theoretisch sind 9,30 möglich laut sportwissenschaftlern (obwohl es da zig unterschiedliche studien gibt. aber hab noch nie von einer gelesen wonach der mensch unter 9 rennen könnte). also unter 9 sag ich mal , niemals in unserem leben..
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Liebe User, bitte beachtet folgendes Thema: Was im Forum passiert, bleibt im Forum! Danke!
imba bolt
- Ersteller ferdi1337
- Erstellt am
beautiful_boon
Guest
jaja is ja gut, hab mich verhört.
naja der "gay" hat wenigstens die beste Ami Zeit hingelegt.
Btw .. wieso labert ihr alle von wegen Doping, vll bin ich ja naiv und denke einfach, dass der das auch so geschafft hat, aber wie sollte das denn laufen mit doping?! Seid ihr solch verschwörer ?! denkt ihr die großen Sponsoren / Länder etc stecken alle unter einer Decke und besprechen sowas an nem tisch ?! Ihm wurd nix nachgewiesen.
naja der "gay" hat wenigstens die beste Ami Zeit hingelegt.
Btw .. wieso labert ihr alle von wegen Doping, vll bin ich ja naiv und denke einfach, dass der das auch so geschafft hat, aber wie sollte das denn laufen mit doping?! Seid ihr solch verschwörer ?! denkt ihr die großen Sponsoren / Länder etc stecken alle unter einer Decke und besprechen sowas an nem tisch ?! Ihm wurd nix nachgewiesen.
Didier
Guest
Wenn groß so toll sein sollte, warum sind die anderen dann alle so klein? Tyson ist gerade mal 1,80m und gerade immerhin fast den alten WR gelaufen. Meinst außer Bolt kam noch keiner über 1,90 auf die Idee Sprinter zu werden? Warum dominiert kein 2,10m Sprinter die Landschaft?
Wie wärs mal mit Logik? Wenn Bolt nicht gedopt gewesen war, was würde er denn dann gedopt laufen? 9,3 Sekunden?
Versteh mich nicht falsch, ich find das nicht schlimm. Ist ja fairer Wettbewerb am Ende vom Tag.
beautiful_boon
Guest
Didier,
versteh mich nicht falsch ....
also denkst du auch, das es sone art verschwörung gibt ?! irgendwelche hintermänner die das so regeln, dass es nicht auffliegt mit dem Dopen bei Bolt ?!
wie sonst willste mir erklären,das bei ihm noch nichts nachgewiesen werden konnte/ ist ?!
welche doping mittel macht mich schneller und ausdauernder ?!
kannst mir was sagen, das würd ich dann auch nehmen für fussball.
versteh mich nicht falsch ....
also denkst du auch, das es sone art verschwörung gibt ?! irgendwelche hintermänner die das so regeln, dass es nicht auffliegt mit dem Dopen bei Bolt ?!
wie sonst willste mir erklären,das bei ihm noch nichts nachgewiesen werden konnte/ ist ?!
welche doping mittel macht mich schneller und ausdauernder ?!
kannst mir was sagen, das würd ich dann auch nehmen für fussball.
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http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-45399-8.html#backToArticle=643117
'mist 2. platz is irgendwie schwul'
'mist 2. platz is irgendwie schwul'
Didier
Guest
Verschwörung ist das keine. Die Doping Tests sind einfach nur zu schlecht, es gibt einiges was man gar nicht nachweisen kann. Zudem ist Bolt nach Olympia zurück nach Jamaica. Dort kontrolliert ihn keine Sau... also hat er in Ruhe bis zum Frühling genommen was er wollte und eben rechtzeitig zu den Wettkämpfen abgesetzt und dann nur noch genommen, was nicht nachweisbar war.
Es gibt vieles was Du nehmen kannst, Wachstumshormone, EPO, Amphetamine, Steroide. Nur im Fußball wird Dir das nicht viel bringen. Nehmen wir als Beispiel die 100m. Ein berühmter Doping Wissenschaftler hat mal gemeint, ein volles Dopingprogramm würde ca. 0.3 Sekunden bringen. Das ist der Unterschied zwischen nem Olympiateilnehmer und nem Superstar. Beim Fußball kann es Dir aber gelinde gesagt egal sein, ob Du die 100m in 12,5 oder in 12,2 Sekunden läufst. Deshalb glaube ich auch, dass Profifußballer weitestgehend dopingfrei sind.
Ach Wissenschaftler haben auch schon einmal ausgerechnet, dass Hummeln nicht fliegen können. Ich kenne diese Art von mathematischer Modellierung, das bedeutet überhaupt nichts --- die Methoden sind zwar schon ok, bzw. das beste was wir können, aber die Toleranzen viel zu groß. Wenn das Modell 9,3 ausspuckt heißt das nur, dass es der wahrscheinlichste Wert ist. Es könnte auch 9,1 oder 9,5 sein.
ein 2,10 sprinter ist vielleciht einfach schon zu groß? es geht einfach um die perfekte größe und anscheinend funktionierts mit bolt größe hervorragend gut?
sicher ist er gedopt, in jamaika gibt es keine kontrollen, also das schlaraffenland für athleten. aber sogar mit doping ist das eine außergewöhnliche zeit und er dringt langsam in die sphären des maximal machbaren vor.
die meisten leichtahletikrekord sind aus den jahren 88-90, und schon damals haben die gedopt wie sau.
sicher ist er gedopt, in jamaika gibt es keine kontrollen, also das schlaraffenland für athleten. aber sogar mit doping ist das eine außergewöhnliche zeit und er dringt langsam in die sphären des maximal machbaren vor.
die meisten leichtahletikrekord sind aus den jahren 88-90, und schon damals haben die gedopt wie sau.
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Im Fussball wird auch anders gedopt, zwecks Ausdauer und Regeneration.
V.a. Italien stand da ja immer wieder im Blickpunkt.
gab mal irgendwo einen Artikel, in dem stand auch so etwas in die Art, weil aber Zeit die Achillessehnen reißen müssten
Kann ich mir zwar nur schwer vorstellen, aber wenn die Wissenschaftler das meinen
Shihatsu
Administrator
auch im fussball wird extrem gedopt auf weltklasse niveau - aber wie schon geschrieben eher in richtung ausdauer und regenation - dazu noch schmerzmittel und beruhigungsmittel, gerade nach verletzungspausen, um möglichst schnell wieder 3mal die woche für 90 minuten vollgas geben zu können und die anderen 4 tage trainieren gehen zu können.
wtf, shi du hier?
wobei beim fussball föällt das nicht so ganz auf,
da kannst mit nem einzelnen dopping kaum was reisen...
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Original geschrieben von pornodebs
wtf, shi du hier?
wobei beim fussball föällt das nicht so ganz auf,
da kannst mit nem einzelnen dopping kaum was reisen...
naja, dafür aber dann systematisch, was zb den unterschied in der liga vonnem cl-platz zu einem europaliga-platz oder noch weiter drunter ausmacht
Ich schieb das mal kurz als Platzhalter hier ein um auf die Sachen von boon nachher zu antworten. Shi und Didier haben das mit dem Fussball ja schon näher beschrieben, ich werd nachher nochmal was zum Thema Doping + "Verschwörer" schreiben. Jetzt erstmal einkaufen 
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9,58 ist schon eine echt krasse zeit, ich meine die ersten weltrekorde an die ich mich so bewusst erinnere waren bei 9.89 sec, und das war vor 12 jahren oder so, mal schauen wie das in weiteren 20 jahren aussieht, vielleicht sind ja echt zeiten unter 9,5 sekunden möglich.
aber das da alle teilnehmer im finallauf gedopt waren steht wohl außer fragen, vor allem bei so kleinen karibikinseln, die nichtmal anti-doping agenturen haben...
da beautiful_boon wohl nicht so ganz versteht: zB der fall chambers zeigt doch klar wie schwer es ist doping nachzuweisen, der hat das ja auch jahrelang gemacht bis er mal erwische wurde. und das in einem land mit strengen dopingkontrollen und nicht in jamaika...
aber das da alle teilnehmer im finallauf gedopt waren steht wohl außer fragen, vor allem bei so kleinen karibikinseln, die nichtmal anti-doping agenturen haben...
da beautiful_boon wohl nicht so ganz versteht: zB der fall chambers zeigt doch klar wie schwer es ist doping nachzuweisen, der hat das ja auch jahrelang gemacht bis er mal erwische wurde. und das in einem land mit strengen dopingkontrollen und nicht in jamaika...
ich weiß noch das donovan bailey 1996 in atlanta im finale weltrekord gelaufen ist mit 9,84. das war so mein erster weltrekord den ich live gesehen habe dann kam die große zeit des maurice green.
bei den frauen ist die grenze des machbaren eh schon erreicht so wies aussieht. florence griffith war bis zur nase hin voll mit drogen
dann kam die große zeit des maurice green. bei den frauen ist die grenze des machbaren eh schon erreicht so wies aussieht. florence griffith war bis zur nase hin voll mit drogen
naja andere trainingsmethoden hin oder her, in den achzigern und anfang der neunziger sind mit steroiden vollgepumpte solche zeiten nicht gelaufen. jetzt auf einmal soll das einfach durch besseres training gehen? und er hat sich ja nach 80m schon wieder umgeschaut, der ist nicht mit vollem anschlag durchgelaufen. das ist zumindest zweifelhaft. war trotzdem ne riesen show
parats'
Tippspielmeister 2012, Tippspielmeister 2019
Nicht nur zu diesem Zweck.
Fußballer bekommen teilweise starke Schmerzmittel damit sie die 90 Minuten wirklich gut laufen können. Nicht umsonst stehen einige nach Fouls wieder auf und können noch unbeschwert spielen.
Für mich ist das eben auch eine Art von Doping.
€: Oh, Shi hat sowas ja auch geschrieben.
Dann natürlich noch eine Raute.
Ok da jetzt noch n bisschen was dazu gekommen ist ein extra Post...
Ja du bist naiv, es wird auf jedenfall gedopt. Dazu kannste ja gerne mal meinen Post auf der ersten Seite durchlesen. Ein guter Doper dopt während der Trainingszeit im Winter bzw. außerhalb großer Wettkämpfe und natürlich nicht während einer WM oder Olympischen Spielen, sprich in einem Zeitraum wo man ihm Doping wirklich nachweisen könnte.
Insgesamt funktioniert das auch ganz gut. Dopingkontrollen werden (entgegen der Öffentlichen Meinung) meist angekündigt und gänige Mittel im Wintertraining wie anabole Steroide oder Wachstumshormone können rechtzeitig abgesetzt werden. Wer vor Wettkämpfen noch dopen will hat heutzutage die Möglichkeit neue Medikamente subkutan (unter die Haut) zu spritzen. Diese ziehen langsam in den Körper ein und sind nicht nachzuweisen.
Deshalb kann man auf einen Satz wie "ich habe nicht gedopt, ich wurde mehrmals getestet" einfach überhaupt nichts geben...
"Verschwörer" sollte man hier sehr stark differenzieren finde ich. Große Länder bzw. Sponsoren sind nicht dafür verantwortlich, dass das Kontrollsystem so schlecht und lückenhaft ist. Wenn große Länder einen Einfluss darauf hätten ob ihr Sportler getestet werden soll bzw ob eine positive Probe veröffentlicht wird, dann hätten wir in Deutschland viel mehr Spitzenathleten oder nicht? Es ist eher so wie crazy das schon geschrieben hat, es sind eher kleine Länder (Jamaika, Trinidad/Tobago) wo einfach keine Kontrollsysteme vorhanden sind.
Bei Sponsoren ist es natürlich etwas anderes, die haben sogar ein sehr großes Interesse das ihre Sportler gedopt sind. Wer will schon die Schuhe des 12.Platzierten kaufen?! Das sie Sportler nicht mit Substanzen unterstützen ist klar und auch das sie in der Öffentlichkeit einen sauberen Sport unterstützen.
Man sollte sich mal klar machen, dass da eine riesen Industrie dahinter steckt die natürlich sehr gut an der ganzen Geschichte verdient...
Vollkommen richtig und der Fall zeigt auch noch wie schlecht das System ist. Warum darf ein Sportler der gedopt hat wieder starten? Warum ist es möglich sich von Doping-Sperren einfach freizukaufen? Das muss man sich mal vorstellen. Ich habe gedopt und mir wurde das nachgewiesen, was mache ich jetzt also? Ich kaufe mich einfach frei. Und kommt mir jetzt bitte nicht mit "jeder hat eine zweite Chance verdient", denn das hat er im Fall Doping eben nicht. Wir sind hier nicht bei Selector und BW...
Ja du bist naiv, es wird auf jedenfall gedopt. Dazu kannste ja gerne mal meinen Post auf der ersten Seite durchlesen. Ein guter Doper dopt während der Trainingszeit im Winter bzw. außerhalb großer Wettkämpfe und natürlich nicht während einer WM oder Olympischen Spielen, sprich in einem Zeitraum wo man ihm Doping wirklich nachweisen könnte.
Insgesamt funktioniert das auch ganz gut. Dopingkontrollen werden (entgegen der Öffentlichen Meinung) meist angekündigt und gänige Mittel im Wintertraining wie anabole Steroide oder Wachstumshormone können rechtzeitig abgesetzt werden. Wer vor Wettkämpfen noch dopen will hat heutzutage die Möglichkeit neue Medikamente subkutan (unter die Haut) zu spritzen. Diese ziehen langsam in den Körper ein und sind nicht nachzuweisen.
Deshalb kann man auf einen Satz wie "ich habe nicht gedopt, ich wurde mehrmals getestet" einfach überhaupt nichts geben...
"Verschwörer" sollte man hier sehr stark differenzieren finde ich. Große Länder bzw. Sponsoren sind nicht dafür verantwortlich, dass das Kontrollsystem so schlecht und lückenhaft ist. Wenn große Länder einen Einfluss darauf hätten ob ihr Sportler getestet werden soll bzw ob eine positive Probe veröffentlicht wird, dann hätten wir in Deutschland viel mehr Spitzenathleten oder nicht? Es ist eher so wie crazy das schon geschrieben hat, es sind eher kleine Länder (Jamaika, Trinidad/Tobago) wo einfach keine Kontrollsysteme vorhanden sind.
Bei Sponsoren ist es natürlich etwas anderes, die haben sogar ein sehr großes Interesse das ihre Sportler gedopt sind. Wer will schon die Schuhe des 12.Platzierten kaufen?! Das sie Sportler nicht mit Substanzen unterstützen ist klar und auch das sie in der Öffentlichkeit einen sauberen Sport unterstützen.
Man sollte sich mal klar machen, dass da eine riesen Industrie dahinter steckt die natürlich sehr gut an der ganzen Geschichte verdient...
Vollkommen richtig und der Fall zeigt auch noch wie schlecht das System ist. Warum darf ein Sportler der gedopt hat wieder starten? Warum ist es möglich sich von Doping-Sperren einfach freizukaufen? Das muss man sich mal vorstellen. Ich habe gedopt und mir wurde das nachgewiesen, was mache ich jetzt also? Ich kaufe mich einfach frei. Und kommt mir jetzt bitte nicht mit "jeder hat eine zweite Chance verdient", denn das hat er im Fall Doping eben nicht. Wir sind hier nicht bei Selector und BW...
Das ist übrigens auch ein sehr guter Punkt was jetzt eigentlich Doping ist und was nicht. Sind Schmerzmittel Doping? Warum ist Cortison Doping, aber ähnliche Mittel nicht?
Bester Vergleich ist hier American Football. Hier gibt es im College keine Kontrollen (übrigens ein Grund warum viele US-Athleten sehr lange "studieren") und bei den Profis wird dann zwar kontrolliert, nur leider eben auf Substanzen die kein Mensch nehmen würde...
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Nein, jedenfalls nicht in signifikantem Maße.
die bekommen kein psychopharmaka sondern schmerzmittel.
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Habe teilweise vor Spielen Schmerzmittel genommen, zugedröhnt ist man nicht, richtig dosiert wird der Schmerz wird lediglich "dumpfer".
Ist für mich allerdings kein Doping, vergleiche das eher mit irgendeinem Büro-Guy, der sich Aspirin einpfeift und ist nun nicht wirklich leistungssteigernd.
Ist für mich allerdings kein Doping, vergleiche das eher mit irgendeinem Büro-Guy, der sich Aspirin einpfeift und ist nun nicht wirklich leistungssteigernd.
Shihatsu
Administrator
komisch, dann widersprichst du ehemaligen profis mehrerer länder. gab da vor nem halben jahr mal ne ganze menge artikel drüber. such mal im spon und vergleichbaren medien danach.
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Ja, tue ich. Vermute mal das sind irgendwelche schlauen Buben, die nach irgendeinem bekannt gewordenen Dopingfall schnell abcashen wollen, indem sie ihre Storys an die Presse verkaufen.
Fußball ist kein Hochleistungssport, d.h. die Kosten/Risiko-Nutzen Rechnung geht keinesfalls auf, wenn gewisse Teilaspekte wie Schnelligkeit, Ausdauer, Kraft oder auch Aggressivität per Doping gesteigert werden, dazu greifen zuviele Aspekte in das Leistungsspektrum im Fußball ein, als dass sich dies rechtfertigen bzw. lohnen würde.
Anders ist dies im Leichtathletikbereich, im Fußball, wo man im gesamten Jahr nach Möglichkeit konstant hohe, aber keine Höchstleistung verbringen soll, muss dort in einem kleinen Zeitfenster (z.B.Turnier/Olympia) Spitzenleistung erbracht werden, wobei oft lediglich auf ein athletisches Spektrum in hohem Maße beansprucht wird und ggf. gedopt wird.
Desweiteren sind zuviele Leute im Mannschaftsbetrieb involviert, Trainer, Mediziner, Co-Trainer, Betreuer etc., das heißt viele potenzielle undichte Stellen, sollte wirklich breitflächig im Spitzenfußball gedopt worden sein, wäre dies mit Sicherheit an die Öffentlichkeit gelangt.
Wenn sich Doping wirklich lohnen würde, dann zu Spitzenspielen und gerade da wird kontrolliert wie Sau, mir ist aber in letzter Zeit außer Kokserei von Göktan oder Mutu kein Fall bekannt.
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nun ja, bei juve war das doch durchaus ne zeitlang üblich...
http://www.stern.de/sport/fussball/juventus-turin-die-mutter-aller-dopingschlachten-532856.html
http://www.stern.de/sport/fussball/juventus-turin-die-mutter-aller-dopingschlachten-532856.html
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Ja, in den 90ern war Doping aber auch noch nicht so im medialen Fokus und letztlich ist es auch rausgekommen und entsprechend bestraft worden.
Und außer Selector ist wirklich keiner so dummbratzig, so eine arme Nummer zu wiederholen, nachdem er erwischt wurde.
Und außer Selector ist wirklich keiner so dummbratzig, so eine arme Nummer zu wiederholen, nachdem er erwischt wurde.
Didier
Guest
Hier noch ein Artikel vom Spon der das Thema anspricht:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,488953,00.html
Ich glaube trotzdem nicht daran, dass das heutzutage flächendeckend stattfindet. Schmerzmittel und Beruhigungsmittel sind natürlich an der Tagesordnung, aber das geht auch legal. Kraft und Schnelligkeit sind nicht wichtig genug.
Das einzige was also überhaupt Sinn macht ist EPO für die Ausdauer, wie bei Juve geschehen. Allerdings bringt das nicht so wahnsinnig viel und die Nebenbedingungen sind schon heftig aufgrund des Risikos eines Herzstillstands durch die Blutverdickung.
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,488953,00.html
Ich glaube trotzdem nicht daran, dass das heutzutage flächendeckend stattfindet. Schmerzmittel und Beruhigungsmittel sind natürlich an der Tagesordnung, aber das geht auch legal. Kraft und Schnelligkeit sind nicht wichtig genug.
Das einzige was also überhaupt Sinn macht ist EPO für die Ausdauer, wie bei Juve geschehen. Allerdings bringt das nicht so wahnsinnig viel und die Nebenbedingungen sind schon heftig aufgrund des Risikos eines Herzstillstands durch die Blutverdickung.
parats'
Tippspielmeister 2012, Tippspielmeister 2019
Besondere Aspekte der Spieler durch Doping zu erhöhen macht im Fußball in der Tat wenig Sinn. Dazu sind es wirklich zu viele Faktoren.
Schmerzmittel gehören aber eben auch irgendwo zum Doping, nicht umsonst werden die Spieler so schnell wieder "Fit".
Schmerzmittel gehören aber eben auch irgendwo zum Doping, nicht umsonst werden die Spieler so schnell wieder "Fit".
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Schmerzfrei seinem Beruf nachgehen zu können =/= Doping.
Shihatsu
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ich finde ne combo-behandlung von epo und schmerzmitteln ist durchaus doping. und viele schmerzmittel stehen auch auf dopinglisten, insofern gilt dein argument vielleicht für dich - aber nicht für anti-doping-"behörden"
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Natürlich ist EPO, wie jedes andere Mittel, das auf der Liste steht Doping, wüsste jetzt aber nicht, was gegen zugelassene/meldepflichtige Schmerzmittel sprechen sollte.
Sehe keine wettbewerbsverzerrende Leistungssteigerung darin.
Sehe keine wettbewerbsverzerrende Leistungssteigerung darin.
Didier
Guest
Nein, das meinte ich nicht, da habe ich mich schlecht ausgedrückt. Ich glaube, dass Sportler keine verbotenen Schmerzmittel nehmen, da es einfach genug auf dem legalen Markt gibt.
Selbst das Risiko einer positiven Dopingkontrolle ausgelassen, nehme ich doch lieber ein Schmerzmittel einer großen Pharmafirma, das ordentliche Zertifizierungsverfahren durchlaufen hat, als ein illegales das irgendjemand in ner Hinterkammer zusammengemischt hat.
Bei EPO glaube ich nicht, dass es flächendeckend genommen wird, weil der Leistungsgewinn der Ausdauer zu klein ist. Ob man jetzt 43% oder 45% rote Blutkörperchen hat, mag für einen Radfahrer oder Marathonläufer der Unterschied zwischen Ruhm und Vergessenheit sein, dem Fußballer kanns aber reichlich egal sein. Fußballer machen ja schließlich auch kein Höhentraining im Sommer, was so ziemlich den gleichen Effekt hat wie Doping mit EPO.
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100-Meter-Weltrekorde
Wenn ich mir das so angucke könnte der Rekord schon ziemlich lange halten.
Bzw ich trau nur Bolt zu den vllt noch um einige Hundertstel zu verbessern.
Eventuell ist noch 9,55 drin aber da sollte dann selbst für Bolt schluss sein.
Sah jedenfalls gestern so aus.
Wenn ich mir das so angucke könnte der Rekord schon ziemlich lange halten.
Bzw ich trau nur Bolt zu den vllt noch um einige Hundertstel zu verbessern.
Eventuell ist noch 9,55 drin aber da sollte dann selbst für Bolt schluss sein.
Sah jedenfalls gestern so aus.
Naja mit 22 ist ein Sprinter normal noch nicht auf seinem Leistungshöhepunkt. Grade Bolt hat auch noch Möglichkeiten seinen Start zu verbessern. Außerdem hat der ja vor Ende wieder dick nach Links/Rechts geschaut. Der sah nicht so aus, als hätte er wirklich sein Menschenmöglichstes gegeben (wenn man ihn z.B mal mit Gay vergleicht). Die Bedingungen (Strecke, Rückenwind) waren auch noch nicht 100% perfekt. Ich denke, wenn mal alles passt, er seinen Start weiter verbessert hat und wirklich sein menschenmöglichstes gibt sind Zeiten unter 9,5 möglich. Ich denke aber auch, dass in den nächsten 20 Jahren so schnell keiner mehr solche Zeiten laufen wird.
Aber krasser ist Bolt eigentlich eh auf 200m. Da ist er wirklich unschlagbar.
Didier
Guest
Ich bin ja mal gespannt, ob Bolt jetzt demnächst die 400m und/oder Weitsprung angeht, weil ihm seine Disziplinen zu langweilig werden.
er kommt ja ursprünglich von den mittelstrecken - eigentlich ist er ein ganz untypischer sprinter (von der statur her) .