Die EM Castingshow - wen würdest du heimschicken?

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Odonkor ist in der Mannschaft, weil er sich durch seine Spielweise von allen anderen Spielern unterscheidet und so einen überraschenden Taktikwechsel mit einer Einwechslung auslösen kann.

Trochowski hat in der U21 super gespielt und war im offensiven Mittelfeld _die_ Stütze der Mannschaft. Er hatte beim HSV nur nie die Gelegenheit, weil seine Position mit van der Vaart einfach besser besetzt war und er keine Chance hatte. Wie das wird, wenn vdV weg ist, wird sich zeigen, aber ich glaube schon, dass er ne Chance verdient hat durch seine hervorragenden Einsätze in der U21.

Und genau das ist imo auch das, was zB. Marin tun sollte. Er ist jung genug, warum spielt er nicht bei der U21, sammelt Erfahrung und verdient sich seine ersten Sporen? Dafür gibts die doch, oder?
 
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LÖL Marin spielt gerade mal seit einem jahr in der 2. liga und ihr heult hier rum als hätte man einen Ronaldo oder Messi zuhause gelassen. Wenn er's körperlich einfach noch nicht bring bringt er's körperlich eben einfach nicht. Der kerl ist nur 1,69 groß, wenn da noch trainingsdefizite dazu kommen wird der von jedem lüftchen davon geweht. Sacknases spielsystem argument finde ich übrigens auch durchaus plausibel. Ihr fanboys solltet mal aufhören zu weinen...
 

Darth Vater

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Geht ja nicht nur darum, dass er nicht mitfährt. Finde es einfach falsch vom Löw ihn in so hohen Tönen zu loben und dann überraschend doch fallen zu lassen. Das kann vielleicht ein Kuranyi wegstecken, aber Marin ist erst 19. Ich glaube übrigens auch nicht, dass er es ihm vorher irgendwie angedeutet hat. Löw wollte ja den Trainingseinsatz pushen und das geht halt nicht, wenn Jones, Helmes und Marin schon vorher wissen, dass sie nach Hause fahren.

"Er ist total zerstört, total kaputt", sagte Vater Ranko.

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,556205,00.html
 
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Original geschrieben von Darth Vater
Geht ja nicht nur darum, dass er nicht mitfährt. Finde es einfach falsch vom Löw ihn in so hohen Tönen zu loben und dann überraschend doch fallen zu lassen. Das kann vielleicht ein Kuranyi wegstecken, aber Marin ist erst 19. Ich glaube übrigens auch nicht, dass er es ihm vorher irgendwie angedeutet hat. Löw wollte ja den Trainingseinsatz pushen und das geht halt nicht, wenn Jones, Helmes und Marin schon vorher wissen, dass sie nach Hause fahren.

"Er ist total zerstört, total kaputt", sagte Vater Ranko.

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,556205,00.html

Tjo da könnte man jetzt drüber streiten, ob es eine ehre ist überhaupt ins trainingslager der NM eingeladen zu werden oder ob es unnötig grausam war...

Btw, der spiegel artikel: Polemischer geht's ja wohl nicht mehr...
 

Busta_inaktiv

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Original geschrieben von Darth Vater
Geht ja nicht nur darum, dass er nicht mitfährt. Finde es einfach falsch vom Löw ihn in so hohen Tönen zu loben und dann überraschend doch fallen zu lassen. Das kann vielleicht ein Kuranyi wegstecken, aber Marin ist erst 19. Ich glaube übrigens auch nicht, dass er es ihm vorher irgendwie angedeutet hat. Löw wollte ja den Trainingseinsatz pushen und das geht halt nicht, wenn Jones, Helmes und Marin schon vorher wissen, dass sie nach Hause fahren.

"Er ist total zerstört, total kaputt", sagte Vater Ranko.

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,556205,00.html


was heißt denn hier "überraschend"? es war eine überraschung, dass er nach malle durfte, mehr nicht.

jetzt beweißt sich, dass löw recht hatte. wer nun rumheult wäre auch nach einer vergebenen großchance wie schneiders gegen italien vor frust/schuldgefühlen usw. nicht mehr zu gebrauchen gewesen.
 

Leinad

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Original geschrieben von Outsider23
LÖL Marin spielt gerade mal seit einem jahr in der 2. liga und ihr heult hier rum als hätte man einen Ronaldo oder Messi zuhause gelassen. Wenn er's körperlich einfach noch nicht bring bringt er's körperlich eben einfach nicht. Der kerl ist nur 1,69 groß, wenn da noch trainingsdefizite dazu kommen wird der von jedem lüftchen davon geweht. Sacknases spielsystem argument finde ich übrigens auch durchaus plausibel. Ihr fanboys solltet mal aufhören zu weinen...

ja du hast sehr viel Ahnung, wahrscheinlich hast du den Namen Marin zum ersten mal bei der Nominierung gehört...
"Trainingsdefizite"... nicht das ich lache. Marin hat eine ganze Saison gespielt und Spiele über 90 Minuten bestritten, der ist garantiert fit im Gegensatz zu manch anderem der dabei ist.

Ausserdem was heisst hier als hätte man "Ronaldo oder Messi" zu Hause gelassen?
Das ist zwar ein sehr hoch gegriffener Vergleich, aber würdest du Marin kennen, dann wäre dir klar, dass er den Vergleich nicht scheuen muss.
Im Jugendfussball war Marin nämlich DER herausragende Spieler in seinem Jahrgang in ganz Europa, hat u.a. mit Krkic (dem "neuen" Messi) in der Europaauswahl gespielt und Marin war es der dort glänzte nicht Krkic.
Marin ist ein absolutes Ausnahmetalent, einer der Spieler von denen man höchstens alle paar Jahre einen kriegt.
Da sollte man sich schon überlegen wie man so einen Jungen fördert. Aber naja wir verfallen wieder in die Ära Ribbeck, Erfahrung statt Jugend, dabei ist Gomez seit Klinsmann der einzige Neuzugang der Mannschaft der eine Rolle spielt.
Hier wurde leider eine Gelegenheit vergeben Spieler wie Helmes oder Marin für die Zukunft aufzubauen und das ist einfach nicht nur für die Spieler, sondern für den dt. Fussball schade.

Ausserdem hat Löw es geschafft, dass die Euphorie bzgl. der EM ganz schön abgesackt ist und er mehr Gegenwind kriegt als je zuvor.
Langsam aber sicher kommen wieder meine alten Zweifel auf, dass der "nette" Jogi zwar ein guter Theoretiker ist, aber wenn es um die Führung einer Mannschaft geht und dem Druck standzuhalten (er hat sich jetzt eindeutig für die Sicherheitsvarianten entschieden), dann fängt er an zu wackeln.
Ich hoffe nur das er die Mannschaft damit nicht zu fall bringt, denn egal was jetzt alles war, die erste Elf hat sicherlich die Qualität um ins Finale zu kommen, allerdings müssen sich dazu Leute wie Lehmann und Metzelder fangen.
 

Teegetraenk

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Naja Leinad, ich finde dass du das extrem aufbauschst.

Erstmal hat Löw viel mehr Möglichkeiten Spieler zu beurteilen als wir und er kann sie sicherlich auch besser einschätzen.

Zu Lehmann: Der Typ hat grad den DFB Rekord von 687 Minuten ohne Gegentor aufgestellt. Kann mich auch an nicht ein einziges Pflichtspiel Lehmanns in der NM erinnern, wo er versagt hätte. Im Weißrusslandspiel war auch die Verteidigung extrem unsicher und schlapp, das färbt natürlich ab. Lehmann wird sich auf den Punkt konzentrieren können, man beachte einfach mal die Leistungssteigerung vom Österreichspiel hin zum Schweizspiel.

Einen Enke (1 Länderspiel) oder einen Adler (0 Länderspiele) bei nem Turnier ins kalte Wasser zu schmeißen ohne auch nur ein Pflichtspiel mit der ABwehr gehabt zu haben, halte ich für weitaus riskanter als die Gefahr, dass Lehmann patzen könnte. Auch das Weißrusslandspiel wird für mich überkritisiert. Er hat zwei tolle Reflexe gezeigt, bei denen NIEMAND kritisiert hätte, dass er für den Gegentreffer verantwortlich gewesen wäre. Auch das zweite Gegentor war weiß Gott kein Patzer auch wenn er solche Bälle in Topform hält.

Da wird für mich aus ner Mücke einfach ein Elefant gemacht. Und die Förderung von Talenten schön und gut (auch ich bin Fan von Kroosbrüdern, Fischer, Marin, usw.), man kann auch kritisieren, dass er Marin dann nicht doch als Bankdrücker mitnimmt aber du übeetreibst einfach maßlos. Meine Euphorie für die EM wurde nicht im Mindesten gedämpft.
 
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Original geschrieben von FA_Leinad


ja du hast sehr viel Ahnung, wahrscheinlich hast du den Namen Marin zum ersten mal bei der Nominierung gehört...
"Trainingsdefizite"... nicht das ich lache. Marin hat eine ganze Saison gespielt und Spiele über 90 Minuten bestritten, der ist garantiert fit im Gegensatz zu manch anderem der dabei ist.


Tjo in dem hier verlinkten spiegelartikel ist er aber am ende des trainingslagers leistungsmäßig ziemlich eingeknickt. :o

Ausserdem was heisst hier als hätte man "Ronaldo oder Messi" zu Hause gelassen?
Das ist zwar ein sehr hoch gegriffener Vergleich, aber würdest du Marin kennen, dann wäre dir klar, dass er den Vergleich nicht scheuen muss.

:rofl2:

Da sollte man sich schon überlegen wie man so einen Jungen fördert. Aber naja wir verfallen wieder in die Ära Ribbeck, Erfahrung statt Jugend, dabei ist Gomez seit Klinsmann der einzige Neuzugang der Mannschaft der eine Rolle spielt.
Hier wurde leider eine Gelegenheit vergeben Spieler wie Helmes oder Marin für die Zukunft aufzubauen und das ist einfach nicht nur für die Spieler, sondern für den dt. Fussball schade.

Du tust grad so als könnte mann die 2 nur in der EM für die zukunft aufbauen. :stupid:

Ausserdem hat Löw es geschafft, dass die Euphorie bzgl. der EM ganz schön abgesackt ist und er mehr Gegenwind kriegt als je zuvor.
Langsam aber sicher kommen wieder meine alten Zweifel auf, dass der "nette" Jogi zwar ein guter Theoretiker ist, aber wenn es um die Führung einer Mannschaft geht und dem Druck standzuhalten (er hat sich jetzt eindeutig für die Sicherheitsvarianten entschieden), dann fängt er an zu wackeln.
Ich hoffe nur das er die Mannschaft damit nicht zu fall bringt, denn egal was jetzt alles war, die erste Elf hat sicherlich die Qualität um ins Finale zu kommen, allerdings müssen sich dazu Leute wie Lehmann und Metzelder fangen.

Bei dir vielleicht. Ist halt das typisch deutsche gesabbele vor JEDEM Turnier. Bähh Manschaft schlecht bääähhh mein Herzblatt ist nicht mit dabei bähh alles mies!

Jedes mal das gleiche theater...
 

Darth Vater

Guest
Der Spiegel-Artikel war natürlich völlig überzogen. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass ich von diesem Casting-Quatsch nix halte.
Original geschrieben von Busta
jetzt beweißt sich, dass löw recht hatte. wer nun rumheult wäre auch nach einer vergebenen großchance wie schneiders gegen italien vor frust/schuldgefühlen usw. nicht mehr zu gebrauchen gewesen.
Dann hätte er ihn gar nicht nach Mallorca mitnehmen sollen. Ich habe kein Problem damit, dass Marin nicht mitfährt, nur das WIE bereitet mir Magenschmerzen. Im Endeffekt ist es mir lieber er bleibt zu Hause. Solche Pfeiffen wie Trochowski oder Odonkor kann man viel einfacher kaltstellen ohne gelbe Karten anzuhäufen.
 

Teegetraenk

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Naja aber war es denn wirklich falsch Marin im Nationalteam trainieren zu lassen? Die Athmo zu spüren, ihm zu zeigen, dass er unter Beobachtung steht. Anreize geschaffen, ihm gezeigt wo er hinkommen und wo er sich noch verbessern muss.
Nun kann er ne Pause machen, ausgeruht in die Vorbereitung gehen und mithelfen Gladbach die Klasse zu sichern. Wenn er in der 1. Liga klarkommt, wird er über kurz oder lang direkt wieder in der NM auflaufen.

Man kann sicher darüber diskutieren ob man Marin auch hätte mitnehmen können. Soweit zu gehen, dass das Trainingslager und die EInladung zur NM falsch war, wäre doch aber arg übertrieben. Immerhin hat er auch sein Debut geliefert und das nicht mal schlecht. Er gehört jetzt dazu auch wenn nur der Rumpfkader der NM zum Turnier fährt. Die Enttäuschung ist sicherlich groß aber Löw hat das sicherlich mit Stil gemacht und Marin wird da schnell drüber wegkommen.
 

Leinad

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Original geschrieben von Outsider23

Tjo in dem hier verlinkten spiegelartikel ist er aber am ende des trainingslagers leistungsmäßig ziemlich eingeknickt. :o

Lesen kannst du also auch nicht. Das Marin sicherlich nicht die gleichen Gewichte heben kann wie seine Mannschaftskollegen ist klar, aber ich weiss nicht wo du da lesen willst er wäre nicht fit genug. In dem Artikel ging es darum, dass er zu stark belastet wurde für seine Spielweise, aber er hatte dennoch bei weitem nicht so müde Beine wie viele andere.


rofl? Hast du den Werdegang von Ronaldo und Messi in der Jugend verfolgt?
Marin war in seiner Jugendzeit eine größere Nummer als Ronaldo zum vergleichbaren Zeitpunkt und vor allem schon wesentlich effektiver.
Was du machst ist einfach den jetztigen Ronaldo mit Marin zu vergleichen, weil du keine Ahnung hast wie Ronaldo im Alter von 16-18 Jahren spielte.


Du tust grad so als könnte mann die 2 nur in der EM für die zukunft aufbauen. :stupid:

Nein, aber sowas ist eine elementare Erfahrungen und wichtiger als 2 Jahre Freundschaftländerspiele oder sogar Qualifikationsspiele, weil der Ernstfall bei einem Turnier etwas ganz anderes ist als ein paar Tage bei der NM zu verbringen für Länderspiele.

[/QUOTE]



@ Pivo:
Ich sehe da keine Spur von Stil. Du kannst so einen jungen Spieler nicht erst nominieren, ihn loben und dann nach guter Leistung wieder rausschmeißen.
Mal ehrlich was hat Löw denn erwartet? Das Marin in den paar Tagen 20 kg an Gewicht zulegt oder magischerweise 2 Jahre Erstligaerfahrung gewinnt?
Sind wir mal ehrlich, Löw hatte nach dem 2:2 einfach schiss und hat die konservative Entscheidung getroffen.

Übrigens solltest du nicht vergessen, dass Marin nun beim Bundesligastart unter einer ganz anderen Beobachtung stehen wird.
Wäre er bei der EM dabei gewesen mit dem zusätzlichen Motivationsschub den das bringt hätte das kein Problem dargestellt.
Jetzt ist Marin geknickt (da braucht man sich nichts vor machen, er hat sich zu recht große Chancen ausgemalt) und hat zusätzlich noch den Druck der medialen Beobachtung von Tag 1 an.
Jo, der Jogi weiss sicher genau was er da gemacht hat, er ist ja "näher an der Mannschaft".
Wirklich nen selten dämliches Argument, nahe an der Mannschaft war auch Ribbeck. 8/
 
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Original geschrieben von FA_Leinad

rofl? Hast du den Werdegang von Ronaldo und Messi in der Jugend verfolgt?
Marin war in seiner Jugendzeit eine größere Nummer als Ronaldo zum vergleichbaren Zeitpunkt und vor allem schon wesentlich effektiver.
Was du machst ist einfach den jetztigen Ronaldo mit Marin zu vergleichen, weil du keine Ahnung hast wie Ronaldo im Alter von 16-18 Jahren spielte.


Ronaldo spielt mit 17 bei Sporting Lissabon mit 18 bei ManU. Messi spielt mit 17 bei Barca.
Marin spielt mit 19 eine saison bei einem zweitligisten und ist Leinads neuer Messias.
Ob er jemals die Klasse von Ronaldo und Messi erreicht zeigt sich in den nächsten Jahren. Bei Mönchengladbach wird er jedenfalls nicht zum neuen Messaldo.


Nein, aber sowas ist eine elementare Erfahrungen und wichtiger als 2 Jahre Freundschaftländerspiele oder sogar Qualifikationsspiele, weil der Ernstfall bei einem Turnier etwas ganz anderes ist als ein paar Tage bei der NM zu verbringen für Länderspiele.

Übrigens solltest du nicht vergessen, dass Marin nun beim Bundesligastart unter einer ganz anderen Beobachtung stehen wird.
Wäre er bei der EM dabei gewesen mit dem zusätzlichen Motivationsschub den das bringt hätte das kein Problem dargestellt.
Jetzt ist Marin geknickt (da braucht man sich nichts vor machen, er hat sich zu recht große Chancen ausgemalt) und hat zusätzlich noch den Druck der medialen Beobachtung von Tag 1 an.

Er soll den druck bei der EM ohne probleme aushalten den der "medialen beobachtung" schafft er aber nicht?
Du kannst dich auch nicht entscheiden. Ist er jetzt dein neuer superstar oder doch noch nicht so weit und der arme bua zerbricht am medienrummel?
 
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Schaut euch mal das Auswahlverfahren für den Kader der Eishockey Nationalmannschaft an.

Da fahren Spieler mit zur WM, werden dann aber heimgeschickt weil Stars aus der Nordamerkanischen Über-Liga NHL kurzfristig beschließen ab der Zwischenrunde doch mitspielen zu wollen.

Marin ist ein 19 Jähriger Nobody den Löw aus den niederungen der zweiten Liga ausgegraben hat, er soll gefälligst dankbar sein das er mit Michael Ballack frühstücken durfte und sich das als Ansporn nehmen beim nexten mal dabei zu sein.

Punkt.

Streiten kann mann über Helmes weil Kuraniy nicht in die Nationalmannschaft gehört sondern auf die Sonderschule.

Und Jones ist ganz einfach zu schlecht für die Nationalmannschaft und zwar weil die anderen im Zentralen Mittelfeld ausnahmsweise verdammt gut sind. Mann hätte Borovski daheimlassen können, aber wenn die Ärzte sagen er wird fit dann ist Borovski viel eher in der Lage einen Ballack oder Frings zu ersetzen als ein Jones.

Die einzige fehlentscheidung war Hildebrand abzuschießen und nicht Lehmann. Adler oder Enke ins tor das ist doch ein Witz die haben zusammen 1 Länderspiel. Und das mit der Bildzeitung war ganz schlechter Stil...
 
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Und Helmes wurde nicht aus den niederungen der 2. Liga ausgegraben?
Schau mal die bisherigen Erfolge von Marin an. Der Junge hats schon drauf.
Kuranyi ist mir auch immer ein Dorn im Auge..fand Helmes in den 20 Minuten agiler und besser als Kuranyi in seiner ganzen Karriere im Nationaldress
 

Darth Vater

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Kuranyi hat doch die Tschechen in der Quali quasi im Alleingang abgeschossen. So schlecht, wie er immer gemacht wird, ist er nicht. Für einen Stoßstürmer hat er sogar eine recht passable Technik. Er ist aber kein Knipser, er braucht einfach zu viele Chancen. Deswegen wird er auch nie ein Topstürmer werden, aber für eine Nr. 3 oder 4 reichts im Moment. Sehe ihn deutlich vor Neuville und Helmes. Im Moment.
 
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Original geschrieben von Krulemuck
Schaut euch mal das Auswahlverfahren für den Kader der Eishockey Nationalmannschaft an.

Da fahren Spieler mit zur WM, werden dann aber heimgeschickt weil Stars aus der Nordamerkanischen Über-Liga NHL kurzfristig beschließen ab der Zwischenrunde doch mitspielen zu wollen.

Marin ist ein 19 Jähriger Nobody den Löw aus den niederungen der zweiten Liga ausgegraben hat, er soll gefälligst dankbar sein das er mit Michael Ballack frühstücken durfte und sich das als Ansporn nehmen beim nexten mal dabei zu sein.

Punkt.

Streiten kann mann über Helmes weil Kuraniy nicht in die Nationalmannschaft gehört sondern auf die Sonderschule.

Und Jones ist ganz einfach zu schlecht für die Nationalmannschaft und zwar weil die anderen im Zentralen Mittelfeld ausnahmsweise verdammt gut sind. Mann hätte Borovski daheimlassen können, aber wenn die Ärzte sagen er wird fit dann ist Borovski viel eher in der Lage einen Ballack oder Frings zu ersetzen als ein Jones.

Die einzige fehlentscheidung war Hildebrand abzuschießen und nicht Lehmann. Adler oder Enke ins tor das ist doch ein Witz die haben zusammen 1 Länderspiel. Und das mit der Bildzeitung war ganz schlechter Stil...

junge pack endlich dein schwules eishockey und stecks dir tief in deinen arsch danke
 

Leinad

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Original geschrieben von Outsider23


Ronaldo spielt mit 17 bei Sporting Lissabon mit 18 bei ManU. Messi spielt mit 17 bei Barca.
Marin spielt mit 19 eine saison bei einem zweitligisten und ist Leinads neuer Messias.
Ob er jemals die Klasse von Ronaldo und Messi erreicht zeigt sich in den nächsten Jahren. Bei Mönchengladbach wird er jedenfalls nicht zum neuen Messaldo.


aha, da liegt der Hund begraben, es sind die "großen" Namen der Clubs...
Ich rede von Talent und du kommst mit Prestige daher. Messi hatte zwar sehr früh seinen ersten Einsatz bei Barca gekriegt, aber als er mit Argentinien zur WM fuhr war er genauso alt wie Marin und hatte auch nur ~1300 Spielminute (~14 Spiele) im Profifussball gemacht gehabt.
Marin debütierte letztes Jahr mit 18 bei Gladbach und hätte das sicherlich auch schon eher gekonnt (man wollte ihm vorher nicht in den Abstiegskampf reinwerfen) und bis zum Alter von 18-19 wirst du feststellen das beide zu den aussergewöhnlichsten Spielern in ihrem Alter gehörten.
Natürlich ist es offen was in Zukunft passiert, aber was soll die dumme Aussage, dass er vom Talent her nicht in einer Liga spielt?



Er soll den druck bei der EM ohne probleme aushalten den der "medialen beobachtung" schafft er aber nicht?
Du kannst dich auch nicht entscheiden. Ist er jetzt dein neuer superstar oder doch noch nicht so weit und der arme bua zerbricht am medienrummel?

meine Fresse, stellst du dich so dumm an oder ist das echt?
Schon mal überlegt das es einen Unterschied zwischen positivem und negativem Druck gibt?
Bei der EM wäre er der Newcomer gewesen, euphorisiert durch die Nominierung, er hätte sowieso nichts zu verlieren, das ist also kein Leistungsdruck.
Und nur weil ich sage, dass es ihm so nicht leichter gemacht wurde musst du nicht ins andere Extrem verfallen
 

Sesselpuper

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das was wäre wenn ist nun vorbei, denn löw hat so entschieden. wenn marin nicht verletzt ist und er sein 30 spiele macht wird er nächste saison 15 vorlagen geben und 1-2 tore selber machen.

und damit die wohl beste quote eines deutschen mf´s erreichen.

nuff said
 
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Original geschrieben von FA_Leinad

Im Jugendfussball war Marin nämlich DER herausragende Spieler in seinem Jahrgang in ganz Europa, hat u.a. mit Krkic (dem "neuen" Messi) in der Europaauswahl gespielt und Marin war es der dort glänzte nicht Krkic.
Wayne auf Jugendfußball.
AKTUELL spielt Krkic in der PD, hat genauso viele Einsätze wie Marin [wenn auch weniger Minuten] und in der PD 10 Tore erzielt, zudem spielte er CL und ist noch mehr als ein Jahr jünger als Marin, ganz nebenbei stand er auch im VF der CL von Anfang an auf dem Feld, auch wenn das in erster Linie dem Lazarett des FCB geschuldet war...

Ich sehe da Krkic vorne...
 

shaoling

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Sagt ja auch niemand, dass Marin aktuell so stark ist wie Krkic.

Aber es nervt schon, immer diese Vergleiche mit dem Ausland zu hören zu kriegen.
Man muss einfach einsehen, dass wir hier in Deutschland eine andere Mentalität beim Umgang mit jungen Talenten pflegen.

Zudem kommen Messi und Krkic direkt aus Barcas Jugendabteilung. Da ist es kein Wunder, dass sie früher bei einem großen Club auflaufen.
 

Sesselpuper

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Original geschrieben von Cicatriz

Wayne auf Jugendfußball.
AKTUELL spielt Krkic in der PD, hat genauso viele Einsätze wie Marin [wenn auch weniger Minuten] und in der PD 10 Tore erzielt, zudem spielte er CL und ist noch mehr als ein Jahr jünger als Marin, ganz nebenbei stand er auch im VF der CL von Anfang an auf dem Feld, auch wenn das in erster Linie dem Lazarett des FCB geschuldet war...

Ich sehe da Krkic vorne...

meines wissens nach ( hoffentlich stimmt das ) ist krkic stürmer. marin nicht. und dann zählst du tore als kriterium auf? erm.....
 

Leinad

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Original geschrieben von Cicatriz

Wayne auf Jugendfußball.
AKTUELL spielt Krkic in der PD, hat genauso viele Einsätze wie Marin [wenn auch weniger Minuten] und in der PD 10 Tore erzielt, zudem spielte er CL und ist noch mehr als ein Jahr jünger als Marin, ganz nebenbei stand er auch im VF der CL von Anfang an auf dem Feld, auch wenn das in erster Linie dem Lazarett des FCB geschuldet war...

Ich sehe da Krkic vorne...

dein Argument ist also das Talent zeigt sich an der Einsatzzeit?
Glaubst du nicht, dass jemand wie Kroos in Spanien wesentlich mehr Einsätze gekriegt hätte?
Genau da liegt doch der Hund begraben, wir sagen Spieler "XY" ist nicht bereit, weil noch zu unerfahren und gleichzeitig geht man nie das "Risiko" ein so einem Spieler die Erfahrung zu geben und ja dazu gehört auch eine Turniernominierung.
Matthäus wurde als 19jähriger '82 mitgenommen und dafür ein erfahrener/konstanter Spieler zu Hause gelassen und auch er hatte damals nur eine handvoll Einsätze vorzuweisen.
Er verschuldete sogar ein Tor in dem Turnier als er zum Einsatz kam, aber er sagte später selber das ihm diese Erfahrung sehr wichtig war hinsichtlich seiner weiteren Karriere.

@ shaO:

wieso sollte Marin denn nicht so stark sein wie Krkic?
Ich verstehe nicht wieso man da ausländische Talente auf eine völlig andere Stufe hebt.
Den Vergleich zwischen Krkic und Kroos gab es noch nicht mal vor einem Jahr und da "gewann" Kroos.
Marin seinerseits wird in Deutschland als ein genauso großes Talent gehandelt und war im Jugendfussball eine nicht minder dominierende Persönlichkeit.
Lustig ist vor allem, dass man bei Kroos oder Marin nach dem CL VF gesagt hätte das die beiden noch nicht bereit wären für dieses Niveau, man hätte sie wahrscheinlich gleich in den Jugendfussball zurückschicken wollen.
In Spanien verliert keiner ein Wort darüber, dass Krkic in dem Spiel abgemeldet war, genauso wenig wie in vielen anderen Ligaspielen, weil sich jeder über sein Potential bewusst ist und das zählt dort mehr als die Durchschnittskonstanz der Ottl's und Lell's hier.
Genau das ist der Grund warum wir viele gute bis sehr gute Spieler produzieren, aber kaum noch Weltklasseleute.
Man traut den eigenen Talenten zu wenig zu und verliert oftmals direkt einige Jahre in der Entwicklung. Jahre die den Unterschied zwischen sehr gut und weltklasse ausmachen können.
Mir scheint so als hätte die Generation 98-2006 vergessen, dass Deutschland das Land ist das die meisten Weltfussballer des Jahres hervorgebracht hat.
Da schwingt sofort unterschwellig die Botschaft mit, dass es wohl nicht in den dt. Genen liegt Fussballer des Typus Messi, Krkic rauszubringen.
Die Jahre vor Klinsmann müssen ja richtig tief gesessen haben, damit man solch eine gegen sich selbst gerichtete Einschätzung entwickelt.
Deutschland ist der mit Abstand größte Verband, alleine über 5 millionen registrierte Fussballer und dann wird hier Anstoss daran genommen, wenn man die größten Talente im dt. Fussball seit Deisler auf einer Stufe mit anderen Toptalenten sieht.
Also anstatt mir ungerechtfertigten "Hype" zu unterstellen sollte man vlt. einmal darüber nachdenken wie ausgeglichen eigentlich noch die Wahrnehmung von Spielern in Deutschland ist verglichen mit der aus dem Ausland.
Dabei sollte doch die WM gezeigt haben, dass auch die hochgelobten Brasilianer oder Argentinier keine Übermenschen sind und auch ein Ballack hat jetzt in der EPL den gleichen Status wie zuvor in der Bundesliga.
Ich kann ja verstehen, dass die Früchte in Nachbars Garten immer schöner sind, aber manchmal verwundert es schon wie manche reagieren wenn man die int. Medienstars des Fussballs mit den "eigenen Leuten" vergleicht als wäre es Ketzerei.
 
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Original geschrieben von Sesselpuper
meines wissens nach ( hoffentlich stimmt das ) ist krkic stürmer. marin nicht. und dann zählst du tore als kriterium auf? erm.....
Die Anzahl der Tore sollte nur ein Indikator für seine Leistung sein, ich ging davon aus dass Leinad die statistischen Werte von Marin bekannt sind und hatte keinen Bock nen Roman zu verfassen.

Original geschrieben von sHaO-LiNg
Sagt ja auch niemand, dass Marin aktuell so stark ist wie Krkic.

...

Zudem kommen Messi und Krkic direkt aus Barcas Jugendabteilung. Da ist es kein Wunder, dass sie früher bei einem großen Club auflaufen.
Leinad tut das.
Auch wenn es wohl nicht direkt auf mich bezogen war.
Ich habe auch nicht die Vereine verglichen, sondern erste Liga mit der 2ten und da wirst du mir wohl recht geben, wenn ich sage, dasd das Niveau der 2BuLi erheblich niedriger ist als das der PD.



Original geschrieben von FA_Leinad


dein Argument ist also das Talent zeigt sich an der Einsatzzeit?
Glaubst du nicht, dass jemand wie Kroos in Spanien wesentlich mehr Einsätze gekriegt hätte?
Genau da liegt doch der Hund begraben, wir sagen Spieler "XY" ist nicht bereit, weil noch zu unerfahren und gleichzeitig geht man nie das "Risiko" ein so einem Spieler die Erfahrung zu geben und ja dazu gehört auch eine Turniernominierung.
Matthäus wurde als 19jähriger '82 mitgenommen und dafür ein erfahrener/konstanter Spieler zu Hause gelassen und auch er hatte damals nur eine handvoll Einsätze vorzuweisen.
Er verschuldete sogar ein Tor in dem Turnier als er zum Einsatz kam, aber er sagte später selber das ihm diese Erfahrung sehr wichtig war hinsichtlich seiner weiteren Karriere.
Nein, ich wollte den Output der Spieler vergleichen und ich denke, dass 11/1 in der PD+CL "stärker" ist als 4/13 in der 2ten BuLi, ich bin im übrigen deiner Meinung[Krkic hat btw. afaik in der Liga erheblich weniger Minuten gespielt als Marin, insb. in der Vorrunde, weshalb ich die CL noch hinzugezogen habe].
Allerdings schätze ich aktuell Krkic stärker als Marin ein, ich habe nie von himmelweitem Niveauunterschied o.ä. gesprochen, ich sagte lediglich, dass ich Krikic vorne sehe.
Imo kann man es auch nur schwer vergleichen und müsste eigentlich die Leistungen von Krkics nächster Saison mit Marins abgelaufener vergleichen, 1 Jahr ist bei 18/19 Jährigen verdammt viel Zeit...

Original geschrieben von FA_Leinad
Lustig ist vor allem, dass man bei Kroos oder Marin nach dem CL VF gesagt hätte das die beiden noch nicht bereit wären für dieses Niveau, man hätte sie wahrscheinlich gleich in den Jugendfussball zurückschicken wollen.
In Spanien verliert keiner ein Wort darüber, dass Krkic in dem Spiel abgemeldet war, genauso wenig wie in vielen anderen Ligaspielen, weil sich jeder über sein Potential bewusst ist und das zählt dort mehr als die Durchschnittskonstanz der Ottl's und Lell's hier.
Ich habe das Hinspiel live im Stadion gesehn und ich fand dass Krikic definitiv einer der besseren "Spanier" war, v.a. da ich ihm aufgrund der Qualität des Spiels etwas mehr aufmerksamkeit zukommen lies.
 

ddv

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@Leinad

Kann man nicht einfach mal sagen "ok, der Marin ist ein großes Talent"? Muss man da immer gleich irgendwelche wilden und abstrusen Theorien aufstellen?

Das Ding ist doch niemand hat hier was gegen Marin oder Kroos, aber allein durch deine sowas von nervigen und penetranten Postings darüber, wie toll unsere deutschen Talente doch sind und wie wenig beachtung sie von den bösen bösen Ausländern bekommen wird man einfach müde, sobald einer der beiden Namen fällt. Und das hat nichts mit Marin oder sonstwem zu tun sondern lediglich mit deinen nervigen Posts.

Lass die Jungs doch einfach mal in ruhe ihr Ding machen ohne sie gleich wieder als deutsches Übertalent zu bezeichnen. Wenn sie so gut sind werden sie ihren Weg gehen, wenn nicht, nicht.
 
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Er hat weder Kroos noch Marin zu "Übertalenten" erklärt, er hat ihre Leistungen mit denen anderer Talente zur gleichen Zeit verglichen und mit dem Standing dass die anderen Talente genießen, wenn du Probleme hast das kognitiv zu erfassen, dann stell ihn auf Ignore.

Er hat seine Theorien wenigstens argumentativ untermauert, wohingegen du mal wieder nichts als polemik zu bieten hast...
 

Sesselpuper

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Original geschrieben von David da Vinci

Das Ding ist doch niemand hat hier was gegen Marin oder Kroos, aber allein durch deine sowas von nervigen und penetranten Postings darüber, wie toll unsere deutschen Talente doch sind und wie wenig beachtung sie von den bösen bösen Ausländern bekommen wird man einfach müde, sobald einer der beiden Namen fällt.

ich behaupte mal - besonders auf das forum hier bezogen - das unsere talente im ausland MEHR beachtung finden als durch uns selbst. nach marins gutem bulidebüt fragten unter anderem arsenal und barca an, aber er wurde (zum glück) nicht verkauft. und die klubs haben ahnung von der materie.
 

ddv

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Original geschrieben von Sesselpuper


ich behaupte mal - besonders auf das forum hier bezogen - das unsere talente im ausland MEHR beachtung finden als durch uns selbst.

Bei allem nötigen Respekt - aber ich glaube nicht, dass ein Marin sich über mangelnde Beachtung IN DIESEM FORUM beschweren könnte :-)
 

ddv

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Ja, schon besser

Aber trotzdem würde ich auch das nicht unterschreiben wollen. Wertschätzung als Talent besitzt er vollkommen. Ich muss zugeben, dass ich nicht alle Beiträge gelesen habe, aber mir ist trotzdem nicht ein Post aufgefallen in welchem jemand behaupten würde Marin hätte überhaupt kein Talent, wäre ein schlechter Spieler oder sonstwas.

Alles was gesagt wird ist doch bloß, dass Marin noch kein Superstar ist wie z.B. ein C. Ronaldo. Und das ist denke ich durchaus objektiv so zu bewerten.

Und mit der Wertschätzung ist es doch eh so eine Sache, wenn man mal ehrlich ist. Um beim Beispiel C.Ronaldo zu bleiben: Selbst der genießt doch in diesem Forum kaum Wertschätzung obwohl er in diesem Jahr wohl sehr gute Karten haben dürfte (allerdings muss man eben auch erstmal die EM abwarten) zum Weltfußballer gewählt zu werden. Trotzdem wird hier fast nur negativ über ihn geschrieben, weils bei der Wertschätzung eines Fußballers doch eben eher um persönliche Neigungen geht als um objektive Dinge.

Meine Meinung ist ja nicht, dass man Marin nicht als gutes Talent bezeichnen darf, meine Meinung ist bloß das man nicht gleich wieder Anfangen muss ihn Gottgleich zu behandel "nur" weil er ein Talent ist. Vielleicht bin ich da als Dortmunder auch einfach ein gebranntes Kind, ich habe einfach schon zuviele 17-18 jährige gesehen die angeblich das neue Talent auf der Welt sind und danach sind sie alle abgestürzt. Das heißt ja nicht, dass es Marin auch so gehen muss, aber lasst ihn doch erstmal in Ruhe zu seinem Spiel finden bevor man anfängt ihm schonmal die Weltfußballer Trophäe zu überreichen. Nicht mehr sage ich.
 

Sesselpuper

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du spielst sicherlich auf sahin oder auch auf ricken an, ich kann deiner argumentation also folgen. trotzdem sehe ich marin als das größte talent seit deisler an, würde ihn also sogar höher einschätzen. letztes jahr wurde er in der europaauswahl als bester spieler geehrt.

aber ok, lass uns über das thema in einem jahr nochmal reden.
 
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Original geschrieben von FA_Leinad


aha, da liegt der Hund begraben, es sind die "großen" Namen der Clubs...
Ich rede von Talent und du kommst mit Prestige daher. Messi hatte zwar sehr früh seinen ersten Einsatz bei Barca gekriegt, aber als er mit Argentinien zur WM fuhr war er genauso alt wie Marin und hatte auch nur ~1300 Spielminute (~14 Spiele) im Profifussball gemacht gehabt.
Marin debütierte letztes Jahr mit 18 bei Gladbach und hätte das sicherlich auch schon eher gekonnt (man wollte ihm vorher nicht in den Abstiegskampf reinwerfen) und bis zum Alter von 18-19 wirst du feststellen das beide zu den aussergewöhnlichsten Spielern in ihrem Alter gehörten.
Natürlich ist es offen was in Zukunft passiert, aber was soll die dumme Aussage, dass er vom Talent her nicht in einer Liga spielt?


Fakt ist, dass marin eine saison in der 2. liga gespielt hat, Ronaldo und Messi haben in absoluten topclubs in der 1. liga aufgespielt. Du tust gerade so als sei es mit talent alleine getan, einen guten fussballer macht aber eben mehr als einfach nur talent aus, stichwort erfahrung um mal eine eigenschaft zu nennen. Wie man bei dem 11er im cl finale gesehen hat fehlt das Ronaldo auch noch. Wie sich marin in der ersten liega schlägt wird sich zeigen. Ich sag doch garnicht, dass er nicht talentiert ist. Ihn aber jetzt so in den himmel zu loben ist imo einfach verfrüht. Deiner argumentation zur folge könnte man auch direkt aus der regionalliega in die nm einsteigen, weil man ja TALENT hat egal, gegen welche gegner man davor gespielt hat. Du willst doch jetzt nicht behaupten, dass man international auf zweitliganiveau spielt...

Wie bereits gesagt, ob marin tatsächlich zum superstar des deutschen fussballs wird entscheidet sich in den nächsten jahren man wird sehen, ob er die leistung konstant bringen kann. Bei der wm wird er wenn er so weiter spielt sicher berücksichtigt werden, ich kann dein rumgewine einfach nicht nachvollziehen...

meine Fresse, stellst du dich so dumm an oder ist das echt?
Schon mal überlegt das es einen Unterschied zwischen positivem und negativem Druck gibt?
Bei der EM wäre er der Newcomer gewesen, euphorisiert durch die Nominierung, er hätte sowieso nichts zu verlieren, das ist also kein Leistungsdruck.
Und nur weil ich sage, dass es ihm so nicht leichter gemacht wurde musst du nicht ins andere Extrem verfallen

Jo und zum überwiegenden großteil positive presse ist natürlich NEGATIVER druck. :stupid:
Das was über Lehmann geschrieben wird ist vieleicht negativer druck, das was man über marin ließt allerdings 0.
 
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