Proteste in der Ukraine

[Outsider23]

Hat niemand irgendwas geschrieben von "daher ist das schon ok", aber fantasiert ruhig weiter rum...

 

[Btah]

Na dann erklär uns doch mal wie kämpfen in einem Krieg auf einmal automatisch logisch wird, nur weil man das beruflich macht.

 

[Outsider23]

Es hat niemand was über logisch gesagt. Aber das ein berufssoldat, der das risiko eingeht evtl. in den krieg ziehen zu müssen und ein berufssoldat der von seiner armee abhaut um irgendwo anders im kireg zu kämpfen ein unterschied in der qualitativen dachschaden bewertung darstellt wirst du ja wohl kaum bestreiten wollen?

 

[Btah]

Es hat niemand was über logisch gesagt.

öh...doch? zB YNC in dem Post mit dem du in die Diskussion eingestiegen bist ^_^

Aber das ein berufssoldat, der das risiko eingeht evtl. in den krieg ziehen zu müssen und ein berufssoldat der von seiner armee abhaut um irgendwo anders im kireg zu kämpfen ein unterschied in der qualitativen dachschaden bewertung darstellt wirst du ja wohl kaum bestreiten wollen?

Genauso halte ich einen amerikanischen Berufssoldaten für bescheuerter als einen deutschen...na und?

Es ging um Leben wegwerfen und andere Leute töten, dass tut der US-Soldat in meinen Augen halt durchaus auch. Was wirklich sinnvolles wird der auch nicht erreichen.

 

[Syzygy]

Jack Reacher hat das doch gut erklärt, schaut ihr keine Filme?

Vier Gründe Soldat zu werden:
1. Familientradition, Vater war beim Militär, Opa war beim Militär, Sohn geht zum Militär weil is immer so gewesen und wird immer so sein.
2. Echter Patriotismus, Diene Deinem Land ohne Fragen zu stellen, verteidige unsere Freiheit am Hindukush etc. pp.
3. Braucht einen Job und findet sonst nichts weil faul und dämlich und dum.
4. Psycho der einen legalen Weg sucht um andere Leute zu killen.

Bei dem Typen der von der Bundeswehr in Krieg nach Syrien zieht, bleibt halt irgendwie nur Punkt 4. Job hatte er obviously schon, als echter Patriot hätte er seine Armee nicht verlassen und wenn der Vater und der Großvater schon Extremislamisten gewesen wären, dann wäre er wohl hier nicht bis in die Bundeswehr gekommen sondern irgendwo anders gelandet und schon früher aufgefallen. Bleibt: Psycho.

Von Hollywoodmovies lernen heisst siegen lernen!

 

[Btah]

Bei dem Typen der von der Bundeswehr in Krieg nach Syrien zieht, bleibt halt irgendwie nur Punkt 4. Job hatte er obviously schon, als echter Patriot hätte er seine Armee nicht verlassen und wenn der Vater und der Großvater schon Extremislamisten gewesen wären, dann wäre er wohl hier nicht bis in die Bundeswehr gekommen sondern irgendwo anders gelandet und schon früher aufgefallen. Bleibt: Psycho.

Wir sind hier im Ukrainethread

 

[Gelöscht]

 

[Mackiavelli]

@ Syzgyz: Viel zu einfach gedacht.

Abenteuerlust und die Aussicht auf Anerkennung durch Bewährung im Gefecht und teilweise die Möglichkeit schnell einen Haufen Kohle zu verdienen, treiben schon seit Jahrhunderten junge Männer freiwillig in den Krieg.

 

[Gelöscht]

der herr gab uns das testosteron. kain erschlug abel. adam pimperte eva. und alles war gut.

 

[Syzygy]

Wir sind hier im Ukrainethread

Völlig egal. Ersetze Syrien durch beliebiges Krisengebiet und Extremislamist durch Fanatiker für whatever.

@Mackia: Stimmt, 'Ehre' und 'Gier' könnten weitere Motive sein. Wer von Deutschland aus in die Ukraine oder nach Syrien geht, bekommt aber imho beides nicht und sollte das auch wissen. Ich tendiere weiter zum Psycho dem Killerspiele (hoho) nicht reichen.

 

[Btah]

Völlig egal. Ersetze Syrien durch beliebiges Krisengebiet und Extremislamist durch Fanatiker für whatever.

Also mal davon abgesehen, dass Fanatiker ziemlich subjektiv gewählt ist...es ist ja wohl wesentlich wahrscheinlicher, dass Vater/Opa bei NVA/russischem Militär waren und deswegen entsprechende Sympathien für die russische Seite da sein könnten, als das selbe mit Islamisten zu spielen.

 

[[fN]Leichnam]

So soll der Soldat aus der ehemaligen Sowjetunion stammen, die Herkunft könnte seine Sympathien mit den Separatisten erklären

vorm wilden spekulieren einfach mal den artikel lesen?

 

[Gelöscht]

Angriff auf Donezk: Ukrainische Armee soll Streubomben eingesetzt haben

Schwerer Vorwurf gegen das ukrainische Militär: Laut Human Rights Watch haben Regierungstruppen die ostukrainische Stadt Donezk mit Streubomben bombardiert. Man habe Überreste der Geschosse gefunden.

http://www.spiegel.de/politik/ausla...t-streubomben-in-donezk-a-998286.html#ref=rss

 

[EgonSchulze]

Angriff auf Donezk: Ukrainische Armee soll Streubomben eingesetzt haben



http://www.spiegel.de/politik/ausla...t-streubomben-in-donezk-a-998286.html#ref=rss

Laut der Menschenrechtsorganisation setzen auch die Gegner der Regierung in Kiew, die prorussischen Separatisten, Streubomben ein.

(selber Text)

Aber gut, dass beide Seiten für sich in Anspruch nehmen, die Interessen der Zivilbevölkerung zu vertreten.
Dreckiger Krieg ist dreckig.

 

[Gelöscht]

die separatisten haben mittlerweile sogar luftüberlegenheit und bombardieren mit der eigenen luftwaffe das eigene gebiet? damn, those damn rebells are fuckin' smart.

 

[Outsider23]

Inzwischen wird also schon ein teil von einem artikel als beleg für irgend was her genommen, ein anderer teil des selben artikels ist dann aber total lächerlich und so... YNC at his best...

 

[Gelöscht]

einfach ne frage von wahrscheinlichkeiten. wenn auf separatistengebiet streubomben runterregnen, stellt sich die 1000€ frage beim jauch: wer ist (wahrscheinlich) verantwortlich: a) ukrainische loyalisten, b) ukrainische separatisten.

 

[EgonSchulze]

die separatisten haben mittlerweile sogar luftüberlegenheit und bombardieren mit der eigenen luftwaffe das eigene gebiet? damn, those damn rebells are fuckin' smart.

Naja, korrekter wäre tatsächlicherweise wohl der Begriff Streumunition. Diese "bomblets" kann man auch wunderbar in Form von Artilleriegeschossen verschießen. Der Effekt ist weitgehend der selbe, wie bei einer aus dem Flugzeug abgeworfenen "Streubombe".

 

[enOr]

Humor/Selbstironie besitzt Putin wenigsten!
https://www.youtube.com/watch?v=GL0DXsCcPWA

 

[Syzygy]

Wie man hört hat er in Schweden jetzt auch den U-Boot-Krieg eröffnet. Frankreich lässt schon weiße Fahnen nähen.

 

[TheGreatEisen]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/wahlen-ukraine-petro-poroschenko-liegt-vorne-a-999360.html

Rechte Parteien schneiden schlecht ab

Unerwartet schlecht schnitt der Rechtspopulist Oleg Ljaschko ab. Seine Partei Swoboda (Freiheit) landete nicht wie erwartet an zweiter, sondern an fünfter Stelle mit laut Prognosen 6,4 Prozent der Stimmen. Eine erneute Regierungsbeteiligung der Partei sei damit in weite Ferne gerückt, meinten Politologen in Kiew.

Der als militant geltende Rechte Sektor scheiterte den Prognosen zufolge mit vermutlich weniger als zwei Prozent deutlich an der Fünfprozenthürde. Der radikale Flügel der Winterproteste auf dem Maidan spricht sich etwa für liberale Waffengesetze und ein massives militärisches Vorgehen gegen prorussische Separatisten im Osten des Landes aus. Erste Ergebnisse werden in der Nacht zum Montag erwartet.

Man man man, sind die "Nazis" in der Ukraine aber stark geworden. Wenn man an den Schwachsinn denkt, der hier in diese Richtung Seitenweise hingeschissen worden ist...

 

[Teegetraenk]

Keine Rolle spielten die vor allem in Russland gefürchteten Extremisten des "Rechten Sektors". Ihr Anführer Dmytro Jarosch hat aber Chancen darauf, seinen Wahlkreis direkt zu gewinnen, er liegt ausgerechnet im russischsprachigen Südosten des Landes.

 

[Ritus]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/wahlen-ukraine-petro-poroschenko-liegt-vorne-a-999360.html

Man man man, sind die "Nazis" in der Ukraine aber stark geworden. Wenn man an den Schwachsinn denkt, der hier in diese Richtung Seitenweise hingeschissen worden ist...

Ich finde bewaffnete Nazis in paramilitärischen Freiwilligenbataillons kurz- und mittelfristig gefährlicher als ein paar Nazis im Parlament.

Keine Rolle spielten die vor allem in Russland gefürchteten Extremisten des "Rechten Sektors". Ihr Anführer Dmytro Jarosch hat aber Chancen darauf, seinen Wahlkreis direkt zu gewinnen, er liegt ausgerechnet im russischsprachigen Südosten des Landes.

Dnepropetrowsk war in diesem Konflikt schon immer eher pro Kiev. Die Lage dort ist im Moment ziemlich angespannt, weil viele einen Überfall der Separatisten auf die Stadt fürchten (was allerdings ziemlicher blödsinn ist).

 

[Syzygy]

Scheiss auf die Ukraine, nach der Abriegelung Schwedens durch die russische U-Boot Flotte beginnt nun der Luftkrieg über Europa.

http://www.spiegel.de/politik/ausla...sche-luftmanoever-ueber-europa-a-1000054.html

Der Russe ist auf der ganzen Linie im Vormarsch und die heldenhafte NATO kämpft eine verzweifelte Abwehrschlacht zu Lande, zu Wasser und in der Luft, um das freie Europa vor der Invasion der Roten Armee zu bewahren. Die Krim war nur der Anfang, bald weht wieder die Rote Fahne auf dem Reichstag!



BEWARE!

 

[Teegetraenk]

Gott bist du peinlich, Fremdschäm deluxe.

 

[Syzygy]

Sorry, aber mit derartigem Shit wird man in den Medien nunmal seit Monaten überschwemmt. Der böse Russe hier, der böse Russe da. Stoppt Putin, JETZT! Dann schön medienwirksam Fotos von Kampfjets, Bombern, U-Booten, als ob die Russen den 3. Weltkrieg schon gestartet hätten. Dass wir "doch was tun müssen!", JETZT! Sanktionen! Mehr Sanktionen! Eine ewige Leier quer durch die gesamte Mainstream Presse.

Kann man sich eigentlich nur noch drüber lustig machen. Wie die ganzen 'Journalisten' es schaffen, nicht über ihre eigenen Headlines zu kotzen, ist echt 'ne Kunst für sich.

 

[yentoh]

Spätestens mit seinen kenntnissen zum begriff des agentenbegriffes im russischen (ist ja quasi ein chemischer begriff, wie agent-orange quasi blublub), empfinde ich vorfreude wenn ich was neues von ihm sehe.

 

[Teegetraenk]

Nach dem Putinisten nicht eine Gelegenheit ausließen NATO Übungen in der Ukraine, in Skandinavien oder im Schwarzen Meer zu geißeln und als Aggression und Eskalation zu bewerten, ist das bloße Berichten über generalstabsmäßige russische Übungen an der EU Grenze also billigste Medienpropaganda und Russlandhetze. Aha. Wie du es schaffst nicht über deine eigenen Postings zu kotzen, ist echt ne Kunst für sich.

 

[ManMaster]

ist nicht unser treibstoff wo da verbraucht wird :3

Spoiler

NOCH NICHT!

 

[Btah]

selbst die FIFA bleibt von dem ganzen Spaß nicht verschont

http://www.rp-online.de/sport/fussb...fa-entschuldigt-sich-fuer-panne-aid-1.4634832

bei einer Präsi zur WM, wurde bei der Russland Karte auch die Krim mit illuminiert

 

[Teegetraenk]

Lustig

 

[Syzygy]

Nach dem Putinisten nicht eine Gelegenheit ausließen NATO Übungen in der Ukraine, in Skandinavien oder im Schwarzen Meer zu geißeln und als Aggression und Eskalation zu bewerten, ist das bloße Berichten über generalstabsmäßige russische Übungen an der EU Grenze also billigste Medienpropaganda und Russlandhetze. Aha. Wie du es schaffst nicht über deine eigenen Postings zu kotzen, ist echt ne Kunst für sich.

Von "Hetze" hab ich nie gesprochen, das versuchst Du mir gerade in den Mund zu legen. Tendenziöse und verzerrende Berichterstattung trifft es eher.

"Bloßes Berichten" scheinen wir völlig unterschiedlich wahrzunehmen, 3 Minuten Google bringen Dir reißerische Headlines im Dutzend, von russischen Drohungen, Gefahren für die zivile Luftfahrt, bis hin zum neuen Kalten Krieg oder gar einem von russischen Truppen umzingelten Europa. Im Detail wurden dann russische Flugzeuge "abgefangen" oder "abgedrängt" oder "eskortiert", was schlicht nicht den Tatsachen entspricht, da man teils garnicht, teils in irgendeinem Nebensatz erfährt, dass sich alles über internationalem Luftraum abgespielt hat. Es wird so getan, als hätte man die Russen durch das eigene schnelle Eingreifen vom eigenen Luftraum ferngehalten oder sie wären im letzten Moment dann abgedreht als NATO Flieger in der Luft waren, was kompletter Bullshit ist. Aussagen der Flugsicherung, dass die Russen überhaupt nichts illegales machen und sich an internationale Grenzen und Verträge halten, findet man bestenfalls als Randbemerkung.

Dass die Situation in den russischen Medien nicht besser ist, will ich nicht abstreiten, die interessieren mich aber nicht, weil ich sie nicht lese. Da sollen sich die Russen drüber aufregen.

 

[Gelöscht]

@btah: mindestens so schockierend wie das braune hemd im zdf. sanktionen gegen die fifa JETZT! nicht wegen korruption oder anderer dinge, sondern weil sie die krim auf einer animationskarte bereits dem uralten erbfeind zugeschachert hat. dafür müssen köpfe rollen und zwar wortwörtlich, öffentliche hinrichtung aller beteiligter durch unsere guten freunde, die saudis, ist das mindeste. brot und spiele!

 

[TheGreatEisen]

http://www.spiegel.de/politik/ausla...en-angebliche-deutsche-experten-a-999692.html

Und Haag ist nicht der Einzige. Deutsche "Experten" mit zweifelhaftem Hintergrund sind bei russischen Medien schwer beliebt. So wie Christoph Hörstel, ein Mann, der rechtsextreme Thesen verbreitet. Kanzlerin Angela Merkel wirft er in Interviews schon mal eine "Politik des Hochverrats" vor. Die russische Nachrichtenagentur Ria Nowosti zitiert ihn aber gern als "Berater der deutschen Regierung". Ria Nowosti gehört zu einer Medienholding des Kreml.

Made my day...

edit: Prof. Haag ist aber immer noch der Beste!

http://www.welt.de/politik/deutschl...g-Doppelprofessor-fuer-Putins-Propaganda.html

 

[Gelöscht]

Irgendwann werden wir auch Clawmens dort mal sehen. Allerdings natürlich auf der Seite der US-Regierung.

Kennen Sie Clemens Lode? Den Honorardozenten, den Chef des bekannten Instituts "Verlag für globale Philosophie"? Den Universalgelehrten, der sich mühelos zu Außenpolitik, Wirtschaft, Raumfahrt und NATO-Krise äußert?

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Wie immer gute Nachrichten aus dem Land der Superdemokraten. Neonazi jetzt Polizeichef von Kiew.

http://www.welt.de/politik/ausland/article134280586/Rechtsradikaler-wird-Polizeichef-in-Kiew.html

Bis vor Kurzem war Trojan Vizekommandant des Asow-Bataillons, einer paramilitärischen Einheit in der Ostukraine. Er stellte die Truppe gemeinsam mit Andrej Bilezki auf die Beine und rekrutierte zahlreiche Freiwillige. Das russischsprachige Bataillon besteht überwiegend aus Rechtsradikalen. Markenzeichen der Truppe sind die Wolfsangel, ein Symbol ukrainischer Neonazis, und das indische Sonnenrad – Vorbild für das Hakenkreuz. Einige Kämpfer haben Hakenkreuze und SS-Runen auf ihre Stahlhelme gemalt.

Ist natürlich sehr verwunderlich, bei solchen Gestalten, dass die Menschen im Osten irgendwie den Eindruck haben, dass sie von Nazis angegriffen werden.

BONUS: Unser Lieblingsukrainer, Klitschko, ist natürlich auch Lupenreiner Demokrat. Nachdem Nazis in Kiew ein Kino niedergebrannt haben, weil dort ein Film über Schwule gezeigt werden sollte, äußerte sich Klitschko folgendermaßen:

Die Münchner Stadträtin Lydia Dietrich sprach Vitali Klitschko vergangene Woche bei einem Besuch in der bayerischen Landeshauptstadt auf die Attacke an. Menschenrechte finde er immer gut, soll Klitschko geantwortet haben. Aber für Lesben- und Schwulenrechte werde er sich nicht einsetzen, habe er gegenüber Dietrich gesagt.

So unterschiedlich sind Russen und Ukrainer dann doch nicht

 

[Moranthir]

Ich weiß nicht, was du willst. Dass es grau-graue, statt schwarz-weiß ist? Sicher. Dass Homosexualität aus irgendeinem Problem für viele Osteuropäer (und wohl auch für westernisierte Multimillionäre) ist? Leider auch.

Nur dass das dir wieder einen Post wert war, während die äußerst dubiosen Wahlen in den beiden "Volksrepubliken", sowie die wiederaufflammenden Kämpfe, sowie die Fotos von Militärkonvois ohne Hoheitsabzeichen an der Grenze keinen zu interessieren scheinen.

€: wer war noch einmal der Typ hier im Thread, der sich einen auf getötete Separatisten gekeult hat?

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Nur dass das dir wieder einen Post wert war, während die äußerst dubiosen Wahlen in den beiden "Volksrepubliken", sowie die wiederaufflammenden Kämpfe, sowie die Fotos von Militärkonvois ohne Hoheitsabzeichen an der Grenze keinen zu interessieren scheinen.

Wie sollen die Wahlen denn nicht dubios sein, wenn die OECD sich weigert Beobachter zu schicken oder irgend ein Ergebnis anzuerkennen? Was für eine Chance haben die Menschen ihren Wunsch nicht zur Ukraine zu gehören bzw. mehr Souveränität zu besitzen auszudrücken und damit anerkannt zu werden?

Und zum Thema wiederaufflammende Kämpfe:
http://www.youtube.com/watch?v=xtk5_OF54hY&spfreload=10
Wer beschiesst denn die ganze Zeit stumpf und wahllos Zivilisten in der Ostukraine? Zu diesem Zeitpunkt ist es für eine Einigung einfach zu spät, dafür hat die ukrainische Regierung zu viele ihrer eigenen Bürger getötet. Wer will denn bitte von denen noch in einem Land leben in dem Nazibataillone mit Hakenkreuzen auf dem Helm durch die Dörfer marodieren und man konstant von der eigenen Regierung mit Artillerie eingedeckt wird?

 

[TheGreatEisen]

Du willst allen ernstes sagen, die Wahlen wären ordnungsgemäß (d.h. nach demokratischen Grundsätzen) abgehalten worden und der einzige "Makel" wäre in der Abwesenheit von OECD-Beobachtern zu sehen?

Was für eine Chance haben denn die Menschen, ihren Wunsch, zur Ukraine zu gehören, auszudrücken? Und als gäbe es unter einer russischen Kontrolle ein "Mehr" an Souveränität für die Bewohner dieser Region, mehr Realitätsferne plz.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Du willst allen ernstes sagen, die Wahlen wären ordnungsgemäß (d.h. nach demokratischen Grundsätzen) abgehalten worden und der einzige "Makel" wäre in der Abwesenheit von OECD-Beobachtern zu sehen?

Ich habe keinen Zweifel daran, dass die Seperatisten nichts manipulieren BRAUCHEN. Das ist übrigens auch die Einschätzung (westlicher) Reporter vor Ort. Schau doch mal hier rein:
http://www.youtube.com/watch?v=k0M8xY1TQp8&spfreload=10