Deutschlands Nobelpreise

[Lurchie]

Sachen gibts, die will man garnicht glauben!

Aber nur, was die BRD angeht. Ich hab zuviel Schwarzmalerei betrieben.


Bzgl. der USA steht aber jedes Wort von mir! Ich halte die Reps weder für dumm, noch für lächerlich oder menschenverachtend.
Letztlich lässt sich Glück auch garnicht materiell messen. Nehmen wir die Amish people in den USA: Sie leben wie vor 300 Jahren (ohne Strom, moderne Technik, etc --> vielleicht hat heator ja hier die "russischen Verhältnisse" gesehen?), müssen schweizer-deutsch sprechen (zumindest laut bild.de), sind aber trotzdem glücklich. Jeder hartz4 - Empfänger ist steinreich dagegen, aber nur sehr selten glücklich.

Nicht das Materielle entscheidet über das Glück, sondern wie wir andere Menschen behandeln. Und so, wie wir im innersten über andere denken, so behandeln wir sie auch.

 

[Cicatriz]

Kumpel von mir (informatiker) wurde von so einem berliner startup neulich ein einstiegsgehalt von 110.000€/Jahr angeboten.

lol, ich wollte grad schreiben, dass nen kollege von mir sich mit nem amster in informatik bei nem startup hier beworben hat und sie ihm 25.000 geboten haben, worüber er ziemlich angepisst war... gib mal details via pm, ich musste grade echt lachen...

 

[Lurchie]

"einstiegsgehalt" heißt nicht, dass er berufsanfänger ist. 110 000 sind schon möglich bei abgeschlossenem Studium und 10 Jahre Berufserfahrung.
Für einen Absolventen ist es aber ein zu hohes Gehalt.

25.000 dagegen sind lächerlich wenig, und zeugt von ahnungslosigkeit der gründer.

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

Lurchie was hat eigentlich die Anzahl der Nobelpreisgewinner in einem Land mit dem Bildungssystem zu tun?

Du sagst doch selbst, dass die vielen Preise in den USA durch die hohen Forschungsgelder und Zuwanderungen aus zb. Deutschland zu erklaeren sind.

Um mal meinen post aus dem anderen thread noch zu ergaenzen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index#2011_report

Wie man hier sieht sind die USA was HDI angeht unglaublich weit vorne.
Wenn man jetzt aber den Inequality-adjusted HDI anschaut landen sie ploetzlich unglaublich weit hinten.
Deutschland hingegen gewinnt sogar noch Plaetze hinzu.

Und genau das ist es, die ungleichheit der Gesellschaft, das ist es was die USA einerseits so toll erscheinen laesst, andererseits aber ein gigantisches Problem darstellt.

 

[Lurchie]

Lurchie was hat eigentlich die Anzahl der Nobelpreisgewinner in einem Land mit dem Bildungssystem zu tun?

Du sagst doch selbst, dass die vielen Preise in den USA durch die hohen Forschungsgelder und Zuwanderungen aus zb. Deutschland zu erklaeren sind.

Um mal meinen post aus dem anderen thread noch zu ergaenzen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index#2011_report

Wie man hier sieht sind die USA was HDI angeht unglaublich weit vorne.
Wenn man jetzt aber den Inequality-adjusted HDI anschaut landen sie ploetzlich unglaublich weit hinten.
Deutschland hingegen gewinnt sogar noch Plaetze hinzu.

Und genau das ist es, die ungleichheit der Gesellschaft, das ist es was die USA einerseits so toll erscheinen laesst, andererseits aber ein gigantisches Problem darstellt.

dafür sind die usa im gegensatz zu uns freier. frag mal die amish people, ob ihr lebenstil hier in europa möglich wäre.
was nun besser ist, kann ich nicht sagen.

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

Da machst du es dir aber ziemlich einfach.
Wer nicht gesund ist weil er sich keinen Arzt leisten kann, oder keine Perspektiven hat, weil Bildung fuer ihn nicht erreichbar ist, der ist auch nicht frei.
Wenn jeder Hanswurst Schusswaffen besitzt und damit rumhampelt macht mich das auch nicht freier.
Wenn jemand die Moeglichkeit hat ohne KFZ-Versicherung auto zu fahren seh ich auch nicht warum ihn das freier machen soll.

Die amish sind auch nicht das Problem der USA.
Ich denke ausserdem sehr wohl, dass ihr Lebensstil hier thoeretisch moeglich waere, klar sie muessten halt in die Schule gehen, aber das ist auch eine Form von Freiheit, naemlich die Freiheit, das Recht, auf Bildung, und zwar fuer die Kinder.
Jeder muss selbst entscheiden ob er danach den amish Lifestyle weiterleben moechte oder nicht.

 

[Cicatriz]

frag mal die naitive americans, wie ihre freiheit so aussieht...

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

Oder die Atheisten

 

[Lurchie]

Da machst du es dir aber ziemlich einfach.
Wer nicht gesund ist weil er sich keinen Arzt leisten kann, oder keine Perspektiven hat, weil Bildung fuer ihn nicht erreichbar ist, der ist auch nicht frei.
Wenn jeder Hanswurst Schusswaffen besitzt und damit rumhampelt macht mich das auch nicht freier.
Wenn jemand die Moeglichkeit hat ohne KFZ-Versicherung auto zu fahren seh ich auch nicht warum ihn das freier machen soll.

Die amish sind auch nicht das Problem der USA.

Du begehst den Fehler, deine Definition von Glück auf alle anzuwenden. Vielen Amerikanern ist eine Krankenversicherung garnicht so wichtig. Und auch in den USA wirst du eine KFZ-Haftpflichtverischerung brauchen, wenn du einen PKW steuerst.
Das mit den Waffen ist so eine Sache: Ist das jetzt toll, dass ich mich nicht gegen Einbrecher wehren kann? Dass man in Deutschland Mitglied der Bandidos, oder Hells Angels, sein muss, um an Waffen zu kommen? Denn du glaubst doch nicht im ernst, dass Kriminelle in Deutschland nicht bewaffnet sind?
Ansonsten malst du die USA schwärzer als sie sind. Den Amerikanern ist z.B. ihr Auto wichtig, und in Deutschland (teue Autos, teuerer Sprit) können sich viele kein Auto leisten. Sind wir deswegen ärmer, oder ungerechter?

 

[Cicatriz]

ne, sie fahren aber schlechter autos, ältere autos, unsicherere autos, verursachen mehr unfälle und sterben dabei häufiger,obwohl sie langsamer fahren und vernichten die umwelt mehr, natürlich sagt das nichts darüber aus, wie glücklich sie sind, genauso wie der stundenlohn von 2-3€ nichts darüber aussagt wie glücklich lateinamerikanische einwanderer sind... denn schließlich sind sie ja glücklich im land der unbegrenzten möglichkeiten zu leben...

und frag mal den durchschnittlichen amerikaner in na großstadt ob sich jeder den er kennt, nen auto leisten kann...

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

Vielen Amerikanern ist eine Krankenversicherung garnicht so wichtig.

Beleg dafuer?

Und auch in den USA wirst du eine KFZ-Haftpflichtverischerung brauchen, wenn du einen PKW steuerst.

Also zumindest in Wisconsin brauchte man es frueher nicht unbedingt, aktueller Stand - kA.

Quelle das hier http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080705022024AA23emP und Aussagen von Freunden, die dort leben.

Ist das jetzt toll, dass ich mich nicht gegen Einbrecher wehren kann? Dass man in Deutschland Mitglied der Bandidos, oder Hells Angels, sein muss, um an Waffen zu kommen? Denn du glaubst doch nicht im ernst, dass Kriminelle in Deutschland nicht bewaffnet sind?

stimmt doch einfach nicht.
Ich kenne niemanden, der mal irgendwann eine schusswaffe benoetigt haette, ausserdem kann man ja durchaus welche bekommen.
Wenn du dich gegen einbrecher verteidigen willst, dann kauf dir eine alarmanlage, oder pfefferspray.
Letztendlich sieht man doch grade an den USA, dass Waffen da ueberhaupt nichts bringen.

Und dann koennte ich jetzt noch anfangen mit Drogen, nirgendwo wird zb. der gebrauch von marihuana so hart bestraft wie in den USA, was hat das mit freiheit zu tun?
In den niederlanden ist es lega, und dort geht es den menschen wahrscheinlich genauso gut bis besser als in den USA und GER

 

[Shadows]

Die Polizei musste mal einschreiten weil sich zwei verschiedene Amish-Parteien überhaupt nicht grün waren und sie die um Hilfe bitten mussten. Bei denen ist auch nichts besser, alles eine Illusion.

Und so schwarz malen kann man die USA gar nicht bei nur ~20% Negern

 

[Lurchie]

Beleg dafuer?

Wie es in allen Bundesstaaten aussieht weiß ich nicht. In den meisten ist die KFZ-Haftpflichtverischerung pflicht.

stimmt doch einfach nicht.
Ich kenne niemanden, der mal irgendwann eine schusswaffe benoetigt haette, ausserdem kann man ja durchaus welche bekommen.
Wenn du dich gegen einbrecher verteidigen willst, dann kauf dir eine alarmanlage, oder pfefferspray.
Letztendlich sieht man doch grade an den USA, dass Waffen da ueberhaupt nichts bringen.

Unsinn. Die Waffen in den USA tun dort überhaupt nichts zu Sache. Die Kriminalitätsrate wäre ohne Waffen nicht kleiner, und Waffenbesitzt ist nun mal verfassungsrechtlich jedem US-Amerikaner gesichert. Auch wenn du dich darüber aufregst.

Und dann koennte ich jetzt noch anfangen mit Drogen, nirgendwo wird zb. der gebrauch von marihuana so hart bestraft wie in den USA, was hat das mit freiheit zu tun?
In den niederlanden ist es lega, und dort geht es den menschen wahrscheinlich genauso gut bis besser als in den USA und GER

In den USA sind auch die Anti-Raucher-Gesetze unglaublich hart. Sind beides keine Beispiele von großer Freiheit, aber ohne Kompromisse wird keine Gesellschaft funktionieren. Und Drogen sind für die Amerikaner nun mal teufelszeug.

 

[Cicatriz]

hast du noch was anderes beizutragen als " das ist in den usa halt so", bei jedem gegenbeispiel..?

 

[Shabazza]

Du begehst den Fehler, deine Definition von Glück auf alle anzuwenden. Vielen Amerikanern ist eine Krankenversicherung garnicht so wichtig.

Gabs hier nicht neulich nen interessanten Artikel darüber, dass das mehr was damit zu tun hat, dass die Amerikaner sich bei sowas in ihrer Definition von Freiheit eingeschränkt fühlen?

Es ist ein wesentlicher Unterschied ob die meinen, "dass das nicht so wichtig sei" oder ob es ein massenkulturelles Phänomen ist, dass sich u.a. auf Scham zurückführen lässt.

 

[Lurchie]

Gabs hier nicht neulich nen interessanten Artikel darüber, dass das mehr was damit zu tun hat, dass die Amerikaner sich bei sowas in ihrer Definition von Freiheit eingeschränkt fühlen?

Es ist ein wesentlicher Unterschied ob die meinen, "dass das nicht so wichtig sei" oder ob es ein massenkulturelles Phänomen ist, dass sich u.a. auf Scham zurückführen lässt.

Du meinst, du würdest dich schämen, wenn du nicht krankenversichert wärst?
edit: bzw du würdest dich schämen, wenn der Staat dich nicht verpflichten würde, dich krankenzuversichern?

 

[Aquarius]

Alter. Lurchie. Liess dir erstmal des durch: http://de.wikipedia.org/wiki/Gesund...igten_Staaten#Situation_der_Nichtversicherten Scheint mir relativ glaubwürdig zu sein. Zumal ja auch weiter oben erwähnt wird, dass manche Leute bestimmte Vorerkrankungen und damit assoziierte Folgeerkrankungen nicht versichern können.

Kannst du dir vorstellen, wie ne richtig krasse Krankheit wie n non-Hodgkin-Lymphom im fortgeschrittenem Stadium abgeht, oder andere, ähnlich einscheidende Sachen wie z.b. n mieser Unfall? Oder früher Diabetes Mellitus und die folgenden Erkrankungen? Und wie unglaublich teuer die Behandlung von so Sachen sind? Ne Hochdosis-Chemo (die bei dem genannten Lymphom je nach Unterform und Allgemeinzustand Therapie 1. Wahl wäre bei kurativem Ansatz) auf der Isolationssation + all die Nebenwirkungen bzw die Therapie derer kostet übelst viel Geld, dazu ist man für wenigstens n paar Monate nicht mehr arbeitsfähig. Wahrscheinlich wirds schwer, da noch n neuen Job zu finden, falls man gekickt wurde; der Markt is ja frei und die besten, leistungsfähigsten Leute werden genommen und der Rest wird wie im Laden aussortiere Ware fallengelassen. Das ist diesen Leuten gegenüber schon sehr asozial; lässt man halt die schwächsten Glieder der Gesellschaft darben... Hätte auch gerne Belege für die Behauptung, dass vielen Amis ne KV nicht so wichtig ist. Kanns mir nur dann vorstellen, wenn die betreffenden Leute einfach nicht wissen, wie teuer und schlimm so manche Krankheit werden kann. (aka Leben und/oder alles Geld bzw Lebensqualität)

Habe mal des Pech und werd richtig mies krank und erfreue dich an dem Gesundheitssystem hier, dann reden wir weiter. (Klar gibts hier auch unschöne Details wie unfähige Ärzte usw, aber die gibts überall)

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Nein, ich gebe mich geschlagen. Ich hatte unrecht, und mfb hat mich überzeugt. Außerdem zeigt dieser Artikel, wie sehr ich mich wirklich geirrt habe:
http://www.wiwo.de/unternehmen/it/web-industrie-berlin-ist-fuer-startups-der-himmel-auf-erden/7049186.html

Das hätte ich jetzt nicht erwartet...also ist unser bildungssystem mit dem anspruch nicht nur eine elite sondern auch in der breite vernünftig zu bilden doch nicht so schlecht?

 

[Zwaps]

Lurchie, da du mein ellenlanges Pamphlet obigst ignoriert hast, empfehle ich dir doch mal ein paar Monate dorthin zu ziehen (6 oder mehr).

Was hält dich, Mitglied der Elite, davon ab?

Dann könntest du die ganzen Vorteile dort selber einfach mal genießen. Win-Win

 

[synterius]

das sind ja auch essentiell wichtige bereiche. unterhaltung und sport..also sorry, aber das interessiert mich mal sowas von üüüüberhaupt nicht, so egal kann mir eigentlich kaum was sein.

deutschland verschwendet da halt talente.
ausserdem ist eine bessere förderung in musik/sport/kunst ein super ausgleich zum trockenen schulalltag.
und die unterhaltungsbranche ist halt ein riesiger jobmarkt und vorallem ein immer dicker werdendes ding der zukunft.
ausserdem fehlen dadurch deutsche vorbilder bzw potentielle möglichkeiten.
wir haben halt nur fußballer und bushido als potenzielle vorbilder.
ärzte oder anwälte interessieren die meisten kinder erstmal nen scheiss.
für mich total verständlich das viele kinder da ne sinnkrise bekommen.

hier z.b. interessante liste
http://de.wikipedia.org/wiki/AIAS_Hall_of_Fame
deutschland sollte sich da schon fragen warum wir nicht auch so typen haben.

mit crytek könnte man evtl sagen das es da was gibt, aber da könnte man z.b. auch überspitzt sagen das es da erst 3 türken gebraucht hat die das ding ans rollen bringen.

abgesehen davon, dass gerade was elektronische musik angeht, deutschland wohl eines der führenden länder ist und unsere fußballliga braucht sich jetzt auch nicht mehr wirklich vor anderen ligen zu verstecken, aber wie gesagt, dass sind alles dinge, die mir total wurscht sind verglichen mit technischem fortschritt und sozialem frieden einer gesellschaft.

jo, elektronische musik muss man sich aber komplett selbst beibringen.
von irgendeiner föderung von deutschland kann da wohl nur in den wenigsten fällen geredet werden.

 

[ROOT]

sorry aber was laberst du?

kinder und sinnkrise? weil sie fußballer und rapper werden wollen statt ärzte und anwälte?
also ich hab noch kein kind mit sinnkrise getroffen, und ich schätze 99% der jugendlichen die die ersten weichen für ihr berufsleben stellen wollen nicht mehr unbedingt fußballprofi oder rapstar werden.

dass keine deutschen in der AIAS liste sind kann auch schlicht zufall sein. es ist auch kein franzose, kein italiener, kein russe, kein chinese drin.. man kann doch nicht in jeder beliebigen liste aus 15 namen direkt vertreten sein.
es gibt auch nirgends eine so riesige filmindustrie wie in den USA, da wundert sich doch auch keiner ernsthaft dass deutsches kino extrem im schatten von hollywood steht.

weiß auch nicht so recht wie man electronic music "fördern" will, willst du castingshows für DJs? bin froh dass es sowas nicht gibt.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

ausserdem ist der deutsche film, dafür, dass er so klein ist, gar nicht mal schlecht.
das deutsche fernsehen ist natürlich oberster müll, im vergleich zum us fernsehen und den serie vor allem.

 

[deleted_24196]

das deutsche fernsehen ist natürlich oberster müll, im vergleich zum us fernsehen und den serie vor allem.

Hey, wir haben "Alarm für Cobra 11" und hatten früher Perlen wie "Der Clown" und "Frauenknast".

 

[Shabazza]

Du meinst, du würdest dich schämen, wenn du nicht krankenversichert wärst?
edit: bzw du würdest dich schämen, wenn der Staat dich nicht verpflichten würde, dich krankenzuversichern?

Hä? Was zur Hölle?
Das hat überhaupt nichts mit mir zu tun. Das tangiert mich nur insofern, dass ich versuche eine fremde Kultur zu verstehen. Ich übertrage hier überhaupt nichts von mich auf eine fremde Kultur. Waddafuq

Ich habe gesagt, dass die amerikanische Definition von Freiheit dazu führt, dass Amerikaner Scham empfinden im Angesicht einer Krankenversicherung und dieser somit extrem skeptisch gegenüber treten.

 

[CCROPT]

Also spätestens auf Seite 2 fällt mir zunehmend auf wie wenig der Thread noch mit dem Topic zu tun hat. Daher wird das Ding erst mal zu gemacht. Sollte mir jmd per PM darlegen warum dieser Thread dringend gebraucht wird, mache ich ihn gerne wieder auf.