]

Na, Basketball oder Handball passt besser, wenn man sich anguckt was die BW Spieler dort verdienen!

Und wenigstens ficken wir die Koreaner in Fußball <3

also man muss ja au immer nen bisschen die verhältnisse sehen und im vergleich ist broodwar da schon so groß wie hier fußball.

Es gibt alleine 2 TV Sender die nix anderes ausstrahlen als broodwar.

Also der broodwar markt in korea ist von der popularität schon mit unserm fußballmarkt zu vergleichen.

nur weil die progamer nicht so viel verdienen wie fußball profis, heißt das nicht,dass man den markt nicht vergleichen kann.

 

[NacktNasenWombi]

also man muss ja au immer nen bisschen die verhältnisse sehen und im vergleich ist broodwar da schon so groß wie hier fußball.

Es gibt alleine 2 TV Sender die nix anderes ausstrahlen als broodwar.

Also der broodwar markt in korea ist von der popularität schon mit unserm fußballmarkt zu vergleichen.

nur weil die progamer nicht so viel verdienen wie fußball profis, heißt das nicht,dass man den markt nicht vergleichen kann.

komisch, wenn ich übertragungen gucke sind sogar bei finals weniger als 10.000 Leute anwesend. Meist weniger als 1000

Wenn ich aber mal rüber aufs Westfalenstadion schaue.. da spind jeden 2. Samstag wieviele? 40.000 oder mehr..

 

[NeMeSiS]

Ih, Westfalenstadion 8[

Ne, aber mal im Ernst. Es kommt ja nicht nur auf die Übertragungen an. Grade bei Finals sind auch etliche hunderte oder gar Tausende in den Stadien.
Das ganze mit Fussball zu vergleichen halte ich auch für sehr überzogen, aber die Popularität ist schon enorm. Allein schon wenn man sich mal Boxers Verdienst zu Topzeiten anschaut. War er nicht der erste mit einem 600.000 US $ Vertrag (bin mir grad nicht sicher)?
Die schmeißen da schon mit ganz gut Kohle um sich. Abgesehen davon muss sich das für die TV Sender ja auch lohnen, sonst würde sie ja nicht 24/7 BW ausstrahlen.

Ich gehe davon aus, dass dieser Skandal über ein paar Wochen oder Monate stetig aktuell sein wird, aber er wird abflauen. Die Frage ist nur: Was kommt danach? Weiter mit SC:BW oder GOTO SC2?
Letzten Endes entscheidet auch Korea, ob Starcraft (egal ob 1 oder 2) stehen oder fallen wird.

 

[NacktNasenWombi]

Ih, Westfalenstadion 8[

Ne, aber mal im Ernst. Es kommt ja nicht nur auf die Übertragungen an. Grade bei Finals sind auch etliche hunderte oder gar Tausende in den Stadien.
Das ganze mit Fussball zu vergleichen halte ich auch für sehr überzogen, aber die Popularität ist schon enorm. Allein schon wenn man sich mal Boxers Verdienst zu Topzeiten anschaut. War er nicht der erste mit einem 600.000 US $ Vertrag (bin mir grad nicht sicher)?
Die schmeißen da schon mit ganz gut Kohle um sich. Abgesehen davon muss sich das für die TV Sender ja auch lohnen, sonst würde sie ja nicht 24/7 BW ausstrahlen.

Ich gehe davon aus, dass dieser Skandal über ein paar Wochen oder Monate stetig aktuell sein wird, aber er wird abflauen. Die Frage ist nur: Was kommt danach? Weiter mit SC:BW oder GOTO SC2?
Letzten Endes entscheidet auch Korea, ob Starcraft (egal ob 1 oder 2) stehen oder fallen wird.

9live rentiert sich anscheinend auch.

 

[seikenjin]

Alles nur ne Show wie beim Wrestling? :-(

 

[Miragee]

@Wombi:

1. Passen in die Stadien da doch gar nicht so viele rein.

2. Sowas wie Heimfans kann es gar nicht geben und die machen immer einen Großteil der Fans im Stadion aus.

3. In Deutschland leben einfach mal fast doppelt so viele Menschen, wie in Korea.

4. 9 Live rentiert sich auch nur, weil sie Geld dafür bekommen, dass man den kanal theoretisch empfangen kann.

 

[ComputerJunky]

Aber Sea bestätigt nicht im geringsten diese Gerüchte (den mehr sind sie auch nicht - Fakten hab' ich soweit keine gelesen) - im Gegenteil; hier das ganze Interview

oh ja, super, ein anderer progamer bestätigt die gerüchte nicht,...

 

[FCX]

komisch, wenn ich übertragungen gucke sind sogar bei finals weniger als 10.000 Leute anwesend. Meist weniger als 1000

Wenn ich aber mal rüber aufs Westfalenstadion schaue.. da spind jeden 2. Samstag wieviele? 40.000 oder mehr..

Wieviele Einwohner hat Korea? Bzw Südkorea? Weiß gar nicht, sind die Nordkoreaner auch solche BW Cracks oder beschränkt sich das auf den Süden?

Wie auch immer, Vergleich mal die Einwohnerzahlen von Deutschland und Korea... ist nicht wirklich ein Wunder das hier absolut betrachtet mehr Leute fußball gucken als in Korea bw geschaut wird, relativ werte wären hier wichtig.

 

[freesta]

50 millionen glaube ich

also Westfalenstadion: 40.000/80.000.000= 0,05%
Wombis koreanische BW Events: 1.000/50.000.000=0,002%
in Relation ist Fußball in Deutschland zuschauermäßig (nach Wombats Ausführung) also 25 mal so beliebt wie Broodwar in Südkorea.
Hab die Zahlen jetzt einfach mal von euch übernommen

 

[Ancient]

also man muss ja au immer nen bisschen die verhältnisse sehen und im vergleich ist broodwar da schon so groß wie hier fußball.
Also der broodwar markt in korea ist von der popularität schon mit unserm fußballmarkt zu vergleichen.

Hast du eigentlich auch nur die leiseste Ahnung von was du redest, oder ziehst du dir deine Informationen aus dem Hintern?

 

[Celetuiw]

nein Indizien, nicht Gerüchte.

Unter einem Indiz (von lat.: indicare = anzeigen) versteht man einen Hinweis, der für sich allein oder in einer Gesamtheit mit anderen Indizien den Rückschluss auf das Vorliegen einer Tatsache zulässt. Im Allgemeinen ist ein Indiz mehr als eine Behauptung, aber weniger als ein Beweis.

Indiz= engl. Evidence sagst du. Gut ich würde in dem Fall die Übersetzung Indication bevorzugen. Davon ab habe ich allerdings den deutschen Begriff Indiz mit seiner spezifischen Konnotation verwendet. Siehe oben.