Gambling - who's doin' it?

[ferdi1337]

http://www.pokerstars.com/

omg

websites sind beide down, ich kann auch kein neues softwareupdate ziehen
die tische sind wie leergefegt, kaum noch einer spielt atm bei ft
die angst macht sich breit und alle cashen aus
wie auch immer das ausgeht, der imageschaden fuer ft und stars wird gewaltig sein

 

[Benrath]

komm doch mal von deinem verdopplungs-trip runter. was für ne relevanz hat die aussage dass du da mit unendl. Einsatz irgendwann gewinnen musst, wenn gleichzeitig der zu erwartende verlust ins unendliche geht?

einfach not gonna happen und überflüssig³

hab doch nicht behauptet dass es grosse relevanz ist.

aber willst du sagen meine Aussage falsch war?

 

[FORYOUITERRA]

deine aussage ist einfach nur mal von keiner relevanz.

 

[zerg123]

hab doch nicht behauptet dass es grosse relevanz ist.

aber willst du sagen meine Aussage falsch war?

Deine Aussage ist falsch.

"Beweisen" lässt sich das ganz einfach:

Deine Aussage:
Man macht immer Gewinn

->Falls ein Szenario existiert bei dem man keinen Gewinn macht ist deine Aussage widerlegt.
->Dieses Szenario existiert, und zwar dann wenn immer NichtRot bzw NichtSchwarz erscheint.

Ist unwahrscheinlich? Ja und, who cares.

 

[Btah]

Deine Aussage ist falsch.

"Beweisen" lässt sich das ganz einfach:

Deine Aussage:
Man macht immer Gewinn

->Falls ein Szenario existiert bei dem man keinen Gewinn macht ist deine Aussage widerlegt.
->Dieses Szenario existiert, und zwar dann wenn immer NichtRot bzw NichtSchwarz erscheint.

Ist unwahrscheinlich? Ja und, who cares.

Der Zweck des Verdoppeln beruht doch nicht allein darauf, dass man ~50% bei rot/schwarz hat...sondern darauf, dass man den Verlust der Runde zuvor mit reinbringt in den neuen Einsatz...was automatisch zu nem Gewinn führt

Wenn du unendlich Geld hast und ein Casino die unendliche Einsätze erlaubt, kannst du die Verdopplungsstrategie zB auch mit der 1 machen statt mit rot/schwarz...Gewinn machst du trotzdem

man nimmt nur die 50%-Kiste weil einem das mit dem unendlichen Geld/Einsatz normalerweise eben nicht der Fall ist und man bei rot/schwarz kleinere Serien hat

 

[zerg123]

Das ist mir schon klar. Nur kann man wie schon gesagt unendlich oft Pech haben, egal ob es sich um Farben oder Zahlen handelt.
Man muss eben nicht irgendwann gewinnen, nur weil man unendlich oft einen Einsatz tätigt. Theoretisch sitzt Benrath also bis in alle Ewigkeit am Tisch und verdoppelt und verdoppelt und Gewinnt trotzdem nicht.

Das Problem bei der Geschichte ist, dass sich die Wahrscheinlichkeit nicht verändert. Sie beträgt immer knapp 50%, auch wenn man schon unendlich oft gespielt hat, so beträgt sie doch das nächste mal wieder 50%.

Ein anderes Beispiel, es gibt ja das bekannte Spielchen, wo man zuerst die Hälfte, dann ein Viertel, dann ein Achtel der Strecke zurücklegt usw... Irgendwann kommt man mathematisch gesehen tatsächlich an, da die Summe 1 beträgt.
Hier aber legt man nie mehr als die Hälfte zurück, denn sobald man die Hälfte zurückgelegt hat wird man wieder auf den Start verschoben.

 

[paSChaDaHur]

Garnichts, Glück abhängig

 

[chaPeL]

poker... 2 jahre gut davon gelebt neben dem studium, so gut dass ich mich aktuell ernsthaft frage warum ich überhaupt arbeiten gehe
vor 2 jahren alles ausgecasht und dann die finger von gelassen und nur noch reallife gepokert.
anfang des jahres wieder angefangen nen bischen zu spielen und jetzt grad auf nen 4stelligen bankroll bei ftp hochgegrindet ... jetzt erstmal gucken wie sich das entwickelt

letzte woche inner schweiz im casino 200 franken beim blackjack verballert, dann mit meinem letzten kleingeld zum 1. mal in meinem leben an nen automaten gesetzt und 2 min später hatte ich wieder 200 franken. also +-0
kann schon verstehen wie man automatensüchtig werden kann

 

[Brusko651]

unendlich oft die selbe farbe? ich glaube in der mathematik hat man sich darauf geeinigt dass das unmöglich ist

 

[le besser ist]

ich hab 2 jahre online poker gespielt und damit gutes geld gemacht, analysieren meiner hände, lernvideos und so sind/waren mir zu blöd, bin dafür zu ungeduldig. dementsprechend kann ich heute online nicht mehr viel reißen, die skills sind definitiv zu groß geworden.

ich spiele halt eher aus dem bauch heraus. im casino zock ich noch ab und an poker, damit verdien ich mir den ein oder anderen euro hinzu - spiele aber vorwiegend zum spaß.

das gewonnene geld verzocke oder verdopple ich beim roulette , grundsätzlich geht alles auf rot wenn ich beim poker was gewinne. mal hat man glück, mal pech.

 

[shaoling]

Hatte mich auch mal an Online-Poker versucht und meine ersten paar hundert Doller allesamt wieder vertiltet.
Dann nochmal von ein paar Dollar hochgespielt und wieder vertiltet.

=> Falscher Sport für mich

 

[Btah]

witzig wie man jetzt von den Pokeranbietern per Mail schön beruhigt wird...und halt die Adressen gewechselt werden auf .eu oder .co.uk ^^

wundert mich eigentlich, dass die PR-Abteilung nicht aus Vorsicht auch direkt nen Bonus rauswirft

 

[qwertzasdf1234]

Naja wurden halt US-Spieler ausgesperrt.

 

[Probus]

Wurden die vor 5 Jahren nicht ausgesperrt?

 

[cyclonus]

Der Zweck des Verdoppeln beruht doch nicht allein darauf, dass man ~50% bei rot/schwarz hat...sondern darauf, dass man den Verlust der Runde zuvor mit reinbringt in den neuen Einsatz...was automatisch zu nem Gewinn führt

Wenn du unendlich Geld hast und ein Casino die unendliche Einsätze erlaubt, kannst du die Verdopplungsstrategie zB auch mit der 1 machen statt mit rot/schwarz...Gewinn machst du trotzdem

man nimmt nur die 50%-Kiste weil einem das mit dem unendlichen Geld/Einsatz normalerweise eben nicht der Fall ist und man bei rot/schwarz kleinere Serien hat

Dazu braucht man nicht verdoppeln bei unendlich Geld, man kann auch einfach so vor sich hinspielen mit immer gleichem Einsatz, der 1d-Random Walk wird irgendwann jeden beliebigen Wert erreichen.

 

[Na dim]

zockt jmd noch auf ft grad?

 

[ferdi1337]

zockt jmd noch auf ft grad?

joa wieso ?

 

[Noel2]

FTP ohne Lizenz und somit down fuer mindestens 4 Wochen..bummm

 

[ferdi1337]

so das scheints wohl endgueltig gewesen sein :>

 

[Btah]

Quelle plz?

 

[Noel2]

twoplustwo, pokerstrategy und die meisten bekannten Pokernews-seiten

 

[Jesus0815]

Texas Hold 'Em immer nur im Freundeskreis. Nichts großes, kleine Pötte (max 100 EUR). Bin eher unterdurchschnittlich begabt was das Pokern anbelangt. Spaß machts trotzdem!

 

[qwertzasdf1234]

Na toll. Meine gesamte BR liegt bei FullTilt. FML 8(

 

[VoodooDog]

poker aber nicht wirklich intensiv. vor jahren hab ich mir ~700€ auscashen lassen und bin damit in urlaub geflogen.

mittlerweile zocke ich ~1x pro woche auf microlimits. für mehr reichts nicht (skilltechnisch).

bin vor kurzem bei nem 33er poker turnier am nürburg ring 4. geworden und habe 240€ kassiert. dort wollen wir nun öfters hin.

mit sportwetten hab ich aufgehört, denn das liegt mir gar nicht . 50€ verloren

ressourcen trading auch nebenbei. dort auch mit ca. 100€ in der kreide.

 

[ferdi1337]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,787473,00.html

wenn das wirklich stimmt, is das schon sehr harter tobak
mir tuts vor allem extrem leid fuer die leute die noch haufenweise kohle draufliegen haben und keine pros sind

 

[Muthombo]

Ich hab mich schon immer gefragt wie sich das finanziert mit den ganzen Boni. Ich kenne viel mehr Leute die mit 50$ Start-Bonus angefangen haben als Leute die tatsächlich was eingezahlt haben, wo soll das Geld denn herkommen?
Glücklicherweise hab ich fast alles auscashen lassen kurz bevor das Theater losging.

 

[Ph!L]

Ich hab mich schon immer gefragt wie sich das finanziert mit den ganzen Boni. Ich kenne viel mehr Leute die mit 50$ Start-Bonus angefangen haben als Leute die tatsächlich was eingezahlt haben, wo soll das Geld denn herkommen?

Wenn es um Süchte geht wird recht gerne gelogen. Oder harmloser: Einfach nichts dazu gesagt.

Soll heißen: Viele zahlen mehrfach nach wenn sie die ersten 50$ die sie umsonst erhalten haben verzockt haben. Und der Rest ist wie bei den anderen Süchten bzw. den anderen Menschen die diese haben.

 

[ROOT]

Ich hab mich schon immer gefragt wie sich das finanziert mit den ganzen Boni. Ich kenne viel mehr Leute die mit 50$ Start-Bonus angefangen haben als Leute die tatsächlich was eingezahlt haben, wo soll das Geld denn herkommen?
Glücklicherweise hab ich fast alles auscashen lassen kurz bevor das Theater losging.

was hat denn hier das eine mit dem anderen zu tun?
ist doch klar wie die sich finanzieren, über den rake. selbst auf den höchsten vip-levels kriegst du mit allen boni zusammen insgesamt max. 60% oder so rakeback, musst dafür aber schon tausende $ an rake produzieren im monat.
d.h. ab einer gewissen spielerzahl verdienen sich die anbieter sowieso ihr goldenes näschen, die haben ja eigentlich keinerlei geschäftsrisiko und ihre aufwendungen dürften sich i.w. auf ein bisschen servermiete, softwareteam & support beschränken.

umso unverständlicher, dass wenn man sonen goldesel schon am laufen hat, man sich das ganze kaputtmacht mit krummen dingen, mancher leute gier ist halt wirklich unermesslich.

 

[Muthombo]

Natürlich kann das System mit Startbonus und Rake funktionieren, aber nur, solange genug Leute dabei sind, die auch was einzahlen. Wenn zu viele Leute den 50$ Startbonus verballern, ohne viel Rake zu generieren und dann aufhören, bilden sich auf den Konten anderer Spieler Geldbeträge, die durch nichts gedeckt sind. Und das ist doch laut Spiegel-Artikel jetzt das Problem wenn ich das richtig verstehe:

"Bei der Seite handelt es sich nicht um ein legales Poker-Portal, sondern um ein weltweites Schneeballsystem", sagte der New Yorker Staatsanwalt Preet Bharara in einem Statement am Dienstag.

 

[ROOT]

versteh ich jetzt nicht ganz, denn wenn man noch mehr leute mit 50$ startbonus anwirbt, kommt doch noch mehr ungedecktes kapital in den kreislauf?

das system dürfte eigentlich dann am besten funktionieren, wenn sich ein fester, großer spielerkreis gebildet hat und keine leute mehr dazukommen. dann wird oben das geld aus dem system rausgezogen (über rake) und unten wieder reingezahlt, von nachcashenden fischen, die dann natürlich auch keine 50$ mehr bekommen.

scheinbar wurde dieser kreislauf ja nur dadurch zerstört, dass die fulltilt-betreiber sich selbst am kapital bereichert haben, und die spielerbankrolls dadurch nicht mehr gedeckt waren (und nicht dadurch, dass sich zuviele 50$ startkapital-leute angemeldet haben)

 

[Muthombo]

Es gab ja nicht nur die kostenlosen Startguthaben sondern auch First Deposit Boni, wo bei Einzalungen 100% mehr gutgeschrieben als eingezahlt wurde. Das riecht doch sehr stark nach Schneeballsystem, auch wenn die Verstrickungen der Betreiber und Transaktions-Gesellschaften noch komplizierter gewesen sein mögen.

Verdopple Deine ersten drei Einzahlungen

Zahle jetzt bei Full Tilt Poker ein und verdopple Deine ersten drei Einzahlungen mit unserem 100% Ersteinzahlungsbonus.

Du kannst in 60 Tagen bis zu drei Einzahlungen tätigen und wir verdoppeln jeden Dollar mit unserem 100% Ersteinzahlungsbonus, bis zu einem Maximalbonus von $600.

http://www.fulltiltpoker.com/de/deposit-Bonus

 

[Ph!L]

Die Fische/Anfänger/Süchtigen bekommen diesen Maximalbonus normal nie, da sie vorher schon wieder alles verzockt haben. Der Bonus ist so ausgelegt, dass ihn 80-90% der Spieler nicht ''clearen'' werden..

 

[Muthombo]

Die Fische/Anfänger/Süchtigen bekommen diesen Maximalbonus normal nie, da sie vorher schon wieder alles verzockt haben. Der Bonus ist so ausgelegt, dass ihn 80-90% der Spieler nicht ''clearen'' werden..

Ist das deine persönliche Einschätzung oder hast du dafür Quellen?

 

[ROOT]

Jup, diese ganzen Boni (bis auf Startkapital) werden ja alle nur nach und nach ausgezahlt, die sind im Prinzip nur Bonusrakeback, so dass im Endeffekt der Anbieter immernoch verdient.

Um den Bonus komplett freizuspielen, muss man ein mehrfaches des Bonuswerts an Rake erspielen.

 

[Ph!L]

Ist das deine persönliche Einschätzung oder hast du dafür Quellen?

Musst dir mir wohl vertrauen.

In einfach:

Bonus ist ein Lockangebot für ''Anfänger'' bzw. ''Fische'', welches sie fast nie erreichen, da Sie ''schlecht'' sind und ein zusätzliches Rakeback für die Spieler anfangend bei ''break even'' bis zu den ''pros''..

 

[zerg123]

wenn das wirklich stimmt, is das schon sehr harter tobak
mir tuts vor allem extrem leid fuer die leute die noch haufenweise kohle draufliegen haben und keine pros sind

Naja, es fällt mir irgendwie schwer Mitleid mit Leuten zu haben die letztendlich das Geld durch ein Glücksspiel verloren haben, auch wenn es etwas anders lief als erwartet. Was diejenigen angeht, welche Poker also mehr als nur ein Glücksspiel betrachten, naja, vereinfacht gesagt hatten sie vor Geld der 'Fische' abzugreifen. Auch hier hält sich mein Mitleid doch sehr in Grenzen.

 

[Muthombo]

Um den Bonus komplett freizuspielen, muss man ein mehrfaches des Bonuswerts an Rake erspielen.

Ok, wenn man mehr Rake erspielen muss als Bonus kassieren kann, entsteht dabei natürlich keine heiße Luft bei den Spielerguthaben. Dann verstehe ich aber nicht, was der Spiegel mit "Schneeballsystem" bzw Preet Bharara mit "Ponzi scheme" meint.

 

[xfreeder]

Geht glaub ich eher darum das die (ähnlich wie Banken) bei weitem nicht genug Guthaben haben um allen Spielern der Plattform ihr Geld auszuzahlen weil sie sich immer schön selber bedient haben. Es mussten also immer neue Leute geworben werden um überhaupt das Auszahlen finanzieren zu können und als das FBI dann die Seite dicht machte wurde festgestellt das im Prinzip die Guthaben sämtlicher Spieler weg sind.
Sind die natürlich selber schuld ist nicht umsonst in Deutschland verboten bzw Grauzone.

 

[petersilieistgeil]

Roulette, eigentlich so einmal alle zwei Monate in der Spielbank.

Dabei ist es gaaanz wichtig, sich ein Limit zu setzen. Meistens so 50-70 Euro pro Abend.
Meine Bilanz bisher: höchster Gewinn 300 Euro, höchster Verlust 100 Euro (mein Limit an jenem Abend). All-time Bilanz: plus 28 Euro und ne Menge Spaß.

 

[Evilshady]

als ich mit 11 jahren auf ner klassenfahrt mal mein komplettes Taschengeld innem einarmigen Banditen gewichst hab, wurde mir klar, dass ich der Typ Mensch bin der von sowas lieber die Finger lässt, woran ich mich auch bis heute halte