Belgien: Mathematiklehrerin wegen Kopftuchtragens gekündigt

[Antrax4]

In Belgien ist eine muslimische Mathematiklehrerin gekündigt worden, weil sie sich geweigert hat, im Unterricht das Kopftuch abzunehmen.

Brüssel (kath.net/KNA)
In Belgien ist einer muslimischen Lehrerin wegen des islamischen Kopftuchs gekündigt worden. Die südbelgische Stadt Charleroi entließ die an einer kommunalen Schule unterrichtende Mathematiklehrerin wegen ihrer Weigerung, im Unterricht das Kopftuch abzunehmen, wie die Zeitung «Le Soir» am Mittwoch berichtete.
Die Lehrerin hatte in einem Berufungsverfahren zunächst erfolgreich gegen einen ersten Kündigungsversuch geklagt. Die Richter entschieden, die fragliche Schule gehöre zur Kommune und nicht zum Unterrichtssystem der französischsprachigen Gemeinschaft, in der von Lehrkräften religiöse Neutralität verlangt wird. Die Stadt Charleroi änderte danach ihre eigenen Regeln und untersagte ebenfalls das Tragen religiöser oder weltanschaulicher Symbole.

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http://www.kath.net/detail.php?id=26994

Was haltet ihr davon? Ich persönlich finde es nicht richtig, da ein Kopftuch (im Gegensatz zu Burka) nicht schlimmes ist. Meinungen?

 

[Reservepenner37]

Find ich auch quatschig. Würde man einem katholischem Lehrer kündigen weil er eine Halskette mit einem Kreuz dran trägt?

Solange die Person den Schülern keine Religiösen Lehren aufschwatzen will ist doch alles in Ordnung.

 

[deleted_24196]

ich finds richtig - religion/glaube hat in einer schule nichts zu suchen! deswegen bin ich auch dafür, dass kreuze in (bayerischen) schulen nicht an die wand gehören! gegen kleine kreuze, sicheln, davidsterne, ... an einer halskette o.ä. habe ich jedoch nichts...

 

[Tarkleigh]

lol katholische Nachrichten Agentur, das klingt schon total unvoreingenommen.

@topic

Ich sehe hier kein Problem. Wenn die Kommune religöse Neutralität will, dann müssen das die Lehrer eben akzeptieren. Es kann mir doch keiner erzählen, dass es zuviel verlangt wäre, die paar Stunden am Tag auf so ein Teil zu verzichten.

@ miau
Ich glaube Kreuze sind noch erlaubt (zumindest nach den französischen Regeln) nur halt keine auffälligen Sache wie Ordenstrachten etc. Du darfst also durchaus ein Kreuz, einen Halbmond, eine Davidstern etc. tragen, nur halt nichts stärkeres.

 

[bog]

wenn halbmonde, kreuze und davidssterne an die wand duerfen, dann auch mein heissgeliebtes hakenkreuz. denn ich bin glaeubiger neonazi.

 

[Eeth]

naja, es ist einfach unglaublich schwierig zu differenzieren aus welchen Motiven Kopftücher getragen werden. Geschieht es aus freiem Willen (was quasi nie nachzuweisen wäre) können sie gerne getragen werden und man muss es fast gestatten. Geschieht es aus Gründen der Unterdrückung o.Ä. (was auch schwer nachzuweisen ist), dann natürlich sofortiges verbot.

Ich will sowas nicht entscheiden müssen.

 

[Antrax4]

Wir sind ein christlicher Staat, und müssen dazu stehen. Das Kreuz gehört ins Klassenzimmer, in den Gerichtssaal und an öffentliche Plätze.

Der Begriff "Trennung von Kirche und Staat" impliziert nicht, dass der Staat seine christlichen Wurzeln leugnen soll, bzw. alles christliche verdammen soll. Denn konsequent zu Ende gedacht müsste man dann auch der CDU verbieten, sich "christlich" zu nennen, denn sie wird immerhin vom Staat bezahlt. Und christliche Feiertage müssten auch abgeschaft werden.
Trennung von Kirche und Staat bedeutet, dass der Papst, die Priester und Bischöfe keine politische Macht haben.


Diese Kündigung der Lehrerin finde ich aber auch unsinnig. Liegt vielleicht daran, dass mich das Kopftuch nicht stört, und ich es als normale Kleidung ansehe. Prinzipiell hat aber jeder Staat das Recht, seinen Bediensteten gewisse Kleidungsvorschriften (bis hin zur Uniform) zu machen, deswegen sehe ich keine Grundrechte verletzt.

 

[Schl3mIL]

Lasst uns ja alles guheißen und frei und tolerant sein. Wenn dann aber eines Tages der Muselmann die deutschen Frauen knechtet und ungläubige auf dem Hannoveraner Marktplatz köpfen lässt will ich keine Klagen hören.

zum Thema: Mein Gott lasst die Alte doch ihr Kopftuch tragen. Als würden in Belgien keine Muslime rumlaufen und das Kopftuch total der Schock für die Schulbengel sein. Solange sie keine religiöse Scheiße verzapft und den Kindern irgendwelchen Mist einredet kann sie meinetwegen in nem Kartoffelsack rumrennen.

 

[Na dim]

Wenn die Frau eine Lehrerin ist, dann ist sie wahrscheinlich so selbstständig und unabhängig, das Sie das Kopftuch aus eigener Überzeugung trägt.

Kopftuch in Schulen versteh ich nicht wie man sich so dolle daran stören kann.

 

[Mackiavelli]

Überraschung: Ich will sowas nicht sehen, pro Verbot.

 

[Crainy]

Ich finds richtig. Anderen Leuten ist Kopfbedeckung Tragen in der Schule auchnicht erlaubt, nichtmal Lehrern, warum sollte es dann muslimischen Leuten erlaubt sein?

 

[Clawg]

Wer für den Staat arbeitet, muss sich eben diesem unterwerfen.

 

[I3uster]

Wer für den Staat arbeitet, muss sich eben diesem unterwerfen.

# hier.

Religion hat in einer Schule nichts zu suchen, allerdings gehört aus dieser Konsequenz heraus auch der staatliche Religionsunterricht abgeschafft.

Wer seine Kinder hirnwaschen will soll blechen.

 

[MickT]

Wer für den Staat arbeitet, muss sich eben diesem unterwerfen.

lol ich stimme claw zu
war ihr das nicht von anfang an klar, dass es verboten ist, oder hat die belgische regierung einen neuen gesetzesentwurf herausgebracht? infos please

ansonsten zum themer: mir persönlich egal, solange im unterricht keine wertende meinung von ihr einfließt (was ich im mathematikunterricht eigentlich nicht passieren sollte)

 

[WUUUSH]

THX 2 Belgien für die Konsequenz.

 

[aMrio]

ich würde gerne für ein "1 topic zu jeder news von kath.net" - subforum votieren, leider fehlt das in der auswahl.

 

[xfreeder]

Wir sind ein christlicher Staat, und müssen dazu stehen. Das Kreuz gehört ins Klassenzimmer, in den Gerichtssaal und an öffentliche Plätze.

Nein.

 

[MegaVolt]

Wir sind ein christlicher Staat, und müssen dazu stehen. Das Kreuz gehört ins Klassenzimmer, in den Gerichtssaal und an öffentliche Plätze.

Nein. Glauben ist Privatsache und hat in staatlichen Einrichtungen nichts zu suchen. Deshalb gehören weder Kreuze noch Kopftücker ins Klassenzimmer.

Deshalb: Gute Entscheidung, die Lehrerin zu kündigen war richtig.

 

[FragmanXiC]

Außerdem sind wir kein christlicher Staat.
Die angeblichen Werte und Normen der christen gab es vorher, gibt es ohne die Reliiogn und sind auch nicht zwingend da wenn die Religion vorhanden ist.
Ich kann gut sein ohne an diesen Blödsinn zu glauben.

Darum ist der Staat auch keiner Religion zugeteilt, sondern agiert weil er den Menschen direkt helfen will.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

finde ich quatsch. jeder sollte seinen glauben leben dürfen wie er will und auch nach aussen tragen wie er möchte. solange sie nciht versucht auf schüler in der richtung einzuwirken ( genausowenig wie ich das bei einem christen dulden würde ) finde ich es blödsinnig und vor allem sehr unliberal ( in diesem sinne @ MV ) einem menschen die nachaußentragung persönlicher überzeugungen bei der arbeit zu verbieten.

 

[MegaVolt]

finde ich quatsch. jeder sollte seinen glauben leben dürfen wie er will und auch nach aussen tragen wie er möchte.

Glauben darf jeder, diesen Glauben nach außen tragen kann man aber nicht einfach wie man will. Lehrerinnen dürfen allgemein nicht mit Kappe oder ähnlichem unterrichten. Deshalb darf es keinerlei Sonderrechte für Menschen mit einem bestimmten Glauben geben. Insbesondere auch keine Sonderrechte für Kopftücher für Moslems.
Es ist sehr liberal, an alle den gleichen Maßstab anzulegen und den Glauben einfach vollkommen zu ignorieren.

 

[Antrax4]

Nein. Glauben ist Privatsache und hat in staatlichen Einrichtungen nichts zu suchen. Deshalb gehören weder Kreuze noch Kopftücker ins Klassenzimmer.

Doch. Unser Staat muss sich klar zu christlichen Werten bekennen. Alles andere endet im Chaos.

 

[Kuma]

"Na klar doch"

Zum Tehmer: Kündigung finde ich übertrieben, Verbot in Ordnung. Begründung siehe MVs letzten Post.

 

[never4]

Doch. Unser Staat muss sich klar zu christlichen Werten bekennen. Alles andere endet im Chaos.

What?

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Glauben darf jeder, diesen Glauben nach außen tragen kann man aber nicht einfach wie man will. Lehrerinnen dürfen allgemein nicht mit Kappe oder ähnlichem unterrichten. Deshalb darf es keinerlei Sonderrechte für Menschen mit einem bestimmten Glauben geben. Insbesondere auch keine Sonderrechte für Kopftücher für Moslems.
Es ist sehr liberal, an alle den gleichen Maßstab anzulegen und den Glauben einfach vollkommen zu ignorieren.

es ist nicht sehr liberal menschen vorzuschreiben was sie wann anziehen sollen. warum soll eine lehrerin nicht mit hut unterrichten dürfen? leben wir im 18 jahrhundert? solange sie nicht nackt kommt, darf sie alles tragen was sie will, solange sie damit nicht ihre berufsausübung negativ beeinflußt. ( was weder ein kreuz am hals noch ein kopftuch tut, solange es einfach nur getragen und nicht in irgend einer weise propagiert wird )

@ anthrax

simply lol. weil jedes land was sich nicht "christlich" schimpft natürlich das reine chaos ist. so wie frankreich. diese barbaren da drüber.

 

[FragmanXiC]

Doch. Unser Staat muss sich klar zu christlichen Werten bekennen. Alles andere endet im Chaos.

Wie gut dass in Frankreich Anarchy herrscht http://en.wikipedia.org/wiki/Laïcité

 

[Antrax4]

Wollt ihr denn christliche Feiertage abschaffen? Muss die CDU sich umbennenen? Dürfen bald im Umkreis von 100 Meter jedes staatlichen Gebäudes keine Kirchen stehen? Wie weit wollt ihr eigentlich gehen?

 

[The W]

es ist nicht sehr liberal menschen vorzuschreiben was sie wann anziehen sollen. warum soll eine lehrerin nicht mit hut unterrichten dürfen? leben wir im 18 jahrhundert? solange sie nicht nackt kommt, darf sie alles tragen was sie will, solange sie damit nicht ihre berufsausübung negativ beeinflußt. ( was weder ein kreuz am hals noch ein kopftuch tut, solange es einfach nur getragen und nicht in irgend einer weise propagiert wird )

Was ein Unsinn.
Es gibt praktisch überall im Berufsleben eine Art Kleiderordnung.

Wollt ihr denn christliche Feiertage abschaffen? Muss die CDU sich umbennenen? Dürfen bald im Umkreis von 100 Meter jedes staatlichen Gebäudes keine Kirchen stehen? Wie weit wollt ihr eigentlich gehen?

Naja, siehe z.B. das Kruzifix Urteil.

 

[NocturntehSex]

wenn wir kein christlicher staat sind, wie sind dann die christlichen feiertage hier zu erklären? und wieso werden mit den worten "so wahr mir gott helfe" hierzulande schwüre gesprochen? na?

ich sehs so wie kuma, verbot ja, kündigung erst wenn sie sich weigert es abzulegen (was sie aber offensichtlich getan hat)

 

[Schico]

finde ich quatsch. jeder sollte seinen glauben leben dürfen wie er will und auch nach aussen tragen wie er möchte. solange sie nciht versucht auf schüler in der richtung einzuwirken ( genausowenig wie ich das bei einem christen dulden würde ) finde ich es blödsinnig und vor allem sehr unliberal ( in diesem sinne @ MV ) einem menschen die nachaußentragung persönlicher überzeugungen bei der arbeit zu verbieten.

was ist mit der negativen glaubensfeiheit? man kann sich durchaus von einem kopftuch gestört fühlen, ebenso wie von kruzifix an der wand.
wenn sich leute davon gestört fühlen und sie nicht ablegen will, muss sie halt gehen

wenn wir kein christlicher staat sind, wie sind dann die christlichen feiertage hier zu erklären? und wieso werden mit den worten "so wahr mir gott helfe" hierzulande schwüre gesprochen? na?

ich sehs so wie kuma, verbot ja, kündigung erst wenn sie sich weigert es abzulegen (was sie aber offensichtlich getan hat)

der schwur ist immer optional in deutschland.

 

[Antrax4]

Das Kruzifix-Urteil war gut, auch wenn es von Grünen und Sozialisten nicht richtig verstanden wird. Das Kruzifix- Urteil war nämlich bewusst so formuliert, dass es zweideutig interpretiert werden konnte.

Die Bayern haben sich klar zum Christentum bekannt und das Problem behoben:

Der Kruzifix-Beschluss des Bundesverfassungsgerichts von 1995, der am 10. August 1995 veröffentlicht wurde[4], blieb bis heute weitgehend ohne praktische Folgen. Nach dem Willen der bayerischen Regierung soll das Kreuz im Klassenzimmer weiterhin der Regelfall bleiben. Nur in speziellen begründeten "atypischen Ausnahmefällen" soll es auf einzelne Klagen hin abgehängt werden. Nachdem § 13 Abs. 1 Satz 3 der Schulordnung für die Volksschulen in Bayern für nichtig erklärt wurde, hat die bayerische Regierung am 23. Dezember 1995 (GVBl. 850) ein neues Gesetz in das Bayerische Erziehungs- und Unterrichtsgesetz Artikel 7 Absatz 3 eingefügt. Satz 1 lautet: "Angesichts der geschichtlichen und kulturellen Prägung Bayerns wird in jedem Klassenraum ein Kreuz angebracht."[5]

Popularklagen gegen dieses Gesetz hat der Bayerische Verfassungsgerichtshof am 1. August 1997 zurückgewiesen mit der Begründung, dass kein Verstoß gegen die Bayerische Verfassung vorliege, weil im Gesetz eine Konfliktlösung vorgesehen ist.[6] Das Bundesverfassungsgericht hat Verfassungsbeschwerden gegen diese Entscheidung nicht zur Entscheidung angenommen.[7] Das Bundesverwaltungsgericht hat entschieden, dass sich für Andersdenkende eine zumutbare und nichtdiskriminierende Ausweichmöglichkeit ergibt, wenn die Anforderungen an die Begründung des Widerspruchs nicht überzogen werden.[8]

Der Bayerische Verwaltungsgerichtshof hat am 2. Januar 2002 entschieden, dass der Freistaat Bayern verpflichtet ist, in den Klassenzimmern, in denen der klagende Lehrer unterrichtet, das Kreuz abzunehmen (3 B 98.563). Das Gericht hat diese Sache als atypischen Einzelfall bewertet.

In einem anderen Fall wies das Verwaltungsgericht Augsburg am 14. August 2008 die Klage eines atheistischen Lehrers ab, der das Abhängen der Kreuze in den Klassenräumen, in denen er unterrichtet, beantragte (Au 2 K 07.347). Das Gericht war nicht überzeugt, dass der Lehrer durch das Kreuz im Klassenraum eine schwerwiegende seelische Belastung erleide, die eine Ausnahme rechtfertige.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kruzifix-Beschluss

 

[MegaVolt]

es ist nicht sehr liberal menschen vorzuschreiben was sie wann anziehen sollen. warum soll eine lehrerin nicht mit hut unterrichten dürfen? leben wir im 18 jahrhundert? solange sie nicht nackt kommt, darf sie alles tragen was sie will, solange sie damit nicht ihre berufsausübung negativ beeinflußt.

Du kannst ja auch nicht einfach in kurzer Hose im Unternehmen ankommen, wenn sonst immer ein Anzug erwartet wird. Kleidungsordnungen gehören so ziemlich zu jedem Arbeitsverhältnis und sie sollten für alle Angestellten gleich sein. Daran ist überhaupt nichts unliberal.
Es ist nunmal so, dass Lehrerinnen in der Schule eine Vorbildfunktion haben und deshalb bestimmten Regeln, auch die Kleidung betreffend, unterworfen sind.
Nun kannst du natürlich in Frage stellen, ob diese Regeln sinnvoll sind oder nicht. Aber unterschiedliche Regeln je nach Religion aufzustellen ist einfach falsch.

 

[FCX]

Ist imo ein Schritt in die richtige Richtung. Ich finde Religion gehört konsequent in jedweder Form aus Staatlichen und vorallem aus Bildungseinrichtungen entfernt. Halbe Sachen aka Burka nein, Kopftuch ja sind Blödsinn, entweder ganz oder gar nicht.

Und Tatsache ist nunmal das Religion in einer Schule und erst recht im Mathe Unterricht nichts verloren hat. Und das tragen des Kopftuchs nach außen bei einer Person wie einem Lehrer stellt bereits eine erhebliche Beeinflussung der Schüler da, da braucht die Frau gar nichts mehr zu zu sagen.

 

[Devotika]

Jetzt muss nur noch Fettis gekündigt werden.

 

[Whcttyh]

Wir sind ein christlicher Staat, und müssen dazu stehen. Das Kreuz gehört ins Klassenzimmer, in den Gerichtssaal und an öffentliche Plätze.

sehe ich auch so.

 

[Scarab]

Wie gut dass in Frankreich Anarchy herrscht http://en.wikipedia.org/wiki/Laïcité

Ob Frankreich mit seinen Banlieues jetzt so ein gutes Beispiel ist? Ich kann mich erinnern wie einige Politiker immer wieder Wert darauf gelegt haben zu erwähnen, daß wir ja noch keine französischen Verhältnisse in Deutschland haben.

Und Sarkozy hat erst vor kurzem gesagt: "Die Laizität ist keine Heilige Kuh!"

 

[FragmanXiC]

Was haben dennd ie Ghettos mit der Religion zu tun O_o

 

[MegaVolt]

Was haben dennd ie Ghettos mit der Religion zu tun O_o

Welche Religion dominiert wohl diese Ghettos? Und wieso hat sich in den Ghettos eine Parallelgesellschaft gebildet? Beobachten wir eventuell auch in Deutschland eine solche Bildung einer Parallelgesellschaft in einer bestimmten Religionsgruppe?

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

nein? wir beobachten eine parallegesellschaftsbildung in einer bestimmten schicht, die genauso auch von juden, buddhisten oder naturgottverehrern erfolgen würde, wenn sie allesamt perspektivlos in die zukunft verwaltet würden anstatt sie effektiv in die gesellschaft zu integrieren.

 

[RambosDad]

Heator mal wieder in seiner kleinen Theoriewelt