Anonymous

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Was sagt ihr zu solchen Statements und der "Organisation" generell? Wir sind ja schon vor kurzem bei Geheimbünden gewesen :)

Ein kleines Stimmungsvideo: http://www.youtube.com/watch?v=7D6neBzTnOQ

Ich persönlich bin zwiegespalten, aber bin mal gespannt auf einige Meinung zu den Typen, Hackern, Kriminelle, kleinen Claws... was auch immer
 
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die stelle die du verlinkt hast ist eine rede von mario savio, war auch das intro von einem alten punk song (von ignite war das glaube ich).

ansonsten sind das halt idealistische kids, wenden ihre kriminelle energie für was positives auf.
 
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alles trolle und kiddies

vll auch ein paar idealistische spinner dabei

Lulzsec ist cooler :D
 
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Ups war eher zufällig ein Link an dieser Stelle, wollte das ganze Video verlinken. Das Zitat war mir eigentlich egal.
 
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Hier ein passender Spiegel-Artikel dazu mit sämtlichen Links zu Videos etc.:
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,768398,00.html

Ich bezweifle, dass es Trolle und Kiddies sind. Da es innerhalb Anonymous keine Struktur bzw. eine Hierarchie gibt, gehen sicher auch viele Angriffe und Aktivitäten auf das Konto von Anonymous, die eben nicht von den wirklichen Anonymous-Leuten gemacht wurden sondern von eben diesen Kiddies und Trollen.

Generell finde ich die ganze Hacker-/(Ich hack alles was gegen das freie Internet ist-)/(Ich hack alle Firmen, die böse sind)-Entwicklung interessant. Mir scheint als schlägt das Internet in Form von Hackern zurück gegen Regulierung/Zensur und sonstigem "Bösen". Ich habe das Gefühl, dass viele Hacker bzw. Hackergruppen dadurch animiert werden und nun deutlich spüren wie machtlos die Firmen/Staaten/what ever sind und sich dadurch etwas mehr zutrauen und letztendlich einfach mehr hacken. Soviele Hacker-Meldungen wie in den letzten Monaten habe ich noch nie gesehen. Mittlerweile vergeht kein Tag ohne eine neue Hacker-Story.

P.S.: Ich find die Videos cool gemacht.

P.P.S: Lulzsec sind meiner Meinung nach eher die Kiddies die an irgendeiner Neurose leiden. (siehe http://www.golem.de/1106/84195.html)
 
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Der Bankräuber

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Alles asoziales Dreckspack. Fühlen sich wie Robin Hood, wenn sie der Gesellschaft schaden. Die gehören alle ins Gefängnis / Psychatrie.

Würden sie den Menschen helfen wollen, würden sie nicht Kundendaten klauen und verkaufen, sondern auf Missstände aufmerksam machen OHNE Verbrechen zu begehen. Warum nicht ein Unternehmen gründen, dass die Sicherheit von Unternehmen gegen Bezahlung auf Lücken testet?
 
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Wegen Leuten die so wütend wie Bankräuber werden finde ich die meisten Anonymous Aktionen sehr lustig. :rofl2:
 
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Verkürzte Kapitalismuskritik scheint mir... verkürzt zu sein. Besser wäre doch, man kennte sich aus mit dem, worüber man Forderung erheben möchte. Die Welt ist - leider - zu komplex für einfache Forderungen/Antworten.
 
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Verkürzte Kapitalismuskritik scheint mir... verkürzt zu sein. Besser wäre doch, man kennte sich aus mit dem, worüber man Forderung erheben möchte. Die Welt ist - leider - zu komplex für einfache Forderungen/Antworten.

diese komplexe welt bildet anonymous doch ab, indem es keine wirklich organisierte struktur oder gar ein "programm" gibt. und wie anonymous als eine zusammenhängende gruppe dargestellt wird ist auch immer wieder lustig.
 
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Finde es nicht schlecht das Anonymous (oder halt solche die sich der losen Gruppe als zugehörig erklären) durch diese DDos Angriffe, die sich doch zum Großteil direkt gegen Planungen zur Beschränkung im Internet beziehen ein gewisses Zeichen setzt. Aber das geht halt nur solange gut wie es nicht mit den eigenen Interessen kollidiert...man kann natürlich nicht abschätzen wie das in Zukunft um sich greifen wird, auf jeden Fall eine interessante Entwicklung.

Lulzec ist so ne andere Sache, also Private Daten z.B. von Nutzerkonten oder Pornowebsitemitgliedern zu veröffentlichen und dazu aufzurufen diese bei Facebook zu flamen....was soll das denn?

Bankräuber sprichst du von konkreten Fällen der letzten Vergangenheit oder geht es dir allg. ums "hacken"? So wirkt es nämlich da der Bezug nicht wirklich da ist.
 
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Alles asoziales Dreckspack. Fühlen sich wie Robin Hood, wenn sie der Gesellschaft schaden. Die gehören alle ins Gefängnis / Psychatrie.

Volle Zustimmung! Ich kann diese blöden Politiker genausowenig leiden und würde sie am liebsten auch ins Gefängnis stecken. Denken sie tun etwas gutes wenn sie uns die Rechte nehmen und eine Überwachungsgesellschaft aufbauen!
Deshalb finde ich Anonymous toll, die bekämpfen diese Ungerechtigkeit. Sie schaffen es zwar leider nicht, das asoziale Dreckspack aus dem Bundestag ins Gefängnis zu überführen aber man muss ja erstmal klein anfangen.

Lulzsec sehe ich etwas kritischer. Auf einer Pornoseite registriert zu sein ist zwar unglaublich dämlich (es gibt ja wohl mehr als genug kostenlose Quellen im Internet und eine .gov oder .mil Adresse zu benutzen ist lächerlich) aber nunmal nicht kriminell und auch nicht wirklich verwerflich. Wieso sollte man Menschen für vollkommen harmlose Dinge an den Pranger stellen? Ich sehe den Sinn darin einfach nicht. Dem aufgeklärten Teil der Gesellschaft ist so etwas einfach egal, Lulzec bedient hier die im mittelalterlichen Denken zurückgebliebenen Idioten. Sehr unsympathisch.
Gleiches gilt für diese gossip-Seite: Ja da wurden unschöne Dinge gepostet aber so sieht nunmal wirklich freie Meinungsäußerung aus. Lulzsec unterstützt hier direkt staatliche Zensur und die Einschränkung der Meinungsfreiheit indem sie dem Staat helfen, die Betreiber zu verfolgen.
Die Angriffe auf Spieleserver (Eve, Minecraft League of Legends) ist dann einfach nur noch lächerlich. Unschuldigere Ziele kann man sich ja kaum suchen, Sony zu hacken ist ja noch verständlich und imo gerechtfertigt (da unser Rechtssystem anscheinend dabei versagt, sie angemessen zu bestrafen) aber Minecraft?!
Während Anonymous für Meinungsfreiheit bzw. für Freiheit allgemein eintritt scheint Lulzec genau das Gegenteil anzustreben.
 
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Das Problem ist doch, dass da eine Gruppe entsteht, die gezielt Angriffe durchführen kann, auf wen auch immer. Ich finde die bisherigen Ziele eigentlich auch begrüßenswert. Aber sie sind eben willkürlich.

Die Frage bleibt, wie ihre Ziele ausgesucht werden und wen sie angreifen. Außerdem stehen sie unter Manipulationsverdacht. Wenn z.b. antiwestliche Hacker diese Plattform nutzen um Chaos zu stiften. Oder andersrum, völlig egal. Die Anonymität ist ein Vor- und gleichzeitig ein Nachteil, wenn es darum geht Zurechenbarkeit zu schaffen. Sollte eigentlich ein wichtiges Anliegen von dir sein MV. Ich wusste gar nicht, dass du für Robin Hood bist :) Weil ohne Zurechenbarkeit entsteht Unsicherheit für das eigene Eigentum.

Faktisch unterlaufen sie natürlich auch jede Form der Demokratie, weil sie einseitig, anonym und willkürlich Aktionen gegen jedermann starten. Aus einer "Law and Order" Perspektive ist das halt einfach eine Störung der öffentlichen Infrastruktur und auch nicht wirklich vergleichbar mit "öffentlichem Ungehormsam".Bei solchen Aktionen gibt es nämlich immer ein klares Ziel und einen klaren Adressaten. Das fehlt bei dieser "Gruppe" zum Großteil. Wenn Ghandi oder die Ägypter gegen Diktatur und Fremdherrschaft aufstehen, ist das etwas anderes, als wenn ein paar Leute irgendwelche Firmen-, Polizei- oder Regierungsserver attackieren. Freiheitskampf und Sachbeschädigung sind nicht immer Deckungsgleich.

Allerdings finde ich es gut so lange es Banken, Firmen und die Nato trifft :) Leider ist das natürlich ein extrem schlechtes Argument :D
 
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Gleiches gilt für diese gossip-Seite: Ja da wurden unschöne Dinge gepostet aber so sieht nunmal wirklich freie Meinungsäußerung aus. Lulzsec unterstützt hier direkt staatliche Zensur und die Einschränkung der Meinungsfreiheit indem sie dem Staat helfen, die Betreiber zu verfolgen.

Der Fall mit der Gossip Seite zeigt ja gut wie schwer es fällt die Grenzen zwischen Protest und Einschränkung zu ziehen. Ich persönlich finde die Aktion als solche eigentlich nicht schlecht da die Seite im Prinzip nur den Zweck verfolgt Personen du diffarmieren und diese eigentlich keine Möglichkeit haben sich dagegen zu wehren oder Stellung zu beziehen. Doch die Auswirkung davon bleibt nicht im Internet sondern schlägt sich täglich im Alltag nieder. Und wer solche Portale betreibt sollte sich nicht wundern selbst "Opfer" zu werden. Das alles hat meiner Meinung nach nicht viel mit freier Meinungsäusserung zu tun. Wenn ich deine Privatdaten hätte und allen Bekannten, Kollegen und Facebook Bekanntschaften Lügen erzählen würde würdest du das sicher auch anders sehen. Sicher den Leuten die man kennt ist das eh egal weil sie kennen einen ja..aber dem ganzen Rest.

Es gibt halt nen Unterschied zwischen Meinung abgeben und der Verbreitung von Unwahrheiten.
 
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Sollte eigentlich ein wichtiges Anliegen von dir sein MV. Ich wusste gar nicht, dass du für Robin Hood bist :) Weil ohne Zurechenbarkeit entsteht Unsicherheit für das eigene Eigentum.

Ich bin für maximale Freiheit und dafür, dass jeder, der diese Freiheit aktiv einschränkt, bestraft wird.
Theoretisch sollte es Rechtssystem existieren, das genau dies tut. Allerdings versagt unser Rechtssystem in Internet-Angelegenheiten vollständig. Bis wir dies ändern können gibt es nunmal nichts besseres als einen virtuellen Robin Hood, um diejenigen, die uns unsere Freiheit nehmen wollen, in die Schranken zu weisen.

Ich sehe aber nicht, wie du zu der Entstehung einer Unsicherheit für das eigene Eigentum kommst. Es handelt sich hier ja "nur" um virtuelle Gruppierungen und virtuelle Angriffe. Mein Eigentum ist zu keiner Zeit in Gefahr.

Und wer solche Portale betreibt sollte sich nicht wundern selbst "Opfer" zu werden. Das alles hat meiner Meinung nach nicht viel mit freier Meinungsäusserung zu tun.

Prinzipiell sehe ich das genauso. Ich hätte absolut nichts dagegen, die Daten der Betreiber zu veröffentlichen, wenn diese nicht staatlich verfolgt werden würden (d.h. wenn sie "nur" das gleiche Mobbing erfahren würden wie andere Leute, die auf ihrer Seite beleidigt werden).
Aber das ist ja nicht der Fall. Soweit ich weiß sollen sie angeklagt und wahrscheinlich eingesperrt werden. Lulzsec spielt also Zulieferer für die Staatsanwaltschaft. Das finde ich verwerflich (weil die Gesetze in diesem Fall Unrecht sind, Betreiber eines Kommunikationsportals sollten niemals für von Nutzern eingestellte Inhalte verantwortlich zu machen sein).
 
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Es lässt sich nunmal nicht immer gleiches mit gleichem heimzahlen. Deswegen gibt es ja Instanzen die das Recht regeln. In welchem Maße das angemessen ist mag ich jetzt nicht beurteilen, es stimmt wohl aber das man es unter diesem Aspekt differenzierter betrachten kann.
 

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Ich mag Anonymous und Lulzsec. Die Unternehmen, die gehackt wurden, müssen endlich erkennen, dass man solche großen Systeme auch ausreichend schützen muss - und da nicht einfach einen halbtags Jobber einstellen kann, der sich um alles kümmert. (um es mal vereinfacht auszudrücken)

Und alleine schon die Reaktion von Bankräuber ist Grund genug, diese Leute weiter anzufeuern. :top2:
 
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Ohne Grund und sinnlos eine Gamingplattform angreifen (Eve Online, LoL, Minecraft - allesamt übrigens kleine Firmen die für gute Communityarbeit stehen und keineswegs verhasst sind) ist da doch ein Unterschied im Vergleich zu z.b. Sony, die man für die schlechte Politik und dergleichen abstrafen möchte.

Besonders wenn man da nur mit einem Botnet die Plattform lahmlegt und somit eigentlich nur den Spielern alles vermasselt und es sonst nichts bringt. For the LuLz eben. Wenige haben Spaß, die Mehrheit fühlt sich verarscht.
 

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lass es uns eine Mahnung sein, dass gesammelte personenbezogene Daten doch nicht sicher sind. pro verschärften Datenschutz, pro Bestrafung mit lässigem Umgang damit.
 
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puhh nu hat riot ne neue ausrede wenn ihre server mal wieder (also immer) nicht ordentlich funktionieren.
 
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Ich finde die Differenzierung zwischen Anonymus und Lulsec heuchlerisch. Es tritt genau das Problem auf was ich angesprochen hab: wer übernimmt bei anonymen Angriffen die Verantwortung? in "Böse und gute" Hacker einzuteilen ist unmöglich, vor allem, weil DDos attacken einfach auf PCs von Leuten zugreifen, die die Action gar nicht wirklich verstehen.

Das sind doch eher Mobaction. Da muss man auch die brennende Porsches in Berlin abfeiern :)
 
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Auf einer Pornoseite registriert zu sein ist zwar unglaublich dämlich (es gibt ja wohl mehr als genug kostenlose Quellen im Internet und eine .gov oder .mil Adresse zu benutzen ist lächerlich) aber nunmal nicht kriminell und auch nicht wirklich verwerflich.
das hängt immer davon ab was man sich angucken will und ob man lieber bei 100% legal bleiben will oder kein Problem mit Grauzone-illegal hat ;)

Bei dem Thema der Hackergruppen hoffe ich einfach mal, dass da nicht auf einmal komplett überreagiert wird irgendwann, falls es mal dazu kommen sollte, dass genug Firmen/Regierung (oder halt Firmen die zu Hauf ihre Lobbyisten zu den Regierungen schicken :deliver: ) auf der Nase rumgetanzt wurde...aber wahrscheinlich muss man sich da nicht all zu viele Sorgen machen, da nationale Reaktionen ja nie was bringen würde und man sich international eigentlich immer drauf verlassen kann, dass man sich eh nie einig wird xD
 
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Operation Payback fand ich cool, allerdings ist auch oft der bittere Beigeschmack einer Mobmentalität dabei.

Auf jeden fall ist es hart lächerlich wie öffentliche Stellen versuchen Anonymous als terroristische Organisation darzustellen (vor allem in den US Medien). Meiner Meinung nach ist es ein Ausdruck des politischen Protests (wenns nicht gerade - wie bei lulzsec - absolut bescheuerte Ziele trifft).
 
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Das sind doch eher Mobaction. Da muss man auch die brennende Porsches in Berlin abfeiern :)

Nein, denn hier wird Eigentum zerstört. Das ist etwas ganz anderes als Daten zu veröffentlichen.
Außerdem wird eine Aktion dadurch, dass es eine Mobaktion ist, weder gut noch schlecht. Eine Handlung ist in sich selbst entweder gerecht (freiheitsfördernd) oder ungerecht. Wer sie durchführt ändert daran nichts.
Brennende Porsches in Berlin sind immer Unrecht, egal ob sie durch den Mob angezündet werden oder die Regierung eine Enteignung beschließt und sie daraufhin anzündet.
Eine Bestrafung Sonys für die Abschaffung der OtherOS-Funktion ist gerecht, egal ob sie in Form eines Schadensersatzes vor Gericht oder - da die Justiz hier offensichtlich grob unfähig ist - durch einen Hackerangriff stattfindet. Wenn unser Rechtssystem das Unrecht nicht bekämpft dann wird der Widerstand bekanntlich zur Pflicht. Unser Internetrecht ist untauglich und wird gerade von Lobbygruppen geschrieben, die Unrecht im Gesetzestext verankern. Dagegen muss es Widerstand geben, in der Politik (Piratenpartei) genauso wie in der Praxis (Anonymous).
Deshalb ist die Differenzierung zwischen Anonymous und Lulzsec auch nicht heuchlerisch: Sie begangenen Angriffe dienen vollkommen anderen Zielen. Eine Gruppierung fördert Mobaktionen, die prinzipiell gerechte Handlungen sind (an denen unser Justizsystem scheitert), die andere fördert Mobaktionen, die zu Unrecht führen.
 
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Alles asoziales Dreckspack. Fühlen sich wie Robin Hood, wenn sie der Gesellschaft schaden. Die gehören alle ins Gefängnis / Psychatrie.

Würden sie den Menschen helfen wollen, würden sie nicht Kundendaten klauen und verkaufen, sondern auf Missstände aufmerksam machen OHNE Verbrechen zu begehen. Warum nicht ein Unternehmen gründen, dass die Sicherheit von Unternehmen gegen Bezahlung auf Lücken testet?

Also Lulzsec haben die gestohlenen Daten auf ihrer Website veröffentlicht.

Solltest du Anonymous meinen hätte ich gerne gewusst woher du die info hast.
Und sag mir nicht das wüsste man auch so.
 
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Außerdem wird eine Aktion dadurch, dass es eine Mobaktion ist, weder gut noch schlecht. Eine Handlung ist in sich selbst entweder gerecht (freiheitsfördernd) oder ungerecht. Wer sie durchführt ändert daran nichts.

lölz: also eine Mobaktion ist weder gut noch schlecht. Die Handlung ist in sich SELBST aber dann doch gerecht oder ungerecht? Logischer Widerspruch? (Du beziehst dich auf eine Bewertung die nicht in der Handlung selbst liegt, sondern in einem Wert (Freiheit) und einer kontextualisierung von Handlung (wird Freiheit geschaffen). Dazu müssen aber die Handlung, die Motivation und die Akteure untersucht werden. Nur um dich mal zu berichtigen.)

Ich finde brennende Porsche nicht immer ungerecht. Wenn der Porsche von Ackermann brennt freu ich mich.
Bei dir müsste es doch sogar so sein: wenn jemanden einen Tyrannen ermordet, freust du dich: weil freiheitsfördernd! Mit deiner Logik legitimierst du sogar Mord (obwohl, momentmal, du benutzt hier ja gar keine Logik!)
Es bringt übrigens nichts Unrecht für Sony herbeizudefinieren. Es gibt in der Art und Weise der Attacke und auch in der Zielfindung keinen Unterschied: beide Gruppen definieren willkürlich Ziele für sich, die dann angegriffen werden. Das ist Willkür. Auch wenn es einmal vielleicht (in DEINER und auch meiner Perspektive) die richtigen traf. Ein Mord an einem Mörder (anstatt einem "unschuldigen) bleibt auch Mord.

Ich sympathiere zwar mit diesen Aktionen, aber solche Dinge auch zu legitimieren ist viel schwieriger. Wer eine Gesellschaft aufbauen will, kann auch keinen Robin Hood wollen, obwohl der Typ toll war. Dazu müsste man von einem Ausnahmezustand ausgehen und Regierungen komplett als feindliche Entitäten akzeptieren. Ach ups du und Claw machen das ja.... Wer aber Stabilität für sich, sein Eigentum und seine Verträge will, kann sich keinen rechtfreien Raum wünschen, in dem Gruppen einfach per Mausklick Werbung, Kundenkontakte etc. ausknipsen können.

Btw: BITTE an die Mods. KEINE DEBATTE über "definier mir Eigentumsrecht", oder was ist "geistiges Eigentum". Ich weiß, das Topicthema kann man in Verbindung damit bringen. Aber die Debatten sind zu zahlreich und zu langweilig, um sie noch einmal zu führen.
 
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Eine mobaktion im internet führt doch unter umständen auch zu realem monetären schaden, wenn z.B. eine webseite durch ddos nicht erreichbar ist und es dadurch zum ausfall der werbeeinnahmen kommt, das ist prinzipiell schon das selbe wie ein brennender porsche. Da sollte man sich nichts vormachen.

Anonymous ist als globale protestbewegung zumindest was den bekanntheitsgrad angeht auf jeden fall sehr erfolgreich, in allen anderen bereichen ist der erfolg aber mehr als überschaubar. Was sich daraus eventuell noch entwickeln wird, ist aber interessant zu beobachten.
 
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lölz: also eine Mobaktion ist weder gut noch schlecht. Die Handlung ist in sich SELBST aber dann doch gerecht oder ungerecht? Logischer Widerspruch?

Ich finde brennende Porsche nicht immer ungerecht. Wenn der Porsche von Ackermann brennt freu ich mich.
Bei dir müsste es doch sogar so sein: wenn jemanden einen Tyrannen ermordet, freust du dich: weil freiheitsfördernd! Mit deiner Logik legitimierst du sogar Mord (obwohl, momentmal du benutzt hier ja gar keine Logik!)

Du hast den Punkt nicht ganz verstanden: Die Tatsache, dass es eine Mobaktion war, lässt keinen Rücschluss darauf zu, ob die Aktion selbst gut oder schlecht war. Die eigenschaft "Mobaktion" ist wertneutral. Die Handlung selbst ist gut oder schlecht. Wenn die Handlung prinzipiell gut ist dann ist es egal, ob ein Mob, ein Gericht, ein Alien oder sonwas sie ausführt. Wenn die Handlung prinzipiell schlecht ist dann ist es ebenso egal, wer sie ausführt.
Nur weil eine bestimmte Mob-Aktion gut war heißt das noch lange nicht, dass alle Mob-Aktionen gut sind. Nur weil eine Gerichtsentscheidung schlecht war heißt das nicht, dass alle Gerichtsentscheidungen schlecht sind. Es ist nur zur Zeit "zufällig" so, dass unsere Gerichtsentscheidungen bzgl. Meinungsfreiheit im Internet und Urheber(un)recht meist schlecht sind, während die Mobaktionen von Anonymous meist gut sind und diese schlechten Entscheidungen bekämpfen. Das heißt natürlich nicht, dass dies in Zukunft immernoch so sein wird.

Nein, mit meiner Logik legitimiere ich keinen Mord. Ich legitimiere Tyrannenmord. Das ist ein Unterschied. Ich persönlich würde zwar nicht zu solchen Mitteln greifen, ich würde den Tyrannen lieber lebenslang hinter Gittern sehen aber prinzipiell wäre mangels Alternativen auch ein Mord gerechtfertigt. Wenn du darüber diskutieren willst, ob es gerecht wäre, Hitler/Stalin/etc nach ihren ersten, frühen Verbrechen zu töten und damit viele Menschenleben zu retten dann schlage ich allerdings vor, dass du ein eigenes topic dazu aufmachst, es gehört hier nicht rein.

Eine mobaktion im internet führt doch unter umständen auch zu realem monetären schaden, wenn z.B. eine webseite durch ddos nicht erreichbar ist und es dadurch zum ausfall der werbeeinnahmen kommt, das ist prinzipiell schon das selbe wie ein brennender porsche. Da sollte man sich nichts vormachen.

Hier sollte man zwischen Veröffentlichung von Daten und DDoS unterscheiden. Ersteres (wie es z.B. Wikileaks betreibt) ist prinzipiell nicht schädlich. Wer seinen Gewinn rein auf Geheimhaltung von Informationen begründet ist einfach selbst schuld, wenn er nicht vernünftig auf diese aufpasst. Deshalb finde ich solche Veröffentlichungen immer gut - mit der einzigen Ausnahme, dass sie in manchen Fällen zur Strafverfolgung durch ein Unrechtsregime führen können. Dann ist Vorsicht geboten.
Lahmlegen von IT-Infrastruktur dagegen ist eher mit dem Porsche vergleichbar, das stimmt. Hier muss man aber wieder unterscheiden: Blind irgendwelche Porsches in Berlin anzuzünden / blind irgendwelche Firmen lahmzulegen (so wie es Lulzsec betreibt) ist selbstverständlich verwerflich, es entsteht ein realer Schaden. Deshalb mag ich die Aktionen von Lulzsec ja auch nicht.
Gezielt das Eigentum von Verbrechern anzugreifen, die aus irgendwelchen Gründen (z.B. Korruption) nicht strafrechtlich belangt wurden wäre dagegen gerecht. Beispiel Operation Payback. Ob man jetzt Ackermann nachweisen kann, dass er seinen Porsche widerrechtlich erworben hat ist eine andere Sache. Wenn Golg dies gelingt und er Ackermann trotz der Beweise nicht vor Gericht bringen kann dann hätte ich nichtmal etwas dagegen, wenn er den Porsche ... naja nicht unbedingt anzündet, besser klaut, verkauft und mir das Geld gibt ;)
 
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Ich finde die Entwicklung äußerst begrüßenswert.
Gewaltlos, dezentral, frei von wirtschaftlichem Interesse und mit dem Anspruch, das Leben aller Menschen zu verbessern.

Außerdem sollte man nicht vergessen, dass Anonymous die momentan stattfindenden Revolutionen massiv unterstützt und so Millionen von unterdrückten, rechtlosen und geknechteten Menschen zur verdienten Freiheit verholfen hat.
Sie genießen von allen "Organisationen" im Moment meine höchste Solidarität und hat einen gehörigen Vertrauensvorschuss.
Keine Ahnung, wer da alles mit macht, aber ich möchte mich auf jeden Fall dafür bedanken!
 
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Lulzsec is derbe Behindert, die Typen sollte man einfach im Knast verrotten lassen. Was für kindliche, behinderte Scheiße die da bei Sony abziehen, richtige Penner.

Von "Anonymous" hab ich nochnie was gehört, erster Eindruck ist aber, das die zumindest nicht den normalos Schaden.
 
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Hier sollte man zwischen Veröffentlichung von Daten und DDoS unterscheiden. Ersteres (wie es z.B. Wikileaks betreibt) ist prinzipiell nicht schädlich. Wer seinen Gewinn rein auf Geheimhaltung von Informationen begründet ist einfach selbst schuld, wenn er nicht vernünftig auf diese aufpasst. Deshalb finde ich solche Veröffentlichungen immer gut - mit der einzigen Ausnahme, dass sie in manchen Fällen zur Strafverfolgung durch ein Unrechtsregime führen können. Dann ist Vorsicht geboten.
Lahmlegen von IT-Infrastruktur dagegen ist eher mit dem Porsche vergleichbar, das stimmt. Hier muss man aber wieder unterscheiden: Blind irgendwelche Porsches in Berlin anzuzünden / blind irgendwelche Firmen lahmzulegen (so wie es Lulzsec betreibt) ist selbstverständlich verwerflich, es entsteht ein realer Schaden. Deshalb mag ich die Aktionen von Lulzsec ja auch nicht.
Gezielt das Eigentum von Verbrechern anzugreifen, die aus irgendwelchen Gründen (z.B. Korruption) nicht strafrechtlich belangt wurden wäre dagegen gerecht. Beispiel Operation Payback. Ob man jetzt Ackermann nachweisen kann, dass er seinen Porsche widerrechtlich erworben hat ist eine andere Sache. Wenn Golg dies gelingt und er Ackermann trotz der Beweise nicht vor Gericht bringen kann dann hätte ich nichtmal etwas dagegen, wenn er den Porsche ... naja nicht unbedingt anzündet, besser klaut, verkauft und mir das Geld gibt ;)

Hier denkst du die sache aber nicht weit genug durch. Das veröffentlichen von daten (z.B. userdaten von sony) führt oft auch zu einem realen wirtschaftlichen schaden für die firma, da könnte man natürlich sagen "selber schuld hätten sie ihre daten eben besser gesichert" genausogut kann man dann aber auch beim abgebrannten porsche sagen "selber schuld hätte er ihn halt in die garage gestellt".
Das du höchst subjektiv der meinung bist, dass die einen das verdient haben und die anderen nicht, interessiert hierbei niemanden, es besteht zwischen der einen und der anderen aktion kein prinzipieller unterschied. Das mag vieleicht deiner persönlichen philosophie wiedersprechen, rein logisch kannst du das aber nicht begründen.
 
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16.09.2003
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Also die meisten "unterdrückten, rechtlosen und geknechteten Menschen" kämpfen ersmtal selbst für sich. In Ägypten auf dem Tahirplatz oder in Tunesien haben sich nämlich keine Hackerkidds zusammenschlagen lassen oder sich verbrannt! Sie leben nun auch nicht dank Facebook in verdienter Freiheit, sondern befinden sich auf einem schwierigen Prozess ihre Gesellschaften zu öffnen. Hacker können da recht wenig machen.

Und doch: die Mobaktion beinhaltet Willkürlichkeit. Diese ist im Grunde immer schädlich auch WENN sie manchmal gute Konsequenzen bewirkt. Wer garantiert uns, dass sie demnächst nicht gegen eine Website von Amnesty Internatinal vorgehen, wenn diese sie kritisieren sollten? Sie machen das einfach aus reiner Machtfülle heraus. Das ist bei Mobaktionen immer so, sie machen es weil sie es können. Das ist halt mein Kritikpunkt.

Ich hoffe dir klaut mal jemand etwas. Dann sag ich: och selbst schuld du hast nicht richtig drauf aufgepasst! (EL O EL)

Man muss eine Webseite und vor allem Firmeneigene Server heutzutage quasi als "Geschäftsraum verstehen. Wenn du hier einbrichst, Kundedaten klaust und die Ausstellungsvitrine zerstört, ist das einfach eine kriminelle Handlung. Du hinderst andere an der Ausübung ihrer Geschäfte. Ich finde es immer wieder komisch, wie eiskalte Kapitalisten hier dann doch sowas gut heißen.
 
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wie hier jeder von anonymous labert als ob dahinter irgend eine organisation steckt und es eine homogene gruppe sei
irgendwer ruft zu irgendetwas mehr oder weniger idiotischem im namen von "anonymous" auf und andere folgen einfach
wie auch nur irgendwer davon ausgehen kann dass dahinter mehr als eine mobmentalität steckt ist mir ein rätsel
 
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qwertzasdf1234

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Die Gossip-Seite hat nichts mit freier Meinungsäußerung zu tun, hier findet eine systematische Zerstörung kindlicher und jugendlicher Psychen statt. Generell sollte Mobbing viel härter angegangen werden, weshalb ich es sehr positiv finde, dass dies zur Staatssache geworden ist.

Der Hack dieser Seite war einfach nur gut.
isharegossip-hack.png


So sieht die Welt da draußen nämlich wirklich aus. Jeder muss sich für seine Aussagen verantworten. Und ich würde mich zutiefst freuen sämtliche Menschen, die in dem Portal geposted haben, grün und blau geprügelt in den Nachrichten wiederzusehen.
 
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Na das ist doch gerade das besondere an anonymos, irgendjemand bringt im namen der organisation ein anliegen vor, und andere die sich von der thematik angesprochen fühlen, machen mit oder eben auch nicht. Ich zweifle nicht daran, dass ein großteil der leute jedoch nur wegn dem spass mit dabei sind, oder weil es als skriptkiddie eben "cool" ist. Das dort keine feste gruppierung besteht ist glaube ich jedem hier bewusst.
 
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So sieht die Welt da draußen nämlich wirklich aus. Jeder muss sich für seine Aussagen verantworten. Und ich würde mich zutiefst freuen sämtliche Menschen, die in dem Portal geposted haben, grün und blau geprügelt in den Nachrichten wiederzusehen.

Achso und wer hats gemacht? "anonyme Hacker"? LOLZ.
Wie gesagt ich finde die nicht per se total mies. Aber man sollte doch bitte nicht mit zweierlei Maß messen!
 
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Und doch: die Mobaktion beinhaltet Willkürlichkeit. Diese ist im Grunde immer schädlich auch WENN sie manchmal gute Konsequenzen bewirkt. Wer garantiert uns, dass sie demnächst nicht gegen eine Website von Amnesty Internatinal vorgehen, wenn diese sie kritisieren sollten? Sie machen das einfach aus reiner Machtfülle heraus. Das ist bei Mobaktionen immer so, sie machen es weil sie es können. Das ist halt mein Kritikpunkt.
Eines ist klar, garantieren kann hier niemand etwas. Wenn man Annonymous positiv gegenüber eingestellt ist handelt es sich im Prinzip um eine Wette darauf, dass die Schwarmintelligenz im zweifel schon das richtige vorgehen finden wird. In deinem Beispiel also die Bildung von 2 oder mehr Fraktionen die dann auch gegen sich selbst vorgehen. Sozusagen Anonymous gegen Anonymous.
Leider kann in so einem Zusammenhang auch sehr viel schief gehen, gerade wenn versucht wird absichtlich zu manipulieren, sei es durch Personen, Unternehmen oder Regierungen.
 
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qwertzasdf1234

Guest
Achso und wer hats gemacht? "anonyme Hacker"? LOLZ.
Wie gesagt ich finde die nicht per se total mies. Aber man sollte doch bitte nicht mit zweierlei Maß messen!

Wahrheiten ans Licht bringen finde ich jetzt nicht bedenklich. Auf welchem Weg auch immer.

S. Wikileaks und Co.

Sorry.
 
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zerg123. Genau deshalb wollte ich das hier diskutieren :) Ich finde das Thema selbst ziemlich ambivlanet, aber spannend. Auch wegen der Frage der Schwarmintelligenz und der Suche nach Verantwortung in Zeiten des Internets.

@justskilled: Ja aber sie benutzen doch das was du anprangerst. Du sagt: jeder muss sich für seine Aussagen verantworten. (Sprich er muss als öffentliche Person Verantwortung für seine Handlungen übernehmen, damit er gegenebenfalls zur Rechenschaft gezogen werden kann, wenn er scheiße baut (lügt, klaut, beschimpft, einbricht). Also Annonymus baut darauf, dass sie viele und anonym sind. D.h. das Prinzip der Verantwortung wird hier der Aktion geopfert. Feuer mit Feuer bekämpfen? Das Prinzip welches du hochhälst, wird doch durch die Maßnahme völlig untergraben... (Achja ich finde solche Portale auch total schädlich!)
 
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