Gambling - who's doin' it?

[cyclonus]

Existiert nicht, weil schwarz und rot nicht 50/50 verteilt sind, sondern es noch die 0 gibt. Ergo longterm NICHT profitabel.

Selbst bei 50/50 würde man mit dem guten alten Martingale sicher broke gehen. Es ist sogar schlechter, als random irgendwas zu setzen, weil es so angelegt ist, dass man irgendwann immer an einer Pechsträhne pleite gehen wird.

Habe eine Zeitlang 2006/7/8 gepokert, aber irgendwie nie so richtig gesuchtet. Vielleicht so 2000€ Gewinn ingesamt.
Heute ist das ganze aber kaum noch lohnenswert und Pokerstrategy mit den ganzen neuen komischen Mitarbeiternazis zu einer geldgierigen Spastiseite verkommen.

 

[Lorias]

Habe öfters im Kasino Roulette gespielt. Ich hatte da eine Strategie mit der ich eigentlich auf Dauer nur Gewinne machen kann, aber sehr geringe, sodass es sich eigentlich nicht auszahlt sondern eher just 4 fun ist.

Aka, hast vor ner Woche den Galileo "Roulettepro" Bericht gesehen

 

[qwertzasdf1234]

Selbst bei 50/50 würde man mit dem guten alten Martingale sicher broke gehen. Es ist sogar schlechter, als random irgendwas zu setzen, weil es so angelegt ist, dass man irgendwann immer an einer Pechsträhne pleite gehen wird.

ich sag halt nur, selbst wenn man kein limit hätte, weder einsätze noch geld was einem verbleibt, holt man damit nichts raus.

außerdem sind so nahezu coinflips mit viel zu hoher varianz verbunden.

"Heute ist das ganze aber kaum noch lohnenswert und Pokerstrategy mit den ganzen neuen komischen Mitarbeiternazis zu einer geldgierigen Spastiseite verkommen. "

so true versuch da mal, auch nur einen anbieter zu erwähnen der nicht bei denen im partnerprogramm ist.

 

[Cicatriz]

phil hat mal was gewonnen und ist jetzt der "hey ich bins"-guy, solche kenne ich zu genüge...

ich hab zwischen 2005 und 2008 relativ viel online und rl poker gespielt, mit kollegen um 10-50€ einsatz, online turniere & cashgames und rl turniere, nen paar monate lang auch (leider krass) obsessiv.
davon übrig geblieben sind 2 urlaube (trip nach shanghai und nach schottland), nen tft, nen pokertisch, nen paar abende im casino und nen netbook.

sonst bin ich ab und zu auch im casino gewesen, als ich noch quasi um die ecke gewohnt habe, wo ich meistens einen teil dessen, was ich beim pokern gewonnen habe wieder verzockt habe.
vor 3 jahren habe ich aber mal 800€ gewonnen an nem abend gewonnen (das dritte mal nennenswert im plus) und war seitdem nicht mehr im casino zocken...

sportwetten habe ich in der zeit davor und danach zeitweise relativ viel gemacht, v.a. nba, als ich noch so ~60 rs-spiele gesehen habe und gut in der materie war, hab aber selten mehr als 20 $/€ gesetzt und die gewinne waren auch eher mittelprächtig.

seit gut ~18 monaten mach ich eigentlich nix mehr, irgendwie ist der reiz an der sache flöten gegangen...

 

[Benrath]

an das mit der 50/50 Stratgie, du gewinnst halt deinen Einsatz, aber bei ner längeren Lose streak kanns teuer werden, solange du aber immer verdopplen darfst bzw kannst, kannst du nicht verlieren.

je nach einsatz sind 5 lose in Folge aber schon sehr teuer.

 

[qwertzasdf1234]

Das existiert beim Roulette halt nicht.

 

[HERR 2FICKENDEHUNDE]

Skat.

 

[CNWDNeo]

Ich investiere in Aktien die mir die bw.de Community empfiehlt

 

[qwertzasdf1234]

Achja @Mod, kann jemand noch "andere" einfügen bei der Umfrage? Thx.

 

[Ph!L]

phil hat mal was gewonnen und ist jetzt der "hey ich bins"-guy, solche kenne ich zu genüge...

Du kennst mich nicht und hast ein falsches Bild von mir. Ich spiele seit Jahren poker und habe sicher nicht ein mal Glück gehabt sondern mir das hart erarbeitet. Ich habe mitlerweile über 5000 Turniere gespielt und ich bin sicher nicht der ''hey ich bins''- guy. Dafür hatte ich schon viel zu viele downswings die mir immer wieder gezeigt haben was für ein krankes Spiel poker ist. Ich rede hier von einem oder zwei Monaten in denen es wie Dreck läuft und man 100-200 buy ins raus haut ohne was zu gewinnen. Ich weiß, welche buy ins ich auf Dauer schlagen kann und was für mich ++ ist. Poker macht bei weitem nicht mehr den Spaß den es noch vor 3-4 Jahren gemacht hat. Ist aber auch kein Hobby mehr wie mit Kumpels ne runde pokern oder weggehen oder sport sondern einfach was für andere halt vma ferienarbeit oder ein Beruf ist..


Naja wie gesagt jeder kann denken was er will ..

@Benrath: Was verstehst du daran nicht, dass Ich ungern sage was jetzt genau dabei rumkommt oder nicht ? Wieso sollte ich das hier offen legen. Ich will ja nur zum Verständnis sagen, dass z.b ein Gewinn eines Turniers von sagen wir mal 120.000 $ nicht bedeutet, dass das auch der Profit ist den man macht. Meistens hat man halt auch hunderte wenn nicht tausende Turniere gespielt wo man nichts gewonnen hat und dann muss man halt sagen wir mal z.b. ein Durchschnitts buy in von 30 $ x 1000 abziehen und damit wären es halt nur noch 90.000..

 

[Brusko651]

lol damit hätt ich eigentlich rechnen sollen dass meine roulette strategie hier auf großes interesse stößt
und dass ich damit auf Unglauben stoße ist auch verständlich, aber ich bin ein badass mathemagier, also wenn ich sage ich kann das kasino besiegen, dann könnt ihr mir das schon glauben

hier meine strategie, wie ich sie vor einigen wochen/monaten mal in einem anderen thread gepostet hab:

hier ist übrigens meine Strategie fürs Roulette, mit der ich dauernd gewinn:

Spoiler

bei dem casino in meiner stadt kriegt man beim Eintritt für 23€ "Eingangsjetons" im Wert von 25€.
Die darf man aber nicht direkt wieder in Bargeld umtauschen, sondern muss sie verspielen.
Ich setze also 5-mal hintereinander 5€ beim Roulette-Tisch.
Danach hab ich im Durchschnitt 25€ * 36/37 = 24,3243€

Die tausch ich dann ein und hab somit 1-2€ Gewinn gemacht im Durchschnitt

Ich komm mir jedes mal ziemlich gerissen vor wenn ich auf die Art das Kasino besiege.

 

[Benrath]

wenn du einfach 5€ einsetzt und solange veroppelst bist du wieder gewinnst hast du auch deine 5€ zusätzlich gewinn.
Muss ich ads jetzt ausführen?

Immer davon ausgehend dass du genug geld hast und es kein limit gibt am Tisch.

@Phil

5000 Turnier? was hast du denn sonst im Leben gemacht o_O?

Naja ist bestimmt ein super Stundenlohn.

 

[qwertzasdf1234]

wenn du einfach 5€ einsetzt und solange veroppelst bist du wieder gewinnst hast du auch deine 5€ zusätzlich gewinn.
Muss ich ads jetzt ausführen?

Immer davon ausgehend dass du genug geld hast und es kein limit gibt am Tisch..

http://de.pokerstrategy.com/forum/thread.php?postid=7358170#post7358170

gG

btw. EV -> Expected Value (Erwartungswert)

 

[ROOT]

wie hier die leute die biefig sind weil sie nicht rechtzeitig auf den poker-zug aufgesprungen sind immer totale anti-poker stimmung verbreiten

 

[Cicatriz]

oh phil möchtest du hier noch mehr standard internet platitüden auffahren und dich noch weiter rechtfertigen..?

 

[Benrath]

alter mir ist bewusst dass die chance nicht 50/50 beim ROulette ist, sondern wie oben von Btah oder so beschrieben. Aber wenn du am Tisch bist und mit 2€ anfängst undendlich Kohle hast und es kein Limit ist, machst du immer am Ende 2€ gewinn.

2 4 8 16 32 64 128 ....

dein Gewinn minus die Summe was du verloren hast minus dein letzter Einsatz ist immer dein Stareinsatz.

SCheis auf deinen EV ...

 

[zerg123]

alter mir ist bewusst dass die chance nicht 50/50 beim ROulette ist, sondern wie oben von Btah oder so beschrieben. Aber wenn du am Tisch bist und mit 2€ anfängst undendlich Kohle hast und es kein Limit ist, machst du immer am Ende 2€ gewinn.

Nur wenn du es fertig bringst bis unendlich zu zählen .

 

[xfreeder]

Wieso sollte man Roulette spielen wenn man unendlich Geld hat.
Dum?

 

[sesslor]

Das lustige ist ja, dass man bei diesem Verdoppelungsding im Erwartungswert unendlich viel Geld einsetzt. Man setzt also im Durchschnitt, bei einem typischen Versuch unendlich Geld. Aber Moment, das geht ja gar nicht, ... irgendwie paradox.

 

[Benrath]

omg es gibt halt das praktikable. wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit zehn mal hintereinander rot zu haben 0.5 ^10 das ist schon recht klein. die Wahrscheinlichkeit dass du nicht gewinnst geht schneller gegen 0 als dass dein Einsatz gegen unendlich geht. Also kommst du schon am ende mit deinem Einsatz wieder raus. So naiv ausgedrückt.

 

[ROOT]

nö, da rot eben mit <50% kommt, sich dein einsatz aber jede runde verdoppelt, machst du verlust.
ist genau umgekehrt.

 

[Benrath]

die wahrscheinlichkeit dauerhaft weiterzuverlieren ist 0.5^n

dein einsatz wächst aber nur n*x

das erste geht recht schnell gegen 0 das zweite relativ langsam gegen unendlich.

machs halt in Zahlen

2 4 8 16 32 64 128 256 512 1024 2048 4000 8000 ... so in etwa

0.5^13 ist 0,00012

du hörst dann halt auf wenn du gewonnen hast und gewinnst 2€.

 

[LastMAnGaming]

die wahrscheinlichkeit dauerhaft weiterzuverlieren ist 0.5^n

dein einsatz wächst aber nur n*x

das erste geht recht schnell gegen 0 das zweite relativ langsam gegen unendlich.

machs halt in Zahlen

2 4 8 16 32 64 128 256 512 1024 2048 4000 8000 ... so in etwa

0.5^13 ist 0,00012

du hörst dann halt auf wenn du gewonnen hast und gewinnst 2€.

statistik ist nicht deine waffe was?
setz einfach gleich die 8000, spar dir dein gedöns vorher und du verdoppelst mit der gleichen chance dein geld. negativ ev bleibt negativ ev.

wenn man natürlich mal 2 dollar gewinnen will und dafür auch mal bereit ist, sein gesamtes vermögen zu betten, daumen hoch

 

[ROOT]

die wahrscheinlichkeit dauerhaft weiterzuverlieren ist 0.5^n

dein einsatz wächst aber nur n*2^x !!

das erste geht recht schnell gegen 0 das zweite relativ langsam gegen unendlich.

machs halt in Zahlen

2 4 8 16 32 64 128 256 512 1024 2048 4000 8000 ... so in etwa

0.5^13 ist 0,00012

du hörst dann halt auf wenn du gewonnen hast und gewinnst 2€.

für jemanden der hier mit grenzwerten rumargumentiert hast du offenbar erschreckend wenig ahnung von mathe.

setz doch mal ein deine zahlen, dann siehst auch du dass 2^n * 0.5^n =1 bleibt. leider ist deine chance zu verlieren aber eben nicht 0.5^n sondern ~0.52^n.

dein gewinn ist also bei 5€ starteinsatz 10€ * (1-0.48^n) - 5€*2^n * 0.52^n

der erste term geht gegen 10€, der zweite gegen -unendlich => du machst unendlich verlust.

 

[Getraenkeautomat]

beim roulette hast du doch eh ein maximaleinsatz. Genau das soll ja verhindern dass leute 100 euro setzen und dann wieder aussteigen wenn es bequem ist.

Folglich kannst 8-10 mal verdoppeln, dann bist am Maximaleinsatz. Es geht daher nichtmal gegen unendlich....

wenn man natürlich mal 2 dollar gewinnen will und dafür auch mal bereit ist, sein gesamtes vermögen zu betten, daumen hoch

#2

 

[cyclonus]

Wie die Verdopplungstrategie einfach schon genau so alt ist wie Roulette selber und Horden von Spielsüchtigen damit Hab und Gut verspielt haben...

Wenn man es mit unendlich durchrechnet, ist klar, dass man immer genau eine Einheit des Ausgangswertes Gewinn macht.

Jedes noch so hohe Vermögen hat aber trotzdem einen negativen Erwartungswert und der Gewinn ist immer klein im Vergleich zum riskierten Kapital.

 

[Benrath]

es sagt ja auch keiner was anderes, als dass man einmal seinen Starteinsatz als gewinn machst....

dass der EW negativ ist hab ich nie bestritten.

dass das Beispiel nicht so viel relevanz hat ist auch klar, funktionieren tut es trotzdem ohne Limit, wie ich auch oben schon geschrieben hatte.....

 

[Ph!L]

gambling - who did it



http://de.pokerstrategy.com/news/wo...,-UB-und-AP-Poker-in-den-USA-angeklagt_45040/

 

[thecure82]

Online Poker vor Jahren mal ausprobiert.. 50 Euro eingezahlt und innerhalb einer Stunde alles verloren, dann aus Frust wieder 50 Euro eingezahlt und wieder verloren.
Seitdem nie wieder angerührt. (zum Glück)

Ab und zu noch Sportwetten. Kleine Beträge... hält sich aber mit Gewinnen und Einzahlungen ziemlich im Gleichgewicht.

 

[Btah]

gambling - who did it



http://de.pokerstrategy.com/news/wo...,-UB-und-AP-Poker-in-den-USA-angeklagt_45040/

ui das könnte natürlich nen ganz schöner Schlag für den Online-Poker sein

 

[zazello]

bissel online pokern,
aber lieber roulette in der spielbank bei uns im ort =)

 

[Ph!L]

wie doch echt ein hs dort 150.000 $ AM TAG BEKOMMT und trozdem noch betrügen muss

lol

 

[ferdi1337]

http://www.hochgepokert.com/2011/04/15/usa-fbi-jagt-online-poker-anbieter/
http://newswire.xbiz.com/view.php?id=132919

koennte das das aus fuer onlinepoker bedeuten ?
wollen wirs mal nicht hoffen :/

 

[ferdi1337]

Existiert nicht, weil schwarz und rot nicht 50/50 verteilt sind, sondern es noch die 0 gibt. Ergo longterm NICHT profitabel.

das is nicht der grund wieso die strategie nicht funktioniert
wenn du unendlich viel geld hast kannst mit du mit der strategie natuerlich geld verdienen
das problem is dass die roulettetische ein limit haben, und wenn dann halt 9 mal oder so hintereinander deine zahl nicht kommt is gg

 

[Benrath]

um noch mal daruaf zurückzukommeen, wenn du genug geld hast könnten die wahrscheinlichkeiten asuch schlechter sein. ist halt egal so lange man genug doppeln kann bis man seinen einsatz wieder zurückholt können die wahrscheinlichkeiten auch schlechter sein.

 

[ROOT]

komm doch mal von deinem verdopplungs-trip runter. was für ne relevanz hat die aussage dass du da mit unendl. Einsatz irgendwann gewinnen musst, wenn gleichzeitig der zu erwartende verlust ins unendliche geht?

einfach not gonna happen und überflüssig³

 

[qwertzasdf1234]

Lol wie Pokerstars.com und Fulltiltpoker.com doch echt down sind

 

[xfreeder]

Wie ich gerade bei Bwin ausgecasht hatte um den 100% Bonus bei fulltilt mitzunehmen und das FBI zerfickt die Online-Pokerwelt
Gut das ich noch nicht eingezahlt habe. Wette es gibt ne Menge Leute die gerade aufgewacht sind und feststellen das es zum auscashen zu spät ist und heftig rasten.

 

[BroCkie]

Bin ich beruhigt, auf Stars bin ich schon ewig gesperrt und auf Fulltilt hatte ich auch grade kein geld. mein tipp: bwin.party aktien kaufen!!!

 

[Cutthroat1]

onlinepoker, einmalig 100€ ausgecasht (gemacht aus geld von ps.de), das restliche geld wieder verzockt.
rl games mit freunden zähle ich nicht, ob ich da nun ein paar € verloren habe oder gewonnen ist egal, das hätte ich in ner bar auch für nen bier bezahlt.