Rechner gesucht ... HPC

[ROOT]

Okay es ist etwas spezieller, aber muss ja erstmal die Leute in den Thread locken.

Ich brauche eine kräftige Maschine zum rechnen mit unserem FEM-Programm.
Wichtig sind
- viele Kerne zum parallel rechnen (wir können die problemlos alle nutzen)
- Shared Memory
- Windows
- interaktives rechnen, kein Job abschicken,warten,abholen
- Budget 10.000-15.000€

Hab bisher keinerlei Erfahrung mit solcher Hardware, vllt. gibts ja zufällig jemanden der schon was damit zu tun hatte.
Wer baut solche Rechner, wo bestellt man sie, auf was ist zu achten? Brauche ein vorliegendes Angebot für nen DFG-Antrag.

 

[Memo]

so ne workstation? für cad? rendern oder wie genau jetzt..?

 

[Steep]

tjo 2mal 8kern xeon und ne Tesla bei Einfach Genauigkeit bzw Amd gedöns bei Doppelte Genauigkeit (ka was man für FEM brauch) dann dürfte geld schon alle sein.

 

[ROOT]

Naja Moment mal.
Erstmal brauchen wir keine GPU, das kann gar nicht genutzt werden. Für sowas müsste die gesamte Software nochmal völlig umgestellt werden.

Dann hab ich mich bei HP,Dell mal umgeguckt und das größte was die über ihre Homepages an Workstations anbieten sind tatsächlich Doppel-Quadcore Xeons mit HT also insgesamt 16 Kerne, da liegt man aber zum einen noch unterm Budget (je nach Rest vllt 6-8k); desweiteren find ich 16 Cores etwas mager wenn jeder Bürorechner schon 8 hat.

Warum bieten die eigentlich kein AMD an?Hier z.B. gibts 4x 16core-Opterons für insgesamt 64 Cores und es kostet noch deutlich weniger, aber wir brauchen natürlich auch Garantie, Service etc.

Die Frage ist auch ob man sich da über die Hersteller-Webseiten überhaupt noch gescheit informieren kann oder nicht gleich mal einen IBM-/sonstwas-Menschen herbestellt der einem ein Angebot fertigmacht; k.A. ich hab sowas bisher nie gemacht.
Muss auch nochmal checken wieviel Speicher wir eigentlich brauchen.

Die Frage ist auch, inwieweit ist man mit Win7 eigentlich eingeschränkt, ab wann braucht man spezielle HPC OS (Win Server HPC oder sowas).

Will nicht unfreundlich sein Aber Fragen über Fragen, bin da im Moment etwas überfordert und will mir keinen überteuerten Mist andrehen lassen...

@Memo: FEM = wissenschaftliches Rechnen/ Numerik

 

[DaGGrrr]

Also Windows 7 wird da nichts, der unterstützt nur 2 physische Cores, da musst du schon mit Windows HPC Server 2008 arbeiten. Haben hier grad in der IT mal extra nen Kollegen der für unsere CAD Leute zuständig ist gefragt und mit ihm gesucht und sind auch nicht wirklich mehr fündig geworden - da kannst du dir ja blöd gesagt nen Serverschrank in dein Büro stellen bei dem Budget ^_
Ne Möglichkeit wäre sich vllt mal direkt an IBM/ Mr. Datentechnik o.Ä zu wenden - oder eben doch letztendlich zu was von Dell zu greifen - nur weils unter dem Budget ist heißt es ja nicht, dass es deinen Anforderungen nicht trotzdem genügt?

 

[ROOT]

Naja es geht drum die maximale Leistung ins Budget zu quetschen. Das darf/soll ruhig ausgenutzt werden, wir bezahlen es dann ja auch nicht selbst.
Und ich weiß jetzt nicht wieviel schneller ein Xeon rechnet als ein Büro-i7, aber Cores lediglich verdoppelt kommt mir recht mager vor, das ginge sicher auch billiger.

Dass Win7 nur 2 CPUs unterstützt ist immerhin schonmal eine nützliche Information.
Muss es aber wirklich HPC Server sein? So wie ich es verstehe ist das eher für Cluster gedacht, das fällt wg. der Shared-Memory Anforderung sowieso raus.

 

[DaGGrrr]

Hab gerade nochmal mit unserem IT-Leiter höchstpersönlich drüber geredet. Du musst auf jeden Fall im Serverbereich schauen, im Bereich Workstations ist das obig gepostet wirklich das Maximum was es gibt. In meinen Augen ist das auch die maximale Leistung - v.a wenns bei dir im Büro steht, ist ne Workstation bei Weitem angenehmer als n Serverrack...

Bei dem Budget von 10k-15k ist im übrigens der Kinnladen gehörig runtergefallen

 

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Hab gerade nochmal mit unserem IT-Leiter höchstpersönlich drüber geredet. Du musst auf jeden Fall im Serverbereich schauen, im Bereich Workstations ist das obig gepostet wirklich das Maximum was es gibt. In meinen Augen ist das auch die maximale Leistung - v.a wenns bei dir im Büro steht, ist ne Workstation bei Weitem angenehmer als n Serverrack...

Naja ob das jetzt als Server oder Workstation bezeichnet wird ist doch eigentlich recht egal?
Muss auch nicht bei mir im Büro stehen, wir haben auch Serverräume und wenn man per Remoteaccess draufkommt soll es vma. auch reichen solang man noch die grafische Oberfläche hat.

Bei dem Budget von 10k-15k ist im übrigens der Kinnladen gehörig runtergefallen

Inwiefern?

Wir wollen halt einfach maximale Rechenpower für das Budget. Wir rechnen so gekoppeltes Zeug wo man mit Bürorechnern einfach nicht weit kommt, auch nicht wenns doppelt so schnell ist...

 

[DaGGrrr]

Warghs, Beitrag gelöscht aus versehen...

Kurzform: Ja aber für das Budget bekommst du schon einiges.

Vielleicht kannst du dich da ja mal umschauen, dürfte so in etwa in die Richtung gehen wenn ich nicht komplett falsch liege: http://www-03.ibm.com/systems/x/hardware/enterprise/index.html

Wie weit du da aber mit Windows kommst, keine Ahnung.

 

[ROOT]

Hab mich noch etwas weiter informiert und denke inzwischen Steep hat im Prinzip schon recht.
Ist natürlich eine Gratwanderung mit den speziellen Einschränkungen (Windows/NUMA), da ist Dual-8Core Xeon wahrscheinlich wirklich die beste Lösung, sowas kann man bspw. bei Dell auch noch bestellen.

Hatte es da anfangs auch verpeilt, mit 2x 8Core und HT bekommt man ja doch immerhin 32 Threads zum laufen und die SandyBridge Xeons scheinen schon sau schnell zu sein.
Dann reicht sogar noch Win7.

 

[Steep]

Win7 sind 4 cores immer hin hat jeder i5 und i7 4 native cores...

Bei Amd sind diese 16cores Interlagos das heisst auf einer cpu 2 Dies mit jeweils 4 Bulldozer kernen (die ja als 8kerner durchgehen weil sie diverse einheiten doppelt haben)
Und wegen GPu hab halt gegooglet und da gibts halt auf Fem mit gpu unterstützung.

Performance technisch kommst vermutlich mit AMD kostengünstiger an mehr Leistung. Dafür sind die Intel Proz sparsammer.

 

[ROOT]

Naja wir benutzen halt unser eigenes FEM-Programm, das unterstützt keine GPU.

 

[DaGGrrr]

Win7 sind 4 cores immer hin hat jeder i5 und i7 4 native cores...

Bei Amd sind diese 16cores Interlagos das heisst auf einer cpu 2 Dies mit jeweils 4 Bulldozer kernen (die ja als 8kerner durchgehen weil sie diverse einheiten doppelt haben)
Und wegen GPu hab halt gegooglet und da gibts halt auf Fem mit gpu unterstützung.

Performance technisch kommst vermutlich mit AMD kostengünstiger an mehr Leistung. Dafür sind die Intel Proz sparsammer.

http://windows.microsoft.com/en-US/windows7/products/system-requirements

mit physischen Cores meinte ich CPUs, vllt ein wenig falsch ausgedrückt.