Was denkt Ihr, was bringt der neue Patch an Strategien mit sich?

[raiZo]

Tjo...was bringt der neue Patch an Strategien mit sich? Habt ihr schon überlegt was man nun alles machen kann? Besonders auf die Matchups bezogen...

ZvsT z.B: Z kann sicher fastexen? Kein Goody 9 Rax Reaper contain mehr gegen Z möglich?

was habt ihr euch für Gedanken gemacht, würd mich interessieren.

Gruß und Guten Morgen allerseits

 

[Deleted_504925]

Tjo...was bringt der neue Patch an Strategien mit sich? Habt ihr schon überlegt was man nun alles machen kann? Besonders auf die Matchups bezogen...

ZvsT z.B: Z kann sicher fastexen? Kein Goody 9 Rax Reaper contain mehr gegen Z möglich?

was habt ihr euch für Gedanken gemacht, würd mich interessieren.

Gruß und Guten Morgen allerseits

fast exe ging ja vorher schon gut im ZvT da seit dem 5 sec nerf schon weniger reaper gespielt wurden, denke aber am meisten wird sich ZvP ändern da roaches jetzt im early noch stärker sind und zB den cannon cheese besser unterbinden können.
late game können p auch kein feedback mehr auf die corruptor machen, mal schauen wie sich das auswirkt

 

[PGre]

meine Meinung:

ZvP: Forge-FE ist in meinen Augen nicht mehr spielbar durch die höhere Roach-range, das ist vielleicht das interessanteste

TvP: Mehr Thors, wo die nicht mehr gefeedbacked werden

ZvT: wird sich nicht viel tun, weniger Harass gegen Z am Anfang

 

[raiZo]

Klar ging das vorher, aber jetzt kannst halbwegs save ne exe hochziehen, ohne angst zu haben, das paar sek später schon Reaper am start sind, vorallem sind die ohne Speed sowieso waste^^

und vorallem goodys earlyrax + reaper contain war zum kotzen...

 

[Kackfrosch]

Tjo...was bringt der neue Patch an Strategien mit sich? Habt ihr schon überlegt was man nun alles machen kann? Besonders auf die Matchups bezogen...

ZvsT z.B: Z kann sicher fastexen? Kein Goody 9 Rax Reaper contain mehr gegen Z möglich?

was habt ihr euch für Gedanken gemacht, würd mich interessieren.

Gruß und Guten Morgen allerseits

Die ganzen T drops und vor allem die Marauder-drops mit ziel wichtige Gebäude zu snipen wird dadurch stark eingeschränkt.
Das werden wir wohl weniger sehen.

 

[vek]

Mehr Thors im TvP, sonst keine großartigen, strategischen Änderungen.

 

[Colt']

Ebenfalls guten Morgen!

4Gate:
Wie in Colas Thread erwähnt glaube ich, dass 4 Gates nun leichter zu bewältigen sind bzw. evtl. sogar im Ansatz zu unterbinden/zu stören. Die + 1 Range machen sich an der Choke durchaus bemerkbar.

Toss Cannon FE:
Falls das noch jemand spielt, kann man wohl mit paar Roaches leicht Druck aufbaun, empfindlich stören und selbst gescheit Exen und Eco hochziehn.

Thor:
Bin sicher es tauchen bald die ersten Replays mit "Mass"Thor/Rines/x auf. Vermutlich bekommt P erst mal ne Weile ins Gesicht damit.

Depot/Rax/Roachbuff:
Für Zerg sicheres Earlygame. Terran muss sich was einfallen lassen, sonst siehts böse aus.

 

[Deleted_504925]

Depot/Rax/Roachbuff:
Für Zerg sicheres Earlygame. Terran muss sich was einfallen lassen, sonst siehts böse aus.

wobei das depot gebufft wurde und 50 hp mehr hat, dh man braucht mehr banelinge zum busten

 

[Colt']

wobei das depot gebufft wurde und 50 hp mehr hat, dh man braucht mehr banelinge zum busten

War im Early eh nen All-In, von daher nich so wild. Später tut der eine Baneling auch nich mehr weh.

 

[Photon]

TvZ: Da Zerg schon mit fast allem umgehen kann, sehe ich eine harte Zeit für Terra (auf Proniveau), weil die Harassmöglichkeiten stark eingeschränkt wurden.

TvP: Es wird höchstwahrscheinlich viel mehr Mech gespielt! Aber dann halt auch mehr Immortals, die hauen immer noch richtig übel rein gegen alles Mech. Gegen Bio hat es Protoss minimal einfacher, eher kein Effekt. Cheese ist zum Glück nicht mehr so übel möglich.

PvZ: Ich sehe auch eine harte Zeit für Protoss, aber ich bin der Meinung, keiner der Protoss hat bis jetzt eine wirklich annehmbare "balancede" Strategie gegen Zerg gefunden. Also, Fantasie ist gefragt !


Längere Macro Games wirds imo geben. Einfach wegen Thors, Supply vor Barracks, Voidrays und 4 Gate-Nerf (durch Roaches). All-Ins werden um einiges schwieriger durchzführen sein. Find ich gut!
Es kommt einem Protoss jetzt aber als schwächste Rasse vor, mal schauen wie das wird, werde erstmal zocken und mich nicht beschweren.

 

[Togaras]

Wie kommst du von der Erhöhung der Schaben-Reichweite auf nen 4GateNerf?
Effektiv betroffen sind davon sind doch nur Berserker
Gerade gegen Schaben spiel ich mehr Hetzer als Berserker

 

[Sycorax]

Also Thors habe ich auch so schon ab und an gegen protoss gespielt und die haben auch immer gut gerockt, solange keine Templar volle thors feedbacken konnten. Aber die Protoss waren sowieso nie auf templar gegangen, als sie sahen, dass ich eher mechlastig gespielt habe. hellion/marauder/thor finde ich ne sehr gute kombo.

 

[waah11]

Wie kommst du von der Erhöhung der Schaben-Reichweite auf nen 4GateNerf?
Effektiv betroffen sind davon sind doch nur Berserker
Gerade gegen Schaben spiel ich mehr Hetzer als Berserker

Du kannst nicht mehr/nicht mehr so einfach (kA grad, konnts noch nicht ausprobiern) Hit'n'Run vs Schaben machen.

Sobald Schaben nämlich auf Stalker schiessen können, schlagen Sich diese gar nicht schlecht.

 

[mazelo]

Die ganzen T drops und vor allem die Marauder-drops mit ziel wichtige Gebäude zu snipen wird dadurch stark eingeschränkt.
Das werden wir wohl weniger sehen.

Wie kommste darauf?
Also die Geschwindigkeitsreduzierung vom Medic ist zwar da, aber Drops werden deshalb bestimmt nicht unwahrscheinlicher, auch die erhöhten Lebenspunkte bei Zerggebäuden (max. 250), halten bestimmt auch niemanden von einem Drop ab.

 

[waah11]

Unwarscheinlicher nicht, aber riskanter.

Auch sonst sah mans ja noch oft, das nach nem für Terra ansich verlorenen Kampf die Medivacs munter davon flogen...

Wird jetzt halt alles schwerer.

 

[raiZo]

Also wenn man mit gutem Oviplacement gegen Terra spielt, wird es schwer zu droppen, jedoch hindert es nicht den Terra daran zu droppen, auch weiterhin werden drops effektiv sein. sie können dank creep und mutas aber besser abgewehrt werden.

find ich ansich ganz nice.

 

[Fisico]

naja den reaperrush wirds nichtmehr geben

die können den reaper jetzt ganz rausnehen der ist jetzt nutzlos
wenn der kein speedupgrade hat rennt sogar ein ganz normaler zergling schneller und dronen kommen dem auch hinterher
also kann man mit dem reaper nurnoch 2-3 dronen killen bis man dead ist

 

[PGre]

falls hier jemand mal roaches gegen toss spielt könnt ihr das replay mal hochladen, will mal sehen wie das nun funktioniert

 

[AIL]

falls hier jemand mal roaches gegen toss spielt könnt ihr das replay mal hochladen, will mal sehen wie das nun funktioniert

Nicht am Namen stören. Das reflektiert nur die Meinung des Gegners.

 

[PGre]

nicht schlecht. ob das auch mit ner frühen exe funktioniert? das wäre mal ne echte alternative als das spinecrawlergemasse zum defenden von nem 4 gate. aber toss sind ja nicht blöd, kommt öfters 3 gate-robo

 

[SC2]

An Taktiken wird sich kaum ewas ändern, mal abgesehen von den fast Reapern. Allerdings nähert sich die Stärke der verschiedenen Taktiken rassenübergreifend an.

 

[funkiwii]

Anfangs wurden kaum Reaper gespielt, dann kamen die ersten Taktiken und jetzt wird was verändert und es heißt direkt wieder "kann man direkt wieder rauspatchen".
Abwarten was die Zeit bringt anstatt direkt rumzujammern!

Der Patch lässt auf neues hoffen, wobei ich Angst vor Massroach habe

 

[quigonjinntte]

also kann man mit dem reaper nurnoch 2-3 dronen killen bis man dead ist

Wenn der Reaper 2-3 Drohnen killt hat er sich doch gelohnt oder seh ich das falsch?^^

 

[raiZo]

nicht schlecht. ob das auch mit ner frühen exe funktioniert? das wäre mal ne echte alternative als das spinecrawlergemasse zum defenden von nem 4 gate. aber toss sind ja nicht blöd, kommt öfters 3 gate-robo

man konnte vorher schon roaches sehr gut gegen 4 gate spielen, trotz FE. es war nicht leicht, aber es ging.

 

[Colt']

nicht schlecht. ob das auch mit ner frühen exe funktioniert? das wäre mal ne echte alternative als das spinecrawlergemasse zum defenden von nem 4 gate. aber toss sind ja nicht blöd, kommt öfters 3 gate-robo

Dann freu ich mich weil instant win.

 

[JohnGGTucker]

Nicht am Namen stören. Das reflektiert nur die Meinung des Gegners.

lol, was ein Vollhonk

Immer diese 1-Base-Allins und dann über Balance heulen, wenn der Gegner es hält. Einfach erbärmlich...

 

[suN]

Denke auch das taktikmäßig nicht viel passiert, dafür hat der Patch zu kleine Sachen gepatcht, bzw. war es ja auch nicht Sinn der Sache die Taktiken zu verändern, sondern die Balance in den Taktiken.

Reaper Opener fällt mMn jetzt komplett weg, weil der Zeit/Kosten Aufwand einfach zu hoch ist. Vllt. finden sie irgendwann noch ihren Platz im Midgame. Ich nutze sie ab und zu im Midgame bisschen zum Stressen und um meine Armee ein bisschen mobiler zu machen.

Die Zeit wirds zeigen.

 

[AIL]

nicht schlecht. ob das auch mit ner frühen exe funktioniert? das wäre mal ne echte alternative als das spinecrawlergemasse zum defenden von nem 4 gate. aber toss sind ja nicht blöd, kommt öfters 3 gate-robo

Ähm... Ich hab' das schon vor'm Patch so mit und ohne Exe gegen 4 Gate und gegen FE gespielt (gegen FE dann mit Nydus). Und ja, das funktionierte auch damals schon recht häufig.

Die Strat in der Form hab' ich Mal in sonem Craft-Cup aufgeschnappt, wo das jemand im Finale gegen Socke eingesetzt und 2:3 gegen diesen gespielt hat.

Man musste halt Scouten, dass der Gegner net auf Voids geht und je nach dem den richtigen Moment für Dronestop/Roachpumpstart finden.

Die Kombination aus Voidray-Nerf und Roach-Buff macht diese Strategie jetzt einfach extrem stark bzw. sie engt die Möglichkeiten des Protoss im Early gegen Zerg sehr stark ein.

 

[OmGan]

Ich könnte mir gut vorstellen, dass Banshees, Thors und evtl. Marines jetzt recht gut gg Toss funktioniert. Thors töten Phönixe recht schnell und fangen viel Dmg ab und machen dmg. Banshees schalten schnell die immortals aus und kümmern sich dann um die zealots usw.
Aber mal schauen wie das in der Praxis aussieht.

MMn sollte man noch ein lategameupgrade für reaper einführen. Z.b. ein +25hp upgrade dass mit dem Startport dann erforschbar ist oder sowas in der Richtung. Das würde auf jedenfall die Vielfalt fördern.

 

[sweetie]

Für Thors + Banshee wird dir meist das Gas fehlen. Banshee/Rines war bisher schon sehr gut gegen Toss, sofern man die Observer gleich rausgescannt hat (oder Raven dazu). Thors werden jetzt wohl spielbarer, allerdings denke ich nicht, dass sie gegen Toss jetzt so oft zum Einsatz kommen werden wie gegen Terra oder Zerg, da man Thore immer noch ziemlich gut mit Stalkern kontern kann.

 

[DitDit]

denke auch nicht das sich groß was an den strategien ändern wird.

wie hier alle "eine taktik wurde abgeschwächt" mit " die taktik ist somit nutzlos" gleichsetzen

man kann immer noch canon forge fe gegen z spielen. nur hat der zerg jetzt ein bisschen mehr die chance diese auch einzurennen. vorher hatte sie gar keine chance und das hat blizz geändert.

man kann immer noch zerg pushen und kitten mit stalkern maraudern etc. nur nicht mehr so 100% verlustfrei wie vorher( was eigentlich ziemlich mies war für einen zerg). vorher konnte man roaches ja mit allem kitten. reapern, helions etc

außerdem wurde die roach reichweite um 1 erhöht, das heißt nicht das sie nun über die ganze karte schießen kann. die meisten einheiten haben immer noch viel mehr range als sie.

eigentlich wirkt es sich am stärksten auf helions und reaper aus wie ich finde, die ja vom roach gekontert werden sollten aber stattdessen die roaches easy zerlegt haben mit bissl kitten und die late zerg army wenn sie aus roaches hydras besteht kann so mehr dmg anrichten und es blockt sich nich alles

 

[Fisico]

naja den reaperrush wirds nichtmehr geben

die können den reaper jetzt ganz rausnehen der ist jetzt nutzlos
wenn der kein speedupgrade hat rennt sogar ein ganz normaler zergling schneller und dronen kommen dem auch hinterher
also kann man mit dem reaper nurnoch 2-3 dronen killen bis man dead ist

nö
mit einem reaper + nitropack
hat man mit einbischen micro alle worker + 2 marines/ 4 zerglinge / 1-2 zealots kiten können

das kann man jetzt vergessen

 

[Honcepoi]

denke man kann jetzt als zerg auch gegen terra hatch vor pool spielen, da bis auf nen frühen bunker kein super early harass möglich ist.

 

[OmGan]

Für Thors + Banshee wird dir meist das Gas fehlen. Banshee/Rines war bisher schon sehr gut gegen Toss, sofern man die Observer gleich rausgescannt hat (oder Raven dazu). Thors werden jetzt wohl spielbarer, allerdings denke ich nicht, dass sie gegen Toss jetzt so oft zum Einsatz kommen werden wie gegen Terra oder Zerg, da man Thore immer noch ziemlich gut mit Stalkern kontern kann.

Mass Thors+ Banshees hab ich schon oft gg Zerg gespielt und Gas hat immer recht gut gereicht. Oft spiel ich noch Marines dazu oder Marauder, je nachdem. Könnte gg toss auch gut funktionieren.

 

[Seregil]

nö
mit einem reaper + nitropack
hat man mit einbischen micro alle worker + 2 marines/ 4 zerglinge / 1-2 zealots kiten können

das kann man jetzt vergessen

Ist doch das was er meint oder worauf spielst du jetzt an

 

[Lexo]

gegen zerg hat sichs wohl ausgereapert. keine rax first, nitropacks erst nach der fabrik. speedlings sind also viiiel schneller da, und sobald die da sind, kann man auch die speedreaper in die tonne kloppen.
und die toss wurden wieder vergessen. wird wohl wieder keiner ins halbfinale der GSL schaffen.

 

[morlock]

außerdem wurde die roach reichweite um 1 erhöht, das heißt nicht das sie nun über die ganze karte schießen kann.

genau das habe ich mir auch gedacht als ich alle anti-roach-buff posts geleßen hab
viele bemerken nicht, das das +1 range die roaches im mid-/lategame überhaupt erst spielbar/sinnvoll macht. momentan blocken sie sich selbst wie die hölle und hat wenn man sich nicht rechtzeitig richtig positioniert hat krassen dps verlust.

denke nicht das es großen einfluss auf taktiken haben wird. harrassen können terra immernoch extrem gut, es ist halt nur nicht mehr so einfach und risikofrei. aber auf nerfs reagiert das allgemeine terravolk ja bekanntlich besonders schlecht.

 

[Shagric]

Ich denke, dass der Zerg gegen Terra jetzt immer eine sichere 15 Hatch spielen kann. Hellions kann man fürs Stressen nun auch fast vergessen.
Toss wird es gegen Zerg sehr viel schwerer haben seine FE durchzubekommen, bzw. ein 1-Base Zerg kann deutlich mehr Druck auf einen FE Toss ausüben.

 

[Xeiz]

Gestern auf nem US Stream mehr und mehr bestätigt : vs T lohnt sich n früher worker scout nicht mehr. Man sieht eh immer das selbe und wenns anfängt sich zu unterscheiden ist der Marine da und verjagt einen...

 

[Jyushin]

+1 ist aber entscheidend weil Hellions Roaches nicht mehr kiten können offcreep und jetzt wirklich hardcountered werden.

Warum man im TvP mehr Tors erwartet verstehe ich nicht. Gut mit dem Templer fällt eine Gefahr weg, aber praktisch jeder Toss hat immer noch eine ganze Menge Zealots in jedem Game. Wenn man Angst vorm Thor hat erforscht man das Charge Update und kann Thors locker erledigen. Dazu kommen die Immortals die auch in jeder Toss Armee zu finden sind. Ich denke nicht dass der Thor wesentlich sinnvoller im TvP eingesetzt werden kann.