Klub-WM

[TealC]

Interessiert sich irgendjemand hier für die Klub-WM?

Die Gruppenphase liest sich wie ein schlechter Witz. Im Achtelfinale gehts dann langsam los und ab Viertelfinale ists dann die Wiederauflage der CL. Für die Vereine gehts um ein wenig Prestige, aber vor allem um viel Geld, ich nehme an die werden alle in Bestbesetzung antreten.

Ich bin mal gespannt, ob sich dann da noch ein Hype einstellt. Ich finde das Format zwar unnötig, bin dann aber doch an Fussball auf höchstem Niveau interessiert. Im direkten KO-System ohne Hin- und Rückspiel ists auch nochmal spannender als CL. So viele ernsthaft ausgetragene Spiele auf dem Niveau gibts dann ja doch nicht. Gruppenphase CL ist dann ja doch mit angezogener Handbremse, da die Top-Clubs eh weiterkommen. Bin noch am überlegen, ob ichs ab Viertelfinale schauen werde.

Wie seht ihr das?

 

[Btah]

Ich mag das reinquetsche in den Kalender nicht, daher nutz ich es eher um mir ungewöhnliche Spiele anzugucken. Sprich primär Südamerika/Mexiko gegen Europa, da seh ich am ehesten das Potential für eine Überraschung. Geh natürlich auch davon aus, dass wohl spätestens ab Halbfinale* dann nur noch Europa gegen Europa ist und am Ende dann wahrscheinlich PSG; Real, City oder Inter gewinnen.

*außer es gibt irgendwo eine (aus europäischer Sicht) schwache Seite des Brackets, hab die Varianten jetzt nicht durchgespielt

PS: Der Schiri bei Boca gegen Benfica war auf jeden Fall ein Treppenwitz
PPS: und das man für lau gucken kann hilft natürlich auch ^^

 

[Gustavo]

Ich hab auch schon ein paar Spiele mit Mannschaften gesehen, die man sonst hier eher nie sieht, aber ich muss sagen das Niveau war bisher ziemlich mäßig. Der Beigeschmack bleibt, dass es sich um einen reinen cash grab handelt. Von Hype jedenfalls kann keine Rede sein und das sage ich als jemand, der sich bei WM/EM so gut wie jedes Spiel anschaut, wenn es irgendwie geht. Hoffe auch auf die KO-Phase, aber Hoffnung ist maximal verhalten. Aber aktuell gibt es halt nur zwei Optionen für Fußball: Das oder EA FC. Und bei EA FC habe ich gerade zum zweiten Mal in Folge mit dem FCK* die CL gewonnen.



*Realistische Startaufstellung: Torwart aus der Jugend/Balde/IV aus der Jugend/Saliba/Nuno Mendes/Pavlovic/Güler/Wirtz/Nico Williams/Konaté/Sesko

 

[Das Schaf]

Ich hab auch schon ein paar Spiele mit Mannschaften gesehen, die man sonst hier eher nie sieht, aber ich muss sagen das Niveau war bisher ziemlich mäßig. Der Beigeschmack bleibt, dass es sich um einen reinen cash grab handelt. Von Hype jedenfalls kann keine Rede sein und das sage ich als jemand, der sich bei WM/EM so gut wie jedes Spiel anschaut, wenn es irgendwie geht. Hoffe auch auf die KO-Phase, aber Hoffnung ist maximal verhalten. Aber aktuell gibt es halt nur zwei Optionen für Fußball: Das oder EA FC. Und bei EA FC habe ich gerade zum zweiten Mal in Folge mit dem FCK* die CL gewonnen.



*Realistische Startaufstellung: Torwart aus der Jugend/Balde/IV aus der Jugend/Saliba/Nuno Mendes/Pavlovic/Güler/Wirtz/Nico Williams/Konaté/Sesko

Football Manager 202x >>>>>>>>>>>>>>>>>> EA FC

 

[Btah]

Aber aktuell gibt es halt nur zwei Optionen für Fußball: Das oder EA FC.

Gäb auch noch U21 und U19 EM

 

[Gustavo]

Football Manager 202x >>>>>>>>>>>>>>>>>> EA FC

Spiele ich auch gerne, aber befriedigt eher meinen Hunger nach Spreadsheets als nach Fußball.

Gäb auch noch U21 und U19 EM

Fair enough, außerdem in zwei Wochen Frauen-EM.

 

[Das Schaf]

Spiele ich auch gerne, aber befriedigt eher meinen Hunger nach Spreadsheets als nach Fußball.

Echt?
Mich befriedigt der schon extrem war Fußball angeht. Ich Spiel da aber auch seit Jahren ausschließlich Unterhaching

 

[Gustavo]

Echt?
Mich befriedigt der schon extrem war Fußball angeht. Ich Spiel da aber auch seit Jahren ausschließlich Unterhaching

Ka, irgendwie ist in meinem Kopf FM näher an sowas wie CK3 oder Victoria 3 als an Fußball, während EA FC näher an Fußball ist als an den Spielen die ich sonst so spiele. Vielleicht würde es helfen, wenn sie die Engine endlich mal updaten, aber aktuell ist ja nach der vollmundigen Ankündigung zur Runderneuerung zu FM 25 noch nicht mal klar, ob sie überhaupt einen FM 26 bringen.

 

[Btah]

Übrigens noch eine Randnotiz aus der Klub-WM. Bei solchen Turnieren werden ja auch neue Regeln getestet. Diesmal eine interessante bzgl Zeitspiel...wenn nach 8 Sekunden kein Abschlag durchgeführt wurde, kriegt der Gegner ne Ecke.
Klingt zwar nach einer etwas seltsamen "Strafe", aber könnte halt wirklich zumindest an der Stelle ein effektives Mittel gegen Zeitspiel sein und wenn durch so eine Ecke dann wirklich mal jemand den Ausgleich kassiert, dann könnte es schon gut was im Kopf ändern mit Blick auf Zeitspiel.

 

[Gustavo]

Übrigens noch eine Randnotiz aus der Klub-WM. Bei solchen Turnieren werden ja auch neue Regeln getestet. Diesmal eine interessante bzgl Zeitspiel...wenn nach 8 Sekunden kein Abschlag durchgeführt wurde, kriegt der Gegner ne Ecke.
Klingt zwar nach einer etwas seltsamen "Strafe", aber könnte halt wirklich zumindest an der Stelle ein effektives Mittel gegen Zeitspiel sein und wenn durch so eine Ecke dann wirklich mal jemand den Ausgleich kassiert, dann könnte es schon gut was im Kopf ändern mit Blick auf Zeitspiel.

War die Regel nicht vorher bei sechs Sekunden? Wurde halt nie durchgesetzt. Ist in keinem der Spiele passiert, die ich gesehen habe, aber kurz googeln hat ergeben, dass es wohl bei dem Turnier schon geahndet wurde, aber ärgerlicherweise zählt offensichtlich nicht die VAR-Booth die Sekunden genau. Das wäre interessant, wenn es wieder nur Schiri nach ermessen ist erhoffe ich mir da nicht viel.

 

[Btah]

Hab es halt bei dem Spiel gestern gesehen, da hatte Ulsan dann eine Ecke bekommen in ca der 90. als man nur 0:1 hinten lag. Der Schiri hat mit den Fingern auch 8 angezeigt und der Kommentator meinte es wäre ne neue Regel.
Bringt natürlich nur was, wenn es auch konsequent passiert. An sich hat der Schiri ja so viel Schnickschnack am Arm, das mich nicht wundern würde, wenn da auch ein "Starte 8 Sekunden Timer"-Knopf dabei wäre.

 

[Das Schaf]

Gab's schon früher wird nie passieren weil die Profis, Medien und Funktionäre das Fingerspitzengefühl Vermissen werden.
Denn ohne Emotionen geht das ja nicht

 

[Gustavo]

Hab es halt bei dem Spiel gestern gesehen, da hatte Ulsan dann eine Ecke bekommen in ca der 90. als man nur 0:1 hinten lag. Der Schiri hat mit den Fingern auch 8 angezeigt und der Kommentator meinte es wäre ne neue Regel.
Bringt natürlich nur was, wenn es auch konsequent passiert. An sich hat der Schiri ja so viel Schnickschnack am Arm, das mich nicht wundern würde, wenn da auch ein "Starte 8 Sekunden Timer"-Knopf dabei wäre.

In dem Post den ich gelesen habe stand, dass es in der Situation wohl 13 Sekunden waren, daraus hatte ich geschlossen dass es wohl nicht extern getimed wird.

 

[Btah]

ok, klingt dann doch eher nach was lamen, was bald wieder vergessen wird. Wusste halt auch nicht, ab wann denn dieser Zeitraum starten sollte, sonst wär ich sicher mal kurz zurückgesprungen.

€: hab jetzt zumindest mal in einem Artikel gelesen wie es scheinbar laufen soll

Denn seit der Klub-WM greift die neue FIFA-Regel, nach der ein Keeper die Kugel nicht länger als acht Sekunden in der Hand halten darf, wobei der Unparteiische die letzten fünf Sekunden sichtbar anzeigen muss. Danach gibt es Eckball für den Gegner.

 

[Gustavo]

Alonso raus!

 

[Gustavo]

Enrique raus!

 

[Btah]

und nu ist die 1. Mannschaft die sich für die KO-Phase qualifiziert hat doch aus Brasilien und nicht aus Eruopa...und das auch noch als Gruppensieger. Mittlerweile bin ich mir auch nicht mehr sicher wie das hinter raus so ausschauen wird.

 

[Gustavo]

Enzo raus!

 

[mikano]

Football Manager 202x >>>>>>>>>>>>>>>>>> EA FC

Word, bin seit FM 2008 dabei

 

[Btah]

Nach dem 2. Spieltag sind also wirklich erst 3,5 europäische Teams sicher in der KO-Runde (individuell sind weder Real noch Salzburg sicher, aber einer von beiden muss natürlich weiter kommen). Das hätten sicher sehr weniger europäische Fußballfans getippt. Könnte mir mittlerweile auch vorstellen, das ein Halbfinalteilnehmer dann nicht-europäisch ist. Der Zweig mit 1. B/2. A und Flamengo / 2. C sieht da nach einem heißen Kandidaten aus.

 

[Gustavo]

Nach dem 2. Spieltag sind also wirklich erst 3,5 europäische Teams sicher in der KO-Runde (individuell sind weder Real noch Salzburg sicher, aber einer von beiden muss natürlich weiter kommen). Das hätten sicher sehr weniger europäische Fußballfans getippt. Könnte mir mittlerweile auch vorstellen, das ein Halbfinalteilnehmer dann nicht-europäisch ist. Der Zweig mit 1. B/2. A und Flamengo / 2. C sieht da nach einem heißen Kandidaten aus.

Ganz ausschließen würde ich es auch nicht, nach dem gestrigen Spieltag müsste allerdings eine brasilianische Mannschaft höchstwahrscheinlich Bayern oder PSG schlagen um ins Halbfinale zu kommen. Denkbar (immerhin hat PSG ja schon gegen eine verloren), aber ich würde trotzdem nicht drauf wetten glaube ich.

PS: Long shot, aber erinnert sich noch jemand an Anstoß 3? Da gab es Spielerstärke von regulär 1 bis 12 und ein Upgrade auf 13 war ein random rare event, das man alle Jubeljahre mal gesehen hat. Und dann spielt man das Intercontinental-Spiel (CL-Gewinner gegen Copa-Gewinner) und auf einmal hat River Plate oder so eine Mannschaft, die zu 2/3 aus Spielern mit 13er Spielstärke besteht.

 

[Btah]

Ganz ausschließen würde ich es auch nicht, nach dem gestrigen Spieltag müsste allerdings eine brasilianische Mannschaft höchstwahrscheinlich Bayern oder PSG schlagen um ins Halbfinale zu kommen. Denkbar (immerhin hat PSG ja schon gegen eine verloren), aber ich würde trotzdem nicht drauf wetten glaube ich.

Hätte auch eher drauf getippt, dass Botafogo die Gruppe gewinnt indem sie nicht gegen Atleti verlieren. Aber Flamengo hat ja immerhin auch Chelsea besiegt, also gegen PSG wären die für mich auch nicht Favorit aber nur leicht (eher so 40:60). Ich denke das hätte ich vor dem Wettbewerb anders getippt ^^.

 

[Gustavo]

Was mir btw auch nicht so ganz klar war: Für die meisten Vereine sind die hohen Gagen wohl nett, aber auch nicht weltbewegend. Aber für die Nichteuropäer* können die Summen einen gewaltigen Unterschied machen, der allerdings deren Ligen auch ganz schön verzerren wird.




*und RB Salzburg, die laut kicker jetzt schon mehr als 10 Millionen Euro eingenommen haben und mit einem Weiterkommen in ihrer Gruppe auf 20 Millionen kommen könnten, was ungefähr der Hälfte der Medieneinnahmen eines Jahres der gesamten Bundesliga in Österreich entspräche

 

[TealC]

Meinst das ist so krass?

Ist ja nur alle 4 Jahre, die kriegen viel weniger Antrittsprämie als die grossen Europäer. wirklich Geld fliesst da nur, wenn sie es ins Achtelfinale schaffen. Viele der Vereine die da mitmachen haben doch eh Geld. Die Araber sowieso. Die Amis auch. Die Südamerikaner verkaufen auch hin- und wieder mal nen Spieler für noch viel mehr Geld nach Europa.

Bei Monterrey seh ich Deinen Punkt, ist aber grad die einzige Mannschaft die mir da auf Anhieb auffällt. Auckland noch, da da auch die Antrittsprämie schon reinhaut, aber die sind eh seit 10 Jahren jedes Jahr Meister in Neuseeland und seit 4 Jahren gewinnen sie auch jedes Jahr die CL

Aber wenn wir Salzburg anschauen: erster Google Hit ergab https://rocketfan.com/brand/RBS#:~:text=FC Red Bull Salzburg had,is a club from Austria.
Salzburg hat 150m Umsatz pro Jahr und der nächste Österreicher hat 46m. Keine Ahnung wie vertrauenswürdig das ist, aber selbst wenn das nicht exakt stimmt, kommts auf die extra 20m so oder so eh auch nicht mehr an

 

[Btah]

Ja ist nur alle 4 Jahre, aber ggf kann das halt durch skalieren. Du holst dir jetzt 1-2 bessere Spieler, kommst damit vielleicht in der jeweiligen CL 1 oder 2 Runden weiter, was wieder Einnahmen generiert usw, selbst wer an sich Geldgeber, die jeweiligen Gönner sind ja vielleicht auch etwas zufriedener wenn sie etwas weniger Kohle nachschießen "müssen"

Auch ein RB klar von 150 auf 180M katipultiert einen nicht sonst wohin, aber ganz praktisch ist das schon. Falls sich der Spielplan bei denen nicht rächt...denn die "dürfen" ja schön 2. CL-Qualirunde spielen. Das ist in nicht mal 1 Monat.

 

[TealC]

Meine anekdotische Beobachtung ist, dass so Einmalgeldflüsse einfach versickern. Kommt häufig vor, dass ein Verein mal einen jungen Spieler für vergleichsweise viel Geld verkauft. Irgendwie ists dann aber immer so, dass sich das dann einfach verteilt, in Spielergehälter für andere die man unbeding halten will und 1-2 Tranferflops. Ich seh da jetzt nicht so die Story einer Aufwärtsspirale wie Du sie beschreibst. Zumal das gerade in den Fällen die da an der Klub WM mitspielen dann eh recht schnell gecapped ist was die verdienen könnten.

 

[Btah]

Klar wird aus Geld nicht immer was nützliches gemacht, aber es ermöglicht zumindest eine Chance darauf. Eine Chance die die jeweils anderen in den Ligen halt nicht haben. Ich seh es schon als realistisch an, dass nicht zufällig alle 32 Teams sinnlos die Zusatzeinnahmen verschleudern oder meinetwegen auch nicht alle 20 nicht-europäischen.

 

[Gustavo]

Ja ist nur alle 4 Jahre, aber ggf kann das halt durch skalieren. Du holst dir jetzt 1-2 bessere Spieler, kommst damit vielleicht in der jeweiligen CL 1 oder 2 Runden weiter, was wieder Einnahmen generiert usw, selbst wer an sich Geldgeber, die jeweiligen Gönner sind ja vielleicht auch etwas zufriedener wenn sie etwas weniger Kohle nachschießen "müssen"

Mal abgesehen davon, dass ich etwas skeptisch bin, dass RB wirklich 150 Millionen im Jahr umsetzt: Der Umsatz ist vielleicht auch nicht unbedingt der passende Vergleich dafür, weil dem gegenüber ja auch jede Menge Fixkosten stehen. Die 20 Millionen oder was RB da mit der Teilnahme verdient kommen ja praktisch zu 100% on top.
Ich habe mal nachgeschaut: Der höchste Marktwert, den ein Spieler aktuell in der österreichischen Bundesliga hat, der einem anderen Verein aus der Liga als RB gehört, ist acht Millionen Euro. Für die Hälfte der Liga sind 20 Millionen mehr als der Wert ihres gesamten Kaders. Schwer vorstellbar, wie so eine Summe den Wettbewerb da nicht verzerren soll.