Wer sich mit dem Russischen Bären ins Bett legt wird darin erfrieren

[Octantis]

Deutschland scheint ja nicht ganz so abhängig von Russischen Gaslieferungen zu sein und ist deshalb nicht so stark betroffen swie Österreich und viele Osteuropäische Staaten.
(Aber imho gibts irgendnen EU Vertrag der die Länder im Falle des Falles dazu verpflichten würde auszuhelfen wenn in einem Land die Gasreserven knapp werden)
Trotzdem sollte man auch in D den Gasstreit zwischen der Ukraine und Russland mitbekommen haben.
Im Zuge dessen hat heute Russland die Lieferung von Gas an die EU über die Ukraine (eine enorme Menge) komplett eingestellt

Nach dem Totalstopp russischer Gaslieferungen via Ukraine nach Österreich haben am Mittwoch Energiewirtschaft und Regierung versichert, dass die Versorgung hierzulande vorerst nicht in Gefahr sei.

In mehreren anderen Staaten wie der Slowakei, Serbien und Rumänien hatten die Ausfälle zuvor bereits zu ernsthaften Problemen geführt. Etwa 80 Prozent aller russischen Erdgaslieferungen an EU-Länder werden bis dato durch die Ukraine gepumpt.

Quelle

Wie seht ihr die Situation
-Sind die Russen die bösen und sie wollen damit nur Macht demonstrieren oder damit den Ölpreis steigern (weil die Nachfrage nach ÖL ja immens steigen würde wenns Gas knapp wird)?
-Sind die Ukrainer die bösen weil sie das ganze Gas aus der Leitung klauen weil sie nicht die Weltmarkpreise bezahlen wollen/können?
-Sind die EU und die betroffenen Staaten die bösen weil sie nicht dagegen unternommen haben teilweise so massiv von einem (unzuverlässigen) Partner wie Russland abhängig zu sein bei einer wichtigen Ressource wie Gas.?
-Ist das ganze schnell wieder vorbei oder müssen wirklich bald die Leute in ihren Wohnungen frieren, weil eben doch sehr sehr viele mit Gas heizen ?

Oder ist das ganze DIE CHANCE um ein umdenken in der Politik zu bewirken und auf alternative Energien zu setzen (Atomkraftwerke braucht das Land )

 

[NacktNasenWombi]

Sich von den Russen so sehr abhängig zu machen, ist irrsinn.

Man könnte ja mal das 2. Konjukturpacket nutzen um regenerative Energien zu fördern.

Atomkraftewerke sind KEINE dauerhafte Lösungen

 

[Deleted_38330]

Atomkraftwerke sind erstmal die beste Lösung, um nicht noch abhängiger von den Russen zu werden. Wenn die Herren aus der Forschung dann mal in drölfzig Jahren eine hyperdüper Erfindung machen, die alles andere in den Schatten stellt, kann man die Atomkraftwerke abstellen. Aber ne Energiediskussion gabs ja schon.

 

[Outsider23]

Original geschrieben von Sabel
Atomkraftwerke sind erstmal die beste Lösung, um nicht noch abhängiger von den Russen zu werden. Wenn die Herren aus der Forschung dann mal in drölfzig Jahren eine hyperdüper Erfindung machen, die alles andere in den Schatten stellt, kann man die Atomkraftwerke abstellen. Aber ne Energiediskussion gabs ja schon.

Ohne druckauf die energielieferanten betreiben die leiderkeine forschung in diese richtung daher muss das wohl erzwungen werden.

 

[Moranthir]

vielleicht sollten wir in russland einmarschieren. oh nein, die haben ja tatsächlich wmds

 

[Chentsu]

Original geschrieben von Sabel
Atomkraftwerke sind erstmal die beste Lösung, um nicht noch abhängiger von den Russen zu werden. Wenn die Herren aus der Forschung dann mal in drölfzig Jahren eine hyperdüper Erfindung machen, die alles andere in den Schatten stellt, kann man die Atomkraftwerke abstellen. Aber ne Energiediskussion gabs ja schon.

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Atomkraft ist billig und sauber, Wind und Solarenergie sind derzeit viel zu teuer, noch dazu, dass sie nicht zuverlaessig sind, da bestimmte Bedingungen herrschen muessen, um einen Nutzen zu bringen.

Achja, wieso sollte ein Energielieferant Geld investieren, um eine andere Energieart zu produzieren?? Achja genau ergibt natuerlich Sinn, die eigenen fundamentalen Produkte, in deren Entwicklung man investiert hat vom Markt zu verdraengen.

vielleicht sollten wir in russland einmarschieren. oh nein, die haben ja tatsächlich wmds

Faellt moskau, faellt russland

 

[Outsider23]

Original geschrieben von Chentsu

Achja, wieso sollte ein Energielieferant Geld investieren, um eine andere Energieart zu produzieren?? Achja genau ergibt natuerlich Sinn, die eigenen fundamentalen Produkte, in deren Entwicklung man investiert hat vom Markt zu verdraengen.

Du solltest dich mal mit der geschichte der atomenergie ausseinandersetzen...

 

[waah11]

Lustige Vorstellung von Privatwirtschaft.


Erst die Atomkraftwerke verbieten und die Betreiber verägern, keine alternative bereit haben und den Atomkraftwerk betreibern die Schuld dafür geben.

Machen wir das doch auch mit der Autoindustrie und jeglichen sonstigen unpopulären Industrien.

 

[Chnum]

soll deutschland halt mehr mikrowellen- oder fusionskraftwerke bauen...
wenns bei sim city geht und gut ist, wieso dann nicht auch in schland

 

[SataX]

Hallo? Was hat Atomkraft jetzt mit Gas zu tun?
Ist ja jetzt nicht so, dass in schland Strom nur aus Erdgas gewonnen wird
Und klar, am Besten wir haun uns alle nen Durchlauferhitzer ins Haus, ist ja auch so schön energiesparend das Teil. Und als ausgleich bauen wir ganz viele Atomkraftwerke. Weil aber leider kein Mensch um 3:35 heiß duschen geht bauen wir eine GROSSE Leitung, nach China oder Afrika und verkaufen halt dann den Strom da hin.
Da marschier ich lieber in Russland ein. Kommt billiger.

 

[Mackiavelli]

da hab ich aber keinen bock drauf. erst recht nicht im winter.
Also baun wir doch lieber nen paar AKWs.

 

[TheRine]

in russland einmarschieren ging schon mal schief

 

[Valhalla]

einmal hats aber auch geklappt, müssten irgend ne trumpfkarte haben.

 

[I Am Weasel]

Die Schluchtenscheißer sind schon auf dem Weg nach Russland!

 

[Chentsu]

Original geschrieben von Outsider23


Du solltest dich mal mit der geschichte der atomenergie ausseinandersetzen...

Achja? Schiess los



zu Russland: Einfach nicht im Winter angreifen bzw. Moskau vor Wintereinbruch einnehmen :>

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

haha wie tief die niederlage im wk2 anscheinend bei vielen sitzt. gebts doch mal auf jungs, deutschland ist wirklich das letzte land auf der welt dass im moment irgendwas erobern könnte und erst recht nicht russland. und btw, im gegensatz zu der dulliarmee hier haben die nukes

PS:

-Sind die Ukrainer die bösen weil sie das ganze Gas aus der Leitung klauen weil sie nicht die Weltmarkpreise bezahlen wollen/können?

aber 100% in der ukraine wird alles geklaut, es würde mich SEHR wundern, wenn die nicht auch das gas klauen würden. da sitzen nur verbrecher und korrupte beamte an den schaltern, da überrascht mich wirklich 0,000 gar nichts.

 

[Mackiavelli]

Ach heator, das know-how ist da und wir haben eine der geilsten wirtschaften der welt im rücken.
Wenns drauf ankommt brauchen wir nen paar Jahre und sind wieder die fettste Militärmacht.
Also sollten alle lieber mit uns chillen anstatt uns sinnlos mit ihren Energie-Zankereien zu nerven.

Original geschrieben von I Am Weasel
Die Schluchtenscheißer sind schon auf dem Weg nach Russland!

wird ein kurzer sommerfeldzug, das erkennt man an dem leichten gepäck.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Ach heator, das know-how ist da und wir haben eine der geilsten wirtschaften der welt im rücken.
Wenns drauf ankommt brauchen wir nen paar Jahre und sind wieder die fettste Militärmacht.
Also sollten alle lieber mit uns chillen anstatt uns sinnlos mit ihren Energie-Zankereien zu nerven.

ihr wart auch 41 eine der fettesten militärmächte der welt. und damals hatte russland keine nukes..gib die hoffnung auf kamerad, es wird nie wieder nen richtigen krieg geben in europa, die atombombe hat alles kaputt gemacht

aber back 2 topic würd ich vorschlagen.

 

[Mackiavelli]

i agree, du solltest nur noch zur kenntnis nehmen, das ich nicht geil auf nen "richtigen" krieg gibt.
Viel zu anstrengend und zu gefährlich, das macht man ja nicht aus spaß

 

[I Am Weasel]

Papperlapapp! Atombombe wird einfach aus dem WWIII-Regelhandbuch entfernt!

 

[Chentsu]

Original geschrieben von HeatoR


ihr wart auch 41 eine der fettesten militärmächte der welt. und damals hatte russland keine nukes..gib die hoffnung auf kamerad, es wird nie wieder nen richtigen krieg geben in europa, die atombombe hat alles kaputt gemacht

Ja lose wegen dem dummen Hitler, diesen verdammten Antisemit, D haette gewinnen koennen.

@topic

Wir brauchen uns wegen dem Gas-Prob da eh keine Gedanken, weil D nur circa 30% von dort bezieht, den Rest gibts durch Marke Eigenbau. Hab ich schonmal erwaehnt wie geil es ist, unabhaengig zu sein?

 

[I Am Weasel]

Original geschrieben von Chentsu
Wir brauchen uns wegen dem Gas-Prob da eh keine Gedanken, weil D nur circa 30% von dort bezieht, den Rest gibts durch Marke Eigenbau. Hab ich schonmal erwaehnt wie geil es ist, unabhaengig zu sein?

Ach, deswegen würde das Gas im Notfall für ganze 40 Tage reichen.

 

[Antrax4]

Die Krise zeigt, wie gefährlich Rußland ist. Die EU geht viel zu lasch mit der Bedrohung um.

 

[enOr]

Original geschrieben von Mackiavelli
da hab ich aber keinen bock drauf. erst recht nicht im winter.

Nehmt das nächste mal halt warme Jacken mit!

 

[Drey]

Original geschrieben von Antrax4
Die Krise zeigt, wie gefährlich Rußland ist. Die EU geht viel zu lasch mit der Bedrohung um.

auch in zeiten des kalten krieges wurde nach europa gas von russland geliefert.

business kennt keine grenzen :-)

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Original geschrieben von Antrax4
Die Krise zeigt, wie gefährlich Rußland ist. Die EU geht viel zu lasch mit der Bedrohung um.

lol du immer mit deiner bedrohung. russland ist deutschlands bester freund. deutschland kauft, russland liefert, alles tutti. wenn irgendwelche ukrainer dir dein gas klauen würden, würdest du denen wohl auch kaum was geben oder?
abgesheen davon hat man gar keine möglichkeit mehr "weniger lasch" gegen russland vorzugehen. russland ist längst wieder zu gewichtig, als das man überhaupt noch irgendwie mit dem land "umgehen" könnte. man muss eine gegenseitige freundschaft und partnerschaft anstreben, die zeit einseitiger richtungsvorgaben ist seit dem anfang des zusammenbruchs der usa endgültig vorbei.

 

[Mackiavelli]

Rußland ist gefährlich und machthungrig und alles andere als ein Freund.
"Beste Freunde" - das ist nen Lacher. Rußland will doch mit seiner wiegergefundenen Stärke schon wieder einen Gegenpol zu den USA bilden und kumpelt mit dem Iran und anderern Assi-Ländern.
Das gute ist, daß ihre fast nur auf Rohstoffen beruhende Wirtschaft gerade massiv abkackt und sie sich ihren Kurs nicht mehr so richtig leisten können.

Natürlich sind auch wir an guten Beziehungen zu Rußland interessiert - aber wir dürfen niemals den Fehler machen anzunehmen, wir wären Freunde und dürften uns in irgendwelche Abhängigkeiten begeben.
"Freudschaft" kann es hier nur zwischen Gleichstarken geben.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

klar geb ich dir grundsätzlich recht.

freundschaft ist das genaue gegenteil von abhängigkeit, wer von jemandem abhängig ist, also nicht auf gleicher augenhöhe steht, kann gar nicht mit demjenigen befreundet sein, der über einem steht.

aber:
die nähe zu russland und den anderen zukünftigen gewinnerstaaten wie indien, china und co. ist mir wesentlich lieber als sich den klotz der zugrundegehenden usa ans bein zu binden.
ich wünsche mir ein flexibeles europa, das nicht in cold war denken gefangen ist und an albernen freund/feind weltbildern klebenbleibt, sondern nüchtern und realistisch abwägt wer für uns den meisten vorteil bringt und die beziehungen zu dem staat intensiviert. und wenns heut russland ist, dann ist es so und wenns morgen china ist, dann essen wir halt glasnudeln. wasimmer den größten vorteil bringt, internationale politik kann sich keinen idealismus mehr leisten.

PS: und so eine idiotie wie die eu osterweiterung hätte man dann nämlich auch sein lassen können. und erst recht auch bitte den gedanken ein land wie die ukraine auch nur in die nähe der eu zu bringen in den nächsten 25 jahren. wir haben uns eh schon ne ganze handvoll bettelarmer länder ins boot geholt die wir aufpeppeln müssen, aus rein politischen gründen. wirtschaftlich hat uns das 0,0 gebracht.
PS:

Rußland ist gefährlich und machthungrig und alles andere als ein Freund.

machthungrig? ja. aber wer ist das nicht? was soll daran schlecht sein?
gefährlich? ganz sicher nicht für deutschland.

 

[Mackiavelli]

Ich bin der größte Fan von selbstfokusierter Machtpolitik, da gebe ich dir deutlich Recht.
Allerdings sind noch immer gute Beziehungen zu den USA das A und O und wirtschaftliche sind China, Indien und Rußland für uns ganz kleine Lichter, im Vergleich zu den USA.
Wir kaufen billigen Schund aus China und Rohstoffe aus Rußland und geben denen dafür unsere geilen Devisen und investieren da auch noch mit Geld und Hochtechnologie.
Die Amis dagegen kaufen schön dick bei uns ein.

Hab grad nachgeschaut, 8,8% unserer Exporte gehen in die USA (EU gesamt 63,4%). Rußland und China sind da nichtmal aufgeführt. Quelle: Fischer Weltallmanach 2007.

Also für mich sind gute Beziehungen zu den USA viel wichtiger, als zu solchen zwielichten Gestalten wie Rußland und China.

edit: hab jetzt nochmal etwas nachgeforscht. Die Chinesen importieren Waren im Wert von 33 Milliarden €, die Amis für über 86 Mrd € aus Deutschland.

edit2: volle Raute zur sinnlosen Erweiterung mit unproduktiven und korrupten Volkswirtschaften. Das hätte man sich wirklich sparen sollen. Das gleiche gilt übrigens für die NATO-Ost-Erweiterung, das bringt uns nichts, ausser nen paar schwache Verbündete die den USA hinterherrennen.

 

[aMrio]

Original geschrieben von Mackiavelli

Natürlich sind auch wir an guten Beziehungen zu Rußland interessiert - aber wir dürfen niemals den Fehler machen anzunehmen, wir wären Freunde und dürften uns in irgendwelche Abhängigkeiten begeben.
"Freudschaft" kann es hier nur zwischen Gleichstarken geben.

jede wirtschaftsbeziehung schafft (gegenseitige) abhängigkeiten; erst recht zwischen 2 ländern wie deutschland und russland. das solche abhängigkeiten schlichtweg normal sind, nicht nur zwischen dir und deinem sicher rein arischen privateinkaufsverhalten, gerade in einer globalisierten welt geht dir dabei natürlich nicht durch den kopf; genausowenig wie menschen wie du mal schlichtweg unfähigkeit sind zu begreifen das man andere nur als partner oder feinde auffassen kann und feinde _immer_ das schlechtere übel ist.

wer keine abhängigkeiten will sollte konsequenterweise autarkie anstreben. zusammen mit deinem gerede über rein ausländische probleme auf deutschen straßen und der zurschaustellung russlands als garantiert nicht freundlich gesonnen passt (auch) du damit nach wie vor perfekt in jegliches PI / NPD / was auch immer schema.

und russland ist eben gerade nicht unwichtig, alleine schon durch die enormen rohstoffvorräte dort; das können zukünftig weder china noch die usa bieten, außer mit ihren territoraleroberungen in dritte welt ländern.

 

[Mackiavelli]

amrio halt einfach deine spastenfresse, wenn du mal wieder überhaupt keine ahnung hast, worum es geht.

Abhängigkeiten=/=Abhängigkeiten Mister Vollhonk, den Rest deines postings kannst du dir sonstwohin schieben.

 

[MesH]

Ich würd ja sagen, die Kältewelle in Europa kam nur weil die Russen das Gas abgedreht haben!

 

[Sansucal]

ob aMrio nochmal nen post ohne Nazi Vergleiche hinbekommt? Der Typ wird ja immer kranker im Kopf

 

[mariods]

Unser Russland-Bild wird immer noch von Vorurteilen, überkommenen Reflexen und alten Feindbildern beherrscht

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29444/1.html

 

[Moranthir]

Original geschrieben von Sansucal
ob aMrio nochmal nen post ohne Nazi Vergleiche hinbekommt? Der Typ wird ja immer kranker im Kopf

ob du nochmal nen post ohne heulerei hinbekommst?

 

[SataX]

Lol... hier haben einige eindeutig nichts, aber auch gar nichts gelernt.
Bevor man über die EU herzieht, sollte man sich erstmal überlegen, was man da sagt.
Klar die Ost-Erweiterung ist im Moment wirtschaftlich ein Totalflop. Das war aber schon vorher klar. Man hat sich halt damit zukünftige Stabilität und Sicherheit erkauft. Wenn das Modell Eu am Ende tatsächlich funktioniert hat, haben wir ein geeintes und starkes Europa, wen interessiert da noch das bischen Häck-Mäck jetzt...
Wenn wir aber weitermachen wie bisher, in kleinkarierter Nationalraison, bleibt Deutschland Schlusslicht und Europa wird von Indien und China in ein paar Jahren total abgehängt.

 

[Mackiavelli]

Erstmal abwarten. Ich glaube nicht, daß die Zukunft Europas am Balkan und irgendwelchen osteuropäischen Ländern liegt.
Deutschland, Frankreich, Großbtitannien, Benelux, Italien, Spanien und Skandinavien, das ist für mich die Kern-EU - von diesen Ländern hängt es ab, aus Europa ein starkes einheitliches Gefüge zu schmieden, um den "Riesenreichen" USA, Indien und China begegnen zu können.
Die Osterweiterung wird darauf kaum Einfluss haben, diese Länder waren schon immer Spielball und Rußland oder anderen starken Staaten ausgeliefert - sie sind einfach nicht groß und wohlhaben genug, um ernsthaft etwas zu bewegen.

 

[SataX]

Naja, eine engere Bindung an die EU kann da aber nicht schaden. Außerdem liegt diese Schwäche der Länder auch darin begründet, dass sie nicht besonders weit Entwickelt sind. Was man ja ändern könnte (und auch vor hat...).

 

[mM ololo]

Tja, Gerhard S. for Bundeskanzler.

 

[Chentsu]

Original geschrieben von SataX
Naja, eine engere Bindung an die EU kann da aber nicht schaden. Außerdem liegt diese Schwäche der Länder auch darin begründet, dass sie nicht besonders weit Entwickelt sind. Was man ja ändern könnte (und auch vor hat...).

Genau, wir füttern die Gimpländer noch mehr durch, wie hier auch in Deutschland den Abschaum :>

Original geschrieben von Mackiavelli
Rußland ist gefährlich und machthungrig und alles andere als ein Freund.
"Beste Freunde" - das ist nen Lacher. Rußland will doch mit seiner wiegergefundenen Stärke schon wieder einen Gegenpol zu den USA bilden und kumpelt mit dem Iran und anderern Assi-Ländern.
Das gute ist, daß ihre fast nur auf Rohstoffen beruhende Wirtschaft gerade massiv abkackt und sie sich ihren Kurs nicht mehr so richtig leisten können.

Muss ich absolut zustimmen, und amrio, das hat mal überhaupt nichts mit nazi zu tun