Zensur at it's best - Wolfenstein

[Skaarj]

http://www.pcgames.de/aid,695653/Wo...sionen-zurueck-Hakenkreuze-als-Grund/PC/News/

http://www.schnittberichte.com/www/SBs/5982811/haken.jpg

http://www.schnittberichte.com/schnittbericht.php?ID=5982811#HK

Gehts bitte noch lächerlicher? Während Filme die 10 mal realistischer sind mit geringeren jugendfreigaben freie hand haben, werden Pixel, nicht reale software geschnitten bis der Arzt kommt?
O M G
Deutschland macht sich international mal wieder übelst lächerlich. Kein wunder dass hier ein Amoklauf nach dem anderen ist bei der Zensur...

Naja wird wohl besser sein wenn Activision Blizz das spiel hier garnicht mehr raus bringt. Wer gibt schon 50€ für eine derart fehlerhafte software raus...

 

[Clawg]

Naja, zensiert wurde hier erstmal garnichts.

Problem an Einschränkung der Redefreiheit ist, dass die Einschränkung nicht objektiv definierbar ist, Bürger und Firmen deshalb Selbstzensur betreiben und das Gesetz über-zuerfüllen.

Kann aber auch ein Werbegag sein um die Verkaufszahlen in anderen Ländern zu erhöhen ("artificial scarcity"). Naja, mal sehen.

 

[deleted_24196]

filme zählen halt zur kunst, hakenkreuze sind erlaubt... spiele tun dies nicht, ergo verboten... obwohl ich ein verfechter ungeschnittener filme/spiele bin, hab ich nichts dagegen, wenn hakenkreuze aus spielen entfernt werden!

 

[parats']

Wolfenstein ist ja nicht der erste Shooter, welcher so hart geschnitten wurde.
Von daher nichts neues. :/

 

[Staddi]

Ich sag nur Return to Castle Wolfenstein und Heinrich Höller.

 

[Outsider23]

Das nationalsozialistische symbole in reinen unterhaltungspielen in deutschland nicht erlaubt sind, ist ja nun wirklich ein uralter hut.
Übrigens stimmt es nicht, dass sie gennerell in spielen verboten sind, ich kann mich an spiel erinnern in dem der geschichtliche kontext eine wichtige rolle spielte, quasi ein "lernspiel" und da waren diese symbole nicht zensiert.
Das diese symbole nicht unreflektiert zur unterhaltungszwecken eingesetzt werden halte ich übrigens auch für richtig. Finde die meisten ww2 shooter auch ziemlich geschmacklos...

 

[2kewl4you]

Auch Hakenkreuze würden das grottenschlechte Spiel nicht retten...

 

[aMrio]

wieso ist das spiel denn bitte "derart fehlerhaft" weil die nazi-symbolik entfernt wurde?

also ist ja nicht so das ich das entfernen gutheiße, aber davon wird doch nichts "derart fehlerhaft"; genau bei solchen formulierungen denk ich mir, leute die so denken habens verdient das der kram entfernt wird.

 

[synterius]

filme zählen halt zur kunst, hakenkreuze sind erlaubt... spiele tun dies nicht, ergo verboten...

spiele sind doch mitlerweile auch offiziell kulturgut.

 

[HolyDarkness]

Wird ein Spiel der Altersbeschränkung wegen geschnitten (16er wird angestrebt z.B.), versteh ich es ja noch. Aber ein Game, das ab 18 ist, zu beschneiden, ist doch vollkommen sinnbefreit.
Ja, ich weiß, dass aufgrund erhöhter Gewaltdarstellung dann evtl. gar keine Überprüfung stattfindet, aber hier ist die Lächerlichkeit nur auf Seiten der Gesetzgeber. Volljährige Mitbürger auf dieser Ebene zu "beschützen" ist Bevormundung.

Manche Produkte sind sehr geschmacklos, wie Manhunt, welches in Deutschland beschlagnahmt ist. In Österreich steht's im MediaMarkt auf Augenhöhe im Regal und ich frage mich, warum man es uns zumuten kann, den deutschen Nachbarn aber nicht.

 

[deleted_24196]

@synterius
sagt wer?

@holy
hier gehts nicht um schnitte wegen übertriebener gewalt, sondern weil sich verfassungsfeindliche symbole in dem spiel befinden!

 

[zhxb]

Ueber den Umstand, dass Hakenkreuze ersetzt wurden kann sich doch nun wirklich kaum einer beschweren, es ist halt Gesetz und eine Beschlagnahmung des Spiels schadet Activision nunmal. Zumal die Umsetzung (ersetzen mit dem Wolfenstein-Symbol) doch recht gelungen ist, allemal besser als das blanke Entfernen der Hakenkreuze.

hier gehts nicht um schnitte wegen übertriebener gewalt, sondern weil sich verfassungsfeindliche symbole in dem spiel befinden!

Ich glaube er meint, dass wenn das Spiel eh ab 18 ist, es doch egal ist ob nun noch ambiente Blutflecken entfernt werden. Die ab 16 Einstufung haette Wolfenstein eh nicht bekommen, dann kann man doch zumindest die Gewalt im Spiel lassen.

 

[Outsider23]

Wenn's zu brutal wird, wird es vieleicht indiziert und darf dann nur unter der ladentheke verkauft werden, dass ist dann wieder geschäftsschädigend...

 

[HolyDarkness]

Jap, meinte die Gewaltdarstellung. Die Sache mit der Indizierung habe ich auch angesprochen: ich finde es vom Staat eine Frechheit, erwachsene Menschen zu bevormunden. Von Seiten der Hersteller ist es zwar verständlich, aber akzeptieren will ich (und brauche ich) es nicht.

Die ausgetauschten Symbole sind meiner Meinung nach ganz gut gelungen, passen sogar besser zu dieser fiktiven Welt.
Mich würde nur interessieren, warum genau in Spielen Hakenkreuze etc. verboten sind, in Filmen hingegen nicht. Dabei rede ich von Filme wie Inglorious Basterds oder Hellboy (wobei ich hier gar nicht mehr weiß, ob die nicht von Anfang an ausgetauscht wurden).

 

[deleted_24196]

weil hakenkreuze nur erlaubt sind, wenn sie „der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient“.
quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Hakenkreuz

spiele zählen nicht zur kunst, filme hingegen schon...

 

[Outsider23]

Jap, meinte die Gewaltdarstellung. Die Sache mit der Indizierung habe ich auch angesprochen: ich finde es vom Staat eine Frechheit, erwachsene Menschen zu bevormunden. Von Seiten der Hersteller ist es zwar verständlich, aber akzeptieren will ich (und brauche ich) es nicht.

Erwachsene menschen werden bei einer indizierung nicht bevormundet, da wird nur das unternehmen bevormundet, es darf nicht mehr für das produkt werben und es nicht einfach so im versandhandel verkaufen im laden nur "unter der ladentheke" gerade um sicherzustellen, dass das spiel nur für erwachsene menschen zugänglich ist. Sonst passiert exakt nichts. Wenn also unternehmen ihr eigenes produkt zensieren, damit es nicht indiziert wird, darfst du dich beim unternehmen beschweren.
Anders sieht es aus, wenn das spiel beschlagnahmt wird, dass ist dann tatsächlich zensur. Das betrifft in deutschland im moment 12 spiele (nazipropagandaspielchen wie KZ-Manager o.ä. ausgenommen...).
In manchen fällen ist es angesichts der brutalität heutiger spiele schon lächerlich (Mortal Kombat reihe z.B.) da es das ganze zeug aber auch im netz gibt juckt es mich nicht großartig.
Wenn die spiele auf der liste die ich nicht kenne aber genau so langweilig sind wie Manhunt ist es kein großer verlust...

 

[MegaVolt]

Es ist wichtig, die Hakenkreuze zu entfernen!
Wie wir alle wissen machen Killerspieler harmlose Bürger zu Mördern. Sie zwingen Menschen geradezu zu Amokläufen.
Gleiches passiert, wenn Bürger das Hakenkreuz sehen. Sie werden dann sofort zu Nazis und gerade im Wahljahr können wir es uns nicht erlauben, dass Wolfenstein für einen Sieg der NPD sorgt!

 

[dasFleisch]

Lustig wirds doch erst dadurch, dass das Spiel an Erwachsene verkauft wird und wohl jeder Erwachsene gradeso noch die Transferleistung erbringen kann, dass mit den Wolfenstein Ws eigentlich Hakenkreuze gemeint sind.

Das Problem hier ist nicht, dass Nazisymbolik verboten ist für "böse" Zwecke, das ist ja schön und gut, auch wenn ich das für unsinnig halte.
Das Problem ist, wie einfach man das umgehen kann.

 

[VeGA]

Naja, da sich nur Kinder deutsche Spielversionen kaufen, find ich diese Form von Jugendschutz sogar noch okay.

Erwachsene kaufen sich ihre Games mit Kreditkarte im Ausland und zahlen im Schnitt sogar weniger als die Kiddies im Media-Markt.

Über die deutsche Zensurproblematik muss man sich nicht aufregen. http://www.youtube.com/watch?v=N34jjArTgqA zeigt sehr schön wie eingeschränkt die BPfJS schon in den 80ern war und wie das Fernsehen seinen Teil dazu beiträgt eine vernünftige Debatte im vornherein auszuschließen.

 

[haschischtasche]

imho ist es ja mitlerweile ein vollkommen ueberholtes gesetz, die abbildung von hakenkreuzen generell unter strafe zu stellen, und einige ausnahmen straffrei zu lassen. es hat gefaelligst generell straffrei zu sein und einige ausnahmen sollten unter strafe gestellt werden.

wundert auch etwas, dass da in 60 jahren noch keiner mit der religionsfreiheitargumentation vors bundesverfassungsgericht ist.

 

[Yussuf]

es heisst uebrigens at its best korrekt. Hat ja nichts mit 'it is' zu tun, oder?

 

[VeGA]

Ich kann das Video, dass eine Sendung aus dem öffentlich rechtlichen Fernsehen zeigt (mit damals entsprechend hoher Massenwirkung) nur jedem empfehlen.

Polemische Sätze wie:

- "sie (die Konsumenten) stellen sich ihr eigenes, viertes Programm (neben den damals verfügbaren öffentlich rechtlichen Sendern) zusammen." in einem Tonfall, als wäre der Konsument geistig nicht zurechnungsfähig und unfähig sich selbst eine Freizeit zu gestalten.

- "Stammen nicht unverhältnismässig viele der entliehenen Kasetten aus der verbotenen Ecke? Porno, Krieg, Karate, brutale Action, Kannibalismus und Horror?!" Als wären die Konsumenten alle pervers und krank. Gleiches Spiel heute bei der "Debatte" um "Killerspiele". So als wäre jeder, der ein FSK18 Spiel spielt, ein wahnsinniger Triebtäter.

Damals waren viele Menschen vom Medium Videorecorder abgeschreckt und überfordert, genau wie heute vom Internet. Unterstützt wurden sie von den alteingesessenen Medien, die in dem Videorecorder einen Konkurrenten sahen.
Heute ist es ähnlich. Viele, nein, fast alle der Politiker, die gegen bestimmte Spiele und das freie Internet wettern, haben überhaupt keinen Schimmer um was es geht. Unterstützt werden sie natürlich von den Medien, die unter einem freien Internet und Alternativen zum Fernsehen besonders leiden. Da wird gerne alles schlecht gemacht, was Menschen am Fernsehen hindert und sich nicht im Fernsehen kommerziell ausschlachten lässt.

 

[synterius]

@synterius
sagt wer?

http://www.flimmerkisten.de/videospiele-kulturrat-deutsches-kulturgut-883.html

 

[SoFar]

Es ist wichtig, die Hakenkreuze zu entfernen!
Wie wir alle wissen machen Killerspieler harmlose Bürger zu Mördern. Sie zwingen Menschen geradezu zu Amokläufen.
Gleiches passiert, wenn Bürger das Hakenkreuz sehen. Sie werden dann sofort zu Nazis und gerade im Wahljahr können wir es uns nicht erlauben, dass Wolfenstein für einen Sieg der NPD sorgt!

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Für mehr Mündigkeit für den Bürger. Kein Wunder wenn sich Menschen wie Kinder verhalten, werden sie doch vom Staat ständig bemuttert. Man sollte selbst entscheiden können, was gut oder schlecht für einen ist - dann kann man auch daraus lernen.

Und ja, wenn Musik Kulturgut ist, sind Spiele schon drei mal Kulturgut.
Bzw. ganz einfach, es gibt eine Spielerkultur, also ist ein Spiel ein Kulturgut.

Klarmachen zum Ändern, auch hier.

 

[deleted_24196]

@synterius
dann sollte man der bpjm dieses mal mitteilen und danke für den link!!

 

[HolyDarkness]

Um der Lächerlichkeit das Sahnehäubchen aufzusetzen: http://www.gamestar.de/news/pc/action/egoshooter/1959162/wolfenstein.html

 

[Valhalla]

na wenn man so ein symbol sieht wird man halt instant zum nazi

 

[luigi4]

Oh mein Gott, da ist ein winziges, schlimmes Symbol im Spiel, welches nicht entfernt wurde, omg, das sieht man ja auch kaum, wir müssen sofort das Spiel aus den Regalen nehmen!

Ich kapiere nicht, wieso noch Hackenkreuze in in Deutschland erscheindenden Spielen entfernt werden, wenn doch vor einiger Zeit Videospiele als Kulturgut anerkannt wurden. oO

Naja, es ist trotzdem seit langem bekannt, dass Hackenkreuze in Spielen keine Chance in Deutschland haben.

 

[deleted_24196]

hackenkreuze haben keine chance? was sollen denn erst die armen hakenkreuze sagen?

 

[paSChaDaHur]

Es ist total lächerlich.

Wir haben das Spiel verkauft und verkaufen es nicht mehr und dürfen es auch nicht mehr ankaufen

Mir solls recht sein!


Sind ja welten zwischen unzensiert und zensiert. Hätte ich nicht gedacht ^^

 

[KeyserSoze]

Es ist wahrlich fehlerhaft.

"Der Fiend ist hier"

(ist beim dritten link dabei, in einem der bilder)

 

[mercy]

Also um mal auf's Spiel zurückzukommen. Habe es jetzt im englischen Original durchgezockt. Ist ganz lustig und ein netter, schneller Shooter. Zwar nerven ab und an die Thule-Eigenschaften, aber was mich mehr aufregt, ist wieder ein nicht-vorhandenes Ende. Im Kino kommt doch auch nicht der Abspann, wenn gerade das Finale beendet wurde.

 

[AndersZorn]

Jetzt verratet es bloss nicht Marvel aber auf einenm Bild in ihrem Comci Marvel zombies kann man in der Deutschen Version Redskull mit einem Hakenkreuz erkennen auf den anderen seiten ist dieses entfernt